От K
К JesCid
Дата 21.06.2003 17:22:25
Рубрики Образы будущего; Общинность; Война и мир; Теоремы, доктрины;

Норберт Винер

Винер где то писал, что система конкурентности приводит к принципиальной
неустойчивости общества, так как выиграет в конечном итоге всегда подлейший,
тот, кто нарушил договоренности, подставил остальных, предал.
От И.Т.
К K (21.06.2003 17:22:25)
Дата 24.07.2003 19:35:49

Цитату из Н.Винера читатель прислал С.Кара-Мурзе

в письме:
Норберт Винер о кап. экономике.

«Во многих странах распространено мнение, признанное в США официальным догма-том, что свободная конкуренция сама является гомеостатическим процессом, т.е. что на вольном рынке эгоизм торговцев, каждый из которых стремится продать как можно доро-же и купить как можно дешевле, в конце концов приведёт к устойчивой динамике цен и будет способствовать наибольшему общему благу.
Это мнение связано с очень утешительным воззрением, что частный предприниматель, стремясь обеспечить свою собственную выгоду, является в некотором роде общественным благодетелем и поэтому заслуживает больших наград, которыми общество его осыпает. К сожалению, факты говорят против этой простодушной теории. Рынок - игра, находящая своё подобие в семейной игре, известной под названием «монополия»*). Она строго под-чинена общей теории игр, которую разработали фон Нейман и Моргенштерн. Эта теория основана на допущении, что на любой стадии игры каждый игрок, исходя из доступной ему информации, играет согласно вполне разумной стратегии, которая в конце концов должна обеспечить ему наибольшее математическое ожидание выигрыша. Это - рыночная игра, в которую играют вполне разумные и совершенно беззастенчивые дельцы. Даже при двух игроках теория сложна, хотя она приводит часто к выбору определённого направле-ния игры. Но при трёх игроках во многих случаях, а при многих игроках в подавляющем большинстве случаев результат игры характеризуется крайней неопределённостью и не-устойчивостью… В конце концов даже самого блестящего и беспринципного маклера ждёт разорение… Мы должны проходить циклы бумов и спадов в деловой жизни … , в которых все теряют и которые столь характерны для современности.»

*) Монополия - американская настольная игра, в которой игроки играют в покупку, арен-ду и продажу недвижимости, причём выигрывает тот, кто станет «владельцем» большей части имущества. - Прим. редактора перевода.

Н.Винер. Кибернетика. Сов. Радио, М.,1968.
От Дмитрий Кобзев
К И.Т. (24.07.2003 19:35:49)
Дата 25.07.2003 09:15:12

Стоит еще отметить

Привет!
>простодушной теории. Рынок - игра, находящая своё подобие в семейной игре, известной под названием «монополия»*). Она строго под-чинена общей теории игр, которую разработали фон Нейман и Моргенштерн. Эта теория основана на допущении, что на любой стадии игры каждый игрок, исходя из доступной ему информации, играет согласно вполне разумной стратегии, которая в конце концов должна обеспечить ему наибольшее математическое ожидание выигрыша.
Что это предположение - что игроки играют согласно вполне разумной стратегии - развенчано нобелевскими лауреатами по экономике за 2002 год -
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/64/64911.htm

Поведение людей, скорее, определяется комплексом причин, и считать, что оно даже в некоторых случаях 'вполне разумно' не более, чем самонадеянность.
Западные экономисты триста лет пудрили людям мозги со своей теорией рациональных ожиданий и пр.

Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru
От IGA
К K (21.06.2003 17:22:25)
Дата 21.06.2003 18:17:22

Норберт Винер

K wrote:

> Винер где то писал, что система конкурентности приводит к принципиальной
> неустойчивости общества, так как выиграет в конечном итоге всегда подлейший,
> тот, кто нарушил договоренности, подставил остальных, предал.

Не это?

"Let us remember that the automatic machine, whatever we think of any feelings
it may have or may not have, is the precise economic equivalent of slave labor.
Any labor which competes with slave labor must accept the economic conditions of
slave labor. It is perfectly clear that this will produce an unemployment
situation, in comparison with which the present recession and even the
depression of the thirties will seem a pleasant joke" [The Human Use of Human
Beings].

Здесь сказано, что люди, выигрывающие в конкуренции - (есть или стали) по сути
"рабы".
От K
К IGA (21.06.2003 18:17:22)
Дата 21.06.2003 18:52:48

Он там именно о бизнесе писал

Рассуждал об обратных связях и продемонстрировал этот принцип на отношениях
в среде бизнесменов.