От Ф. Александер
К Smirnoff
Дата 14.08.2003 14:24:27
Рубрики Образы будущего; Идеология;

Манипуляция - как поле действия права

Манипуляция сознанием дожна быть признана средством принуждения и введена в поле действия права. Аналогично физическому насилию и экономической эксплуатации.

После этого, варианты отношения государства к манипуляции могут быть различными. Оно может объявить монополию на манипуляцию всех видов (как это давно сделано с физическим насилием во всем мире). Или по определенному критерию ограничить манипуляцию для граждан и организаций (как это сделано с эксплуатацией).

В качестве конечного результата (например) может быть гражданин, который подает в суд на компанию, которая подвергла его манипуляции своей рекламой. Суд рассматривает, присутствовала ли в рекламе манипуляция, какой степени тяжести и т. п.
От Никола
К Ф. Александер (14.08.2003 14:24:27)
Дата 15.08.2003 11:23:45

Эффективность весма сомнительна.

При решении правовых вопросов желательно опираться на четко определенные критерии.
Оперирование ценочными категориями без таковых критериев, определений - имхо таже самая манипуляция.
Разработка таковых критериев, понятий и терминов, на мой взгляд, весьма сомнительна. Опять же определение виновности манипуляторов в каждом конкретном случае возможно каким образом?

>Манипуляция сознанием дожна быть признана средством принуждения и введена в поле действия права. Аналогично физическому насилию и экономической эксплуатации.

>После этого, варианты отношения государства к манипуляции могут быть различными. Оно может объявить монополию на манипуляцию всех видов (как это давно сделано с физическим насилием во всем мире). Или по определенному критерию ограничить манипуляцию для граждан и организаций (как это сделано с эксплуатацией).

>В качестве конечного результата (например) может быть гражданин, который подает в суд на компанию, которая подвергла его манипуляции своей рекламой. Суд рассматривает, присутствовала ли в рекламе манипуляция, какой степени тяжести и т. п.
От Ф. Александер
К Никола (15.08.2003 11:23:45)
Дата 15.08.2003 15:04:27

Это дело техники

С физическим насилием тоже не все очевидно. Классический пример - вопрос о необходимой обороне.

Я уже не говорю о регулировании эксплуатации в интересах общества.

Описание всех приемов манипуляции сознанием легко укладываются в книжку размером с УК. Сравните с толщиной трудового кодекса.

Не вижу ничего сложного. Особенно, если еще в школе объяснять, что такое манипуляция, почему без нее совсем нельзя, и как ее регулируют.
От Никола
К Ф. Александер (15.08.2003 15:04:27)
Дата 15.08.2003 16:48:30

Re: Это дело...

Вон тут люди выше по ветке с определением этой самой манипуляции мучаются, думаю, не первый и не последний раз.

>С физическим насилием тоже не все очевидно. Классический пример - вопрос о необходимой обороне.

О необходимой обороне, если надо, я Вам все объясню.

>Я уже не говорю о регулировании эксплуатации в интересах общества.

Тут и я не понимаю о чём Вы.

>Не вижу ничего сложного. Особенно, если еще в школе объяснять, что такое манипуляция, почему без нее совсем нельзя, и как ее регулируют.

Манипуляция и обман имхо - синонимы. И почему без нее (т.е. без обмана) совсем нельзя?
От Ф. Александер
К Никола (15.08.2003 16:48:30)
Дата 18.08.2003 10:15:05

Про эксплуатацию - пояснение

>>Я уже не говорю о регулировании эксплуатации в интересах общества.
>
>Тут и я не понимаю о чём Вы.

Ну как о чем? Общество и закон допускают любую оплату за труд, с учетом некоторого минимума. Рабство - уже не допустимо. То есть - эксплуатируй, но в пределах разумного.

Аналогично, прогрессивные шаклы налогов, налоги на наследство и т. п. - это ограничение эксплуатации сверху. Богатей - но не до возмутительного уровня.
От Добрыня
К Ф. Александер (14.08.2003 14:24:27)
Дата 14.08.2003 15:19:29

Ну вот, пришёл лесник и... :-) (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Ф. Александер (14.08.2003 14:24:27)
Дата 14.08.2003 14:45:13

Re: Манипуляция - как поле действия права. Верно!

И этот процесс на Западе идет - см. законы о ТВ
От Владимир К.
К C.КАРА-МУРЗА (14.08.2003 14:45:13)
Дата 15.08.2003 18:15:38

Разумеется, нельзя ограничиться только правом.

>И этот процесс на Западе идет - см. законы о ТВ

Законы о ТВ есть, а манипуляция осталась, сделавшись изощрённее. Соответствующее право - компонент необходимый, но недостаточный: нужно, чтобы пострадавший субъект умел определить, что он пострадал.
От Ф. Александер
К Владимир К. (15.08.2003 18:15:38)
Дата 18.08.2003 10:16:38

Я говорю не о существующем праве

Я имел в виду не подгонку нынешних законов по ситуацию, а введение в право нового понятия - манипуляция сознанием, провозглашение манипуляции формой насилия, от которой общество обязуется защищать граждан.
От VVV-Iva
К Ф. Александер (18.08.2003 10:16:38)
Дата 18.08.2003 18:24:32

Re: Я говорю...

Привет

воистину благими намерениями ...

без манипуляций ни одно общество не обходилось и не будет обходиться. Стремительно развалиться. Любая идеология - манипуляция, а без идеологии никакого общества не будет. Анархия.

Владимир
От Владимир К.
К Владимир К. (15.08.2003 18:15:38)
Дата 15.08.2003 18:16:47

P.S. Не только бы умел, но и хотел. (-)