От Pout
К Роман Ш.
Дата 25.06.2003 11:51:58
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

цена нефти 1918-1999, график(*)


Роман Ш. сообщил в новостях следующее:97048@kmf...
> 4. ...нельзя полагаться на природные ресурсы как на рог изобилия.
Например, добывать нефть становится всё сложнее и сложнее. В 2000-м году
рентабельность нефтедобычи в России была 44%, в 2001-м - уже 32%, а в
2002-м - всего 16.2% ( http://www.forecast.ru ). При этом средняя цена
на URALS была в эти три года соответственно 26.5, 22.9, 23.7 USD/баррель
http://data.rbc.ru/public/877/showb.cgi/170603877.pdf ).


Подвернулся тут в текущем обсуждении график с ценой на нефть и бензин в
США.
Что-то не совсем стыкуется долгосрочный график с данными РБК . Правда, в
нем цена в долларах 1995 и не указан тип нефти,но все равно расхождение
на 2000г великовато. URALS должен быть дешевле средней. Или в 2000 был
резкий скачок с менее чем 15 о более чем 26?








От Роман Ш.
К Pout (25.06.2003 11:51:58)
Дата 28.06.2003 01:02:08

Re: цена нефти...

ПОКАЗАТЕЛИ 1998 1999 2000 2001 2002 2003П
2004П Апр-02 Май-02 Июн-02 Июл-02 Авг-02 Сен-02 Окт-02 Ноя-02 Дек-02 Янв-03 Фев-03 Мар-03 Апр-03
Цена нефти «Urals», СИФ, ($/брр, сред.) 11.8 17.1 26.5 22.9 23.7 24.5 20.0 23.9 22.9 24.8 25.7 27.0 26.0 22.9 27.6 29.6 30.5 28.7 22.8 23.9
От Pout
К Роман Ш. (28.06.2003 01:02:08)
Дата 30.06.2003 11:37:47

Re: цена нефти...

у меня при приеме через ньюсы Ваша таблица выглядит неформатированной

Выделил данные по годам.
Теперь вижу тот скачок в 2000, о котором шла речь, до 26.5.
Первоначальный график можно подрисовать справа.

Роман Ш. сообщил в новостях следующее:97438@kmf...
> ПОКАЗАТЕЛИ 1998 1999 2000 2001 2002 2003П 2004П


> Цена нефти , СИФ, ($/брр, сред.)
11.8 17.1 26.5 22.9 23.7 24.5 20.0
От А. Решняк
К Pout (25.06.2003 11:51:58)
Дата 26.06.2003 17:52:59

Цена нефти как ресурс ликвидации "хатека" у конкурентов

В чём смысл цифровых данных по нефти за исторический период (1), настоящий момент (2) и прогнозирование на будущее (3).

1. С момента изобретения "греческого огня" нефть стала ценным ресурсом в диалоге взаимоотношений между государствами. С тех самых времен нефть носила первоначальный смысл как ресурса и цена нефти формировалась из трудозатрат по добыче и её транспортировке до места продажи.

2. До текущего момента на продолжении периода 1950-2000 годов у нефти появился ВТОРОЙ РЕСУРСНЫЙ СМЫСЛ.
Из нефти стали получать НОВЫЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ ТОВАРЫ (так называемый "хайтек")
Именно с этих пор главной (стратегической) конкуренцией стала борьба на рынке (области, сфере) ПРОИЗВОДСТВА И РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ (товаров "хайтек").

Именно в этот период элита запада ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ДЕРЖИТ УРОВЕНЬ ЦЕН НА НЕФТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ ЧЕМ ЕЁ СЕБЕСТОИМОСТЬ.
Что это даёт??
Это даёт ЛИКВИДАЦИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ У КОНКУРЕНТОВ.

Как это на практике? Даётся СОБЛАЗН "ЗАРАБОТАТЬ" контрэлите конкурента на поставках "дорого сырья". Единицы чиновников страны-донора ресурсов обогащаются (ездят на "мерседесах", "имеют счёт" в банке..) в АБСОЛЮТНОМ ИСЧИСЛЕНИИ СТРАНА (ОБЩЕСТВО) ЛИШАЕТСЯ ВСЕХ БОГАТСТВ.
Почему ВСЕХ, спросят некоторые зазомбированные обыватели, потому что страна-донор СТАНОВИТЬСЯ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМОЙ КОЛОНИЕЙ, именно ПОЛНОСТЬЮ, именно КОЛОНИЕЙ и именно ЗАВИСИМОЙ.

3. Прогноз.
Все "существенные" колебания на биржах являются индикатором ВТОРОСТЕПЕННЫХ СЛЕДСТВИЙ (Толстой "..дрожание левой икры Наполеона говорило о многом...").
Удержание высоких (недоступных, пороговых) цен на нефть будет до тех пор пока существует фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Фактор ограниченности нефтяных ресурсов и варварского их потребления несомненно играет роль, но пока доминирующую роль играет именно фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.


С уважением, Александр Решняк.
От VVV-Iva
К А. Решняк (26.06.2003 17:52:59)
Дата 26.06.2003 22:39:36

Re: Цена нефти...

Привет

>2. До текущего момента на продолжении периода 1950-2000 годов у нефти появился ВТОРОЙ РЕСУРСНЫЙ СМЫСЛ.
>Из нефти стали получать НОВЫЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ ТОВАРЫ (так называемый "хайтек")

Да всегда так было. Из хлопка в 18 веке получали "высоко технологичный" текстиль.

>Именно с этих пор главной (стратегической) конкуренцией стала борьба на рынке (области, сфере) ПРОИЗВОДСТВА И РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ (товаров "хайтек").

Да всегда она была. И всегда было одно и тоже - если у вас промышленность высокоразвита - вы сторонник "свобоной торговли", а если она у вас слабая - то вы сторонник "протекционизма". И всегда были производители сырья, которые тоже сторонники свободной торговли, так как чужая развитая промышленность может купить подороже и в замен поставить более качественный и дешевый товар.
Отслеживание интересов страны - дело ее правительства.

>3. Прогноз.
>Все "существенные" колебания на биржах являются индикатором ВТОРОСТЕПЕННЫХ СЛЕДСТВИЙ (Толстой "..дрожание левой икры Наполеона говорило о многом...").
>Удержание высоких (недоступных, пороговых) цен на нефть будет до тех пор пока существует фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Да по барабану это все. Это уже фактор дцатый. Просто потребление ресурсов развитой экономикой больше и поэтому она за них и готова платить дороже - она их эффективнее использует.

>Фактор ограниченности нефтяных ресурсов и варварского их потребления несомненно играет роль, но пока доминирующую роль играет именно фактор ЛИКВИДАЦИИ КОНКУРЕНТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ.

Наоборот. Без ограниченности ресурсов они будут дешеветь. Да и цена нефти с 1980 падает в абсолютных ценах, а уж если инфляцию посчитать...

Владимир
От А. Решняк
К VVV-Iva (26.06.2003 22:39:36)
Дата 27.06.2003 15:05:24

Re: Цена нефти...

>Просто потребление ресурсов развитой экономикой больше и поэтому она за них и готова платить дороже - она их эффективнее использует.

- а теперь представьте, если у конкурента есть возможность освоения аналогичных высоких технологий и есть риск потерять лидерство и соответственно сверхприбыли и господство.
Стали бы Вы искусственно держать цены на ресурсы высокими, чтобы конкурент (через свою 5 колонну)СОЛОБЛАЗНИЛСЯ остаться ДОНОРОМ-КОЛОНИЕЙ?

В том то и дело что США стали.

С уважением, Александр Решняк.
От VVV-Iva
К А. Решняк (27.06.2003 15:05:24)
Дата 27.06.2003 18:08:42

Re: Цена нефти...

Привет

>>Просто потребление ресурсов развитой экономикой больше и поэтому она за них и готова платить дороже - она их эффективнее использует.
>
> - а теперь представьте, если у конкурента есть возможность освоения аналогичных высоких технологий и есть риск потерять лидерство и соответственно сверхприбыли и господство.
>Стали бы Вы искусственно держать цены на ресурсы высокими, чтобы конкурент (через свою 5 колонну)СОЛОБЛАЗНИЛСЯ остаться ДОНОРОМ-КОЛОНИЕЙ?

Как показывает история - на такое не способны. Расползание технологий по миру - вещь всеобщая и тысячелетняя. Единственный способ удержаться - это новые развивать. Не стал, запоздал - потерял преимущество.

>В том то и дело что США стали.

Не доказано. То, что высокий спрос в США поднимает цены на сырье во всем мире - это вполне объективный процесс - просто изза факта, что США крупнейший покупатель - уберите его спрос и кому большАя часть нефти будет нужна?

Владимир
От А. Решняк
К VVV-Iva (27.06.2003 18:08:42)
Дата 01.07.2003 15:03:26

Цена нефти...и цена устранения конкурентов (о марковке)

Себестоимость добычи нефти 5$ США за баррель в среднем.
ПЯТЬ!! Долларов США. Вдумайтесь в эту цифру 5 баксов.
Во время кризиса (кратковременного понижения цен Миша Ходорковский твёрдо сказал, что Юкос будет продолжать увеличивать нефтедобычу даже если цена опустится до 6$, то что даже при 6 долларах есть крайне минимальная прибыль
говорит о том что себестоимость нашей российской нефти в пределах 5 (одной из тяжелый по добыче и транспортировке).

Сейчас на "рынке" поддерживается цена в 25-30 долларов.

500% "прибыль" - это и есть затравка СОБЛАЗН играть на поставке сырья, спонсировать 5 колонну страны донора.

Заберёте "марковку" у осла перед глазами и он заартачется и ещё не дай бог ПОУМНЕЕТ и станет производить САМ высокотехнологичные товары с маржой куда более заманчивой, чем эти 500% на жалком сырье для десятка братков.




С уважением, Александр Решняк.
От Pout
К А. Решняк (26.06.2003 17:52:59)
Дата 26.06.2003 20:39:18

Замер параметра - -не есть теория. Плюст такие же данные по металлам.(*)


А. Решняк сообщил в новостях
следующее:97351@kmf...
> В чём смысл цифровых данных по нефти за исторический период (1),
настоящий момент (2) и прогнозирование на будущее (3).

> 3. Прогноз.
> Все "существенные" колебания на биржах являются индикатором
ВТОРОСТЕПЕННЫХ СЛЕДСТВИЙ (Толстой "..дрожание левой икры Наполеона
говорило о многом...").

Замеры цен это ценный источник,чем длинней ряд и чем их больше -тем
богаче исходная база. А теории на основе этиъ графиокв можно сторить как
и кужа угодно

информация по металлам,
в постинге есть ссылки:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/58/58698.htm

особенно интересна первая(можно скачать весь pdf файл), там по многим
металлам и их рудам цены есть именно с начала ХХ века.


По золоту за 20 век пожалуй самый выразительный график, где-то был у
меня,для комплекта надо бы. Тот же пик в 1980.
Не думайте , что вне знания специфики золотого рынка и оборота его
можно сколько-то разумно интерпретировать и что-то глубинно-обобщающее
из пяти фраз на нем посторить. Но график - класс. "Никогда бы не
подумал, что" - так говорят спустя лет пять,глядя на него. А
прогнозировать "по графику"- это экстрима
.
>



От А. Решняк
К Pout (26.06.2003 20:39:18)
Дата 27.06.2003 17:21:08

Можно зайти в диллинговый центр и взять исчерп. данные

В любом более менее нормальном диллинговом центре (есть такие при банках) есть ВСЯ история курсов золота, драгметаллов и валют.

Именно ВСЯ история, с каких пор ведётся их учет и сохранились данные.
Причем есть данные не только годовые, но и полугодовые, квартальные, месячные, недельные, дневные, часовые, получасовые, 15 минутки, 5минутки, минутные ("тики").

Т.е. если Вы хотите "накопать червей", я знаю где их много! :-)

По поводу экстрима, работал больше года в диллинговых центрах и пришёл к выводу что экстрим как раз сидеть и смотреть на графики: тут Гринспен, что-то ляпнул.., тут его опровергли.., тут показатель М1 оказался на 0,5% выше(ниже, шире, худее) чем "думали" "аналитики". Вобщем сплошной экстрим на кофейной гуще.

А вот поспорил со своим руководством на бутылочку элитного коньяка, что после Ирака независмо кто "победит" цена на нефть будет выше 20$ и в долгосрочном прогнозе будет только расти (даже с учётом инфлайя (полёта, инфляции) доллара США).
И вот бутылка моя.
Заодно корпорация за свой счёт сделала доработки для нефтянников, видно были согласны с токой зрения, что нефть останется в цене. А так бы стал бы кто за свой счёт делать кому-либо доработки.. в век сплошного учёта ресурсов.


С уважением, Александр Решняк.
От Pout
К А. Решняк (27.06.2003 17:21:08)
Дата 27.06.2003 18:36:42

Золото,золото манит нас.Золото,золото снова обманет нас

(с)Валерий Ободзинский, ста-арый к=ф "Золото Маккены"

Это не бином ньютона,согласен,все зная рынок можно понять. А чтобы еще и
уметь действовать -типа надо быть Соросом
А. Решняк сообщил в новостях
следующее:97407@kmf...
> В любом более менее нормальном диллинговом центре (есть такие при
банках) есть ВСЯ история курсов золота, драгметаллов и валют.
>
> Именно ВСЯ история, с каких пор ведётся их учет и сохранились данные.
> Причем есть данные не только годовые, но и полугодовые, квартальные,
месячные, недельные, дневные, часовые, получасовые, 15 минутки,
5минутки, минутные ("тики").
>
> Т.е. если Вы хотите "накопать червей", я знаю где их много! :-)
>
я этим немного занимался, пардоне муа, имею базу и праксис небольшой, а
по привычке научника базу отложил и порой обновляю


> По поводу экстрима, работал больше года в диллинговых центрах и пришёл
к выводу что экстрим как раз сидеть и смотреть на графики: тут Гринспен,
что-то ляпнул.., тут его опровергли.., тут показатель М1 оказался на
0,5% выше(ниже, шире, худее) чем "думали" "аналитики". Вобщем сплошной
экстрим на кофейной гуще.
>
> А вот поспорил со своим руководством на бутылочку элитного коньяка,
что после Ирака независмо кто "победит" цена на нефть будет выше 20$ и в
долгосрочном прогнозе будет только расти (даже с учётом инфлайя (полёта,
инфляции) доллара США).
> И вот бутылка моя.
> Заодно корпорация за свой счёт сделала доработки для нефтянников,
видно были согласны с токой зрения, что нефть останется в цене. А так бы
стал бы кто за свой счёт делать кому-либо доработки.. в век сплошного
учёта ресурсов.
>

Примите мои поздравлени. Надо было на ящик коньяку спорить,это такой наш
старый калибр из старых споров
От Pout
К Pout (27.06.2003 18:36:42)
Дата 27.06.2003 18:49:37

"Только стервятник,старый гриф-стервятник...

знает что -почем.
Вновь,вновь - золото манит нас.
Вновь,вновь - золото снова обманет на-ас!"


Ат-личный старый фильм.где-то 1973г. Драка полуобнаженных женщин
,индианки и стандартной голливудской блондинки,с ножами в
воде...Суровые ковбойцы... Вампирический Омар Шариф в роли главного
черноусого злодея...

В оригинале песню в фильме пел соловей Хосе Фелисиано,но Валерий
Ободзинский - наш советский поп-"золотое горло" - пел ТАК ЖЕ забирающе.
И главное -правильно, в отличие от их "соловья"

Pout сообщил в новостях следующее:97415@kmf...
> (с)Валерий Ободзинский, ста-арый к=ф "Золото Маккены"
>
От А. Решняк
К А. Решняк (26.06.2003 17:52:59)
Дата 26.06.2003 18:42:51

Ашипки аналитиков

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20030626181422.shtml
>РБК. 26.06.2003, Москва 18:14:22. Советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов назвал ошибочной политику перераспределения ресурсов в российской экономике в пользу отраслей с высокой степенью переработки. Такое мнение он высказал сегодня в Москве в ходе видеоконференции в рамках международного экономического саммита в Вене, организованного РБК.

>По словам А.Илларионова, дискуссия об этом в настоящее время продолжается, а в среднесрочной программе социально-экономического развития РФ существует специальный раздел, посвященный этому вопросу. Тем не менее, по его мнению, здесь происходит смешение понятий, таких, как отрасли с высокой степенью переработки и отрасли, производящие высокую добавленную стоимость. А.Илларионов подчеркнул, что здесь наиболее важна добавленная стоимость и ее можно создавать в различных отраслях с различной степенью переработки. "Экономика должна быть эффективной, рентабельной и производить добавленную стоимость независимо от того, какие отрасли это осуществляют", - сказал советник президента. По его мнению, в том случае, если будет происходить перераспределение ресурсов в сторону отраслей с низкой добавленной стоимостью, это приведет к снижению уровня рентабельности, в целом к снижению роста экономики и, как следствие, к снижению уровня жизни граждан.

>Главной задачей властей А.Илларионов назвал обеспечение условий для ведения бизнеса, главной задачей бизнеса - выбор рентабельных проектов, рентабельных отраслей и обеспечение рабочих мест.

Главная ЗАДАЧА властей ОРГАНИЗОВАТЬ ЖИЗНЬ СОЦИУМА в появившихся новых ПЛАНЕТАРНЫХ СТРУКТУРАХ с НАИМЕНЬШИМИ ИЗДЕРЖКАМИ и НАИБОЛЬШЕЙ РЕАЛИЗАЦИЕЙ ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
БИЗНЕС (ДЕЛО) - это ЭКОНОМИКА страны и ОБЩЕСТВА.

Попадать на СОБЛАЗН "ЗАРАБОТАТЬ" на сырье приводит к ЛИШЕНИЮ и СТРАДАНИЮ. http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/97351.htm

В международном глобальном плане администрация страны ДОЛЖНА ОБЕСПЕЧИТЬ СВОЙ СОЦИУМ гармоничным вхождением в глобальные планетарные структуры.

С уважением, Александр Решняк.