От Александр
К Дмитрий Кобзев
Дата 30.07.2003 20:21:17
Рубрики Прочее;

Заветы Ньютона в жизнь!

>Главный вывод, который делает автор
>"Отрицание эволюции на уровне отдельного организма, отрицание наследования приобретенных признаков,

Никто этого и не отрицал. Прекрасный пример - иммунная система, эпигенетика и много чего еще. Просто такая эволюция и наследование так на уровне организма и остается и потомству организма не передается.

Но это все фигня. А вот действительно интересный вопрос это с чего вдруг мухинистов так сильно повело в лысенковщину? Только ли ради скандальности или тут дело глубже и коренится в механицизме мышления кампании? Хочется не только второй, но и первый закон Ньютона перенести в на общество, а для этого сначала на биологию как наиболее продуктивную в идеологическом плане науку?
От Максим
К Александр (30.07.2003 20:21:17)
Дата 31.07.2003 00:01:25

Будут ли принципиаьные возражения, или Ваши слова = "Брехня-туфта-чушь-мусор"?" (-)
От Максим
К Александр (30.07.2003 20:21:17)
Дата 30.07.2003 20:54:21

Александрятину на свалку истории, а Лысенко-великановщину в школу

>>Главный вывод, который делает автор
>>"Отрицание эволюции на уровне отдельного организма, отрицание наследования приобретенных признаков,
>
>Никто этого и не отрицал. Прекрасный пример - иммунная система, эпигенетика и много чего еще. Просто такая эволюция и наследование так на уровне организма и остается и потомству организма не передается.

Осталось нашему учёному, уж очень старяющемуся - аж из глаз лезет - выглядеть непротиворечивым, доказать, что индейцы умиравшие от болезней с которыми они никогда не встречались ранее и которые им завезли европейцы - болезни К КОТОРЫМ НЕ БЫЛА ПРИСПОСОБЛЕНА их имунная система - не приспособилсь к ним и что новые болезни стали им по плечу и их имунная система не изменилась. Также, как осталось доказать, что индейцы, использовавшиеся при строительстве небезызвестного WTC, по причине того, что их организм приспособлен к большим высотам - головокружение, прочее -, получили данную "приспособленность" "ну-чисто-случайно", а не по причине того, что жили в условиях, где организм развил и закрепил этот признак, который несомненно передаётся по наследству и если условия не повторяются, то он закономерно исчезает. Господин "учёный" не перетрудится-ли это доказывать?
От Сысой
К Максим (30.07.2003 20:54:21)
Дата 31.07.2003 09:43:49

Эк вас ...

Здравствуйте!

>Осталось нашему учёному, уж очень старяющемуся - аж из глаз лезет - выглядеть непротиворечивым, доказать, что индейцы умиравшие от болезней с которыми они никогда не встречались ранее и которые им завезли европейцы - болезни К КОТОРЫМ НЕ БЫЛА ПРИСПОСОБЛЕНА их имунная система - не приспособилсь к ним и что новые болезни стали им по плечу и их имунная система не изменилась.

Когда популяция не встречается в процессе своего существования с каким-то возбудителем, то и отбора по этому признаку не происходит. Достаточно вспомнить эпидемии чумы в Европе. После гибели значительной части восприимчивых особей острота заболевания резко снизилась еще ДО изобретения всяких антибиотиков. Легочной чумы стало неизмеримо меньше, основной формой стала бубонная, где смертность сравнительно низка.

Пока

P.S. Пыл умерьте и постарайтесь быть спокойнее. Перечитайте обращение Администратора о правилах. Иначе вы можете людей разозлить ...
От Кудинов Игорь
К Максим (30.07.2003 20:54:21)
Дата 30.07.2003 23:27:34

а Ю.И. Мухин- корифей всех наук. Ну да. (-)
От Максим
К Кудинов Игорь (30.07.2003 23:27:34)
Дата 30.07.2003 23:38:55

Речь о Великанове, вообще-то (-)
От Кудинов Игорь
К Максим (30.07.2003 23:38:55)
Дата 30.07.2003 23:47:29

вообще-то, _всех_ наук (-)
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Кудинов Игорь (30.07.2003 23:47:29)
Дата 31.07.2003 06:57:32

Чат прекращаем! (-)
От Максим
К Максим (30.07.2003 20:54:21)
Дата 30.07.2003 23:07:52

Индейцы

в строительстве World Trade Center принимали участие индейцы одного из горных племен. Они всю жизнь перемещаются над ущельями по веревкам безо всякой специальной страховки. В связи с такой особенностью у всего племени напрочь отсутствует высотобоязнь. Именно они и возводили высотную часть WTC. "Бледнолицых" на высоту просто не допускали.
http://www.progulka.ru/znatoki/200011/24.html

Когда в предыдущем постинге писал об индейцах, то имел ввиду данный случай, но не помню ограничивалось ли всё дело лишь высотобоязнью или нет. Возможно, что с индейцами в данном случае я не прав, если кроме отсутствия высотобоязни других эффектов нет. НО, это не значит, что люди живущие в горах не имеют приспособленности к разряженному воздуху, и т.д. - тоесть приводя пример с индейцами по памяти мог и ошибиться, но факт влияния среды - высокогорных условий - на организм обязан быть и есть.
От Сысой
К Максим (30.07.2003 23:07:52)
Дата 31.07.2003 09:37:53

См. учебник физиологии для Медвузов ...

Здравствуйте!

>в строительстве World Trade Center принимали участие индейцы одного из горных племен. Они всю жизнь перемещаются над ущельями по веревкам безо всякой специальной страховки. В связи с такой особенностью у всего племени напрочь отсутствует высотобоязнь.

Особенность в том, что племя горное, и с младых лет товарищи приучаются лазать где ни попадя. У меня вот тоже есть особенность - на реке себя чувствую как рыба в воде. Потому как с самого раннего детства там каждый год ошивался.


>Когда в предыдущем постинге писал об индейцах, то имел ввиду данный случай, но не помню ограничивалось ли всё дело лишь высотобоязнью или нет.

Конечно не ограничивается. Навскидку скажу, что у них объем грудной клетки должен быть больше (литров 5-6 в среднем) и кол-во эритроцитов больше. Но причем здесь наследование приобретенных признаков? Факторы среды влияют на отбор (в том числе и половой) особей с лучшими способностями-возможностями.
Объем грудной клетки и кол-во эритроцитов, скажем, определяются условиями развития систем в рамках генетически детерменированных пределов (потому что гены представляют собой систему, а не отдельные факторы, о чем писал еще Морган). Не помните ли скандалы с немецкими спортсменами, что повышали себе уровни эритроцитов в подземных залах с разреженным воздухом? А пределы эти у всех разные, поэтому ведется сначала отбор (например, у спортсменов) на превышение средних лимитов (способностей), а затем занимаются "разгонкой" того что есть, в том числе и разреженным воздухом, и специальными методами тренировок, и медикаментами. У кого пределы реакции оказываются наиболее широкими - у того и шанс стать чемпионом необыкновенно больше.


С уважением
От Александр
К Сысой (31.07.2003 09:37:53)
Дата 01.08.2003 06:18:50

Так дешево купиться!

>>Когда в предыдущем постинге писал об индейцах, то имел ввиду данный случай, но не помню ограничивалось ли всё дело лишь высотобоязнью или нет.
>
>Конечно не ограничивается. Навскидку скажу, что у них объем грудной клетки должен быть больше (литров 5-6 в среднем) и кол-во эритроцитов больше. Но причем здесь наследование приобретенных признаков?

И главное все это остро необходимо для работы на высоте пары сотен метров над уровнем моря. Кабы дело было в эритроцитах вполне пошли бы и мосвичи. Как-никак живут на высоте 130м над уровнем моря. Бедный Максимка полагает что WTC - это высоко. Нет, прав Кудинов, надо в правила записать что ему можно.

Пустое дело. Изобретатели новых дарвинов не имеют представления о том что напридумывал старый. И это было бы еще пол беды, но они и знать не хотят, вот в чем проблема. Стоит ли метать бисер по поводу нормы реакции, частоты аллелей, эпистазиса? Им для раскрутки скандал нужен, ну и пусть себе скандалят в "Дуэли". Нам то скандал зачем? Для "закрутки" эффективнее игнор.
От Александр
К Максим (30.07.2003 23:07:52)
Дата 31.07.2003 06:51:39

А еще качки бывают

Фиг с ними, с индейцами. Вы бы лучше по делу. На кой хрен мухинистам сдался Лысенко? Для дешевой скандальности/публичности или чтобы ускорение было прямо пропорционально силе?
От Павел
К Александр (31.07.2003 06:51:39)
Дата 31.07.2003 10:55:50

И еще какие!

>Фиг с ними, с индейцами. Вы бы лучше по делу. На кой хрен мухинистам сдался Лысенко? Для дешевой скандальности/публичности или чтобы ускорение было прямо пропорционально силе?

Ведь много написано, что не все так просто было в том конфликте, как нам пытаются представить. А мухнисты народ дотошный и во всем хотят разобраться. Вот они к таким темам повышенный интерес и проявляют. Чего тут непонятного?