От JesCid
К Дмитрий Ниткин
Дата 18.06.2003 13:28:07
Рубрики Прочее; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

Про Джеферсона

>>Может, вы отчасти правы, Дмитрий, в России не было гражданской свободы, свободы рабовладельца Томаса Джеферсона.
>Не помню, чтобы Джеферсон был рабовладельцем.

Был... при всей своей прогрессивности.

Согласно Миллеру, Томас Джефферсон полагал, что черные люди не могут быть членами локкианского социального контракта, связывавшего вместе участников американской республики. "Права человека..., теоретически и идеально будучи правом каждого человеческого существа от рождения, на практике применялись в Соединенных Штатах только к белым: черные рабы исключались из рассмотрения, поскольку при допущении, что они тоже являются человеческими существами, они были еще и собственностью, и там, где права человека вступали в конфликт с правами собственности, собственность преобладала." См. Джон Миллер, Волк узнается по ушам: Томас Джефферсон и рабство, Фри Пресс, Нью-Йорк, 1977, стр.13. Оппозиция Джефферсона рабству в лучшем случае оказывалась риторикой. В письме от 22 апреля 1820 года он изворотливо предлагал для того, чтобы поощрить отмену рабства, легализовать частную собственность на человеческие существа во всех Штатах и на всех территориях фронтира! Он утверждал, что "...их рассредоточение по большей поверхности сделает их индивидуально счастливее и пропорциональнее обеспечит завершение их эмансипации, распределив тяжесть на большее количество коадъюторов (т.е. рабовладельцев)." См. Избранное Томаса Джефферсона под ред. Мерилла Питерсона, Вайкинг Пресс, Нью-Йорк, 1975, стр.568. Описание его жизни на плантации также дается в книге Пола Уилстэча Джефферсон и Монтичелло, Уильям Хайнеманн, Лондон, 1925.

источник: http://www.zhurnal.ru/4/calif6.htm

Дмитрий, Ваша критика иногда конструктивна, но всё же Вы занимаете некую крайнюю позицию, а истина скорее в золотой середине... Не смотря на то, что СГКМ можно обвинить и в идеализме, и в использовании фактов для передачи своих воззрений (а кто этим не грешит?), и, пусть, в пропесочке мозгов (хотя у него литература всё же расчитана на думающего читателя) - в этом отношении Ваша позиция не выглядит более корректной. Скорее напротив.
Тем не менее Ваша критика, на мой взгляд, скорее полезна.
От Дмитрий Ниткин
К JesCid (18.06.2003 13:28:07)
Дата 19.06.2003 00:20:25

Re: Про Джеферсона

> >Не помню, чтобы Джеферсон был рабовладельцем.
> Был... при всей своей прогрессивности.

Извините, из приведенных Вами данных видно, что Джеферсон вынужден был вертеться как уж,
чтобы оправдать сохранение рабства в США - иначе у него был бы слишком острый конфликт с
плантаторами. Про это я кое что слышал и раньше. А нет ли у Вас конкретных данных о самом
Джеферсоне, как рабовладельце? Были у него лично рабы, или нет?
От JesCid
К Дмитрий Ниткин (19.06.2003 00:20:25)
Дата 19.06.2003 15:15:05

Были...

>> >Не помню, чтобы Джеферсон был рабовладельцем.
>> Был... при всей своей прогрессивности.
>
>Извините, из приведенных Вами данных видно, что Джеферсон вынужден был вертеться как уж,
>чтобы оправдать сохранение рабства в США - иначе у него был бы слишком острый конфликт с плантаторами.

- это уже скорее Ваша версия

>А нет ли у Вас конкретных данных о самом
>Джеферсоне, как рабовладельце? Были у него лично рабы, или нет?

есть ссылка и в цитате, указанной выше:
"См. Избранное Томаса Джефферсона под ред. Мерилла Питерсона, Вайкинг Пресс, Нью-Йорк, 1975, стр.568. Описание его жизни на плантации также дается в книге Пола Уилстэча Джефферсон и Монтичелло, Уильям Хайнеманн, Лондон, 1925. "

Есть худ. фильм про него (американский или французский, или совместный) - там факты того, что он был рабовладельцем и унего лично были рабы - тоже не скрыты. Да это и не скрывается.
Источники, свидетельствующие об этом легко находятся в Yahoo, достаточно набрать в строке поиска Thomas Jefferson+slaveholder
или Thomas Jefferson+biography.

Вот только заголовки ссылок:
Thomas Jefferson Exhibition: Thomas Jefferson -- founding father, farmer, architect, inventor, slaveholder, book collector, scholar, diplomat and third president of the United States

Thomas Jefferson Memorial on Encyclopedia.com 2002
... Magazines and Newspapers for: Thomas Jefferson Memorial. How a slaveholder and ideologue was also a great democrat.

Thomas Jefferson on Race, Revolution, and Morality - History ...
... Miller published The Wolf by the Ears: Thomas Jefferson and Slavery ... finding little if anything to redeem Jefferson from the stigma of slaveholder and racist ...

Sally Hemings and Thomas Jefferson: History Memory and Civic ...
... exploration of the contradiction between Jefferson's life as a slaveholder and his ... political lessons to be learned from the lives of Thomas Jefferson and Sally ...

и т.д.
От Дмитрий Ниткин
К JesCid (19.06.2003 15:15:05)
Дата 20.06.2003 21:23:39

Спасибо, вопрос закрыт (-)
От Георгий
К JesCid (19.06.2003 15:15:05)
Дата 19.06.2003 18:02:06

Если я не ошибаюсь, у одного из "отцов-основателей" ...

... (по-моему, именно у Джефферсона) была дочь-мулатка. Он ее обучил, "образовал" и все такое. А после его смерти ее выставили на аукцион. И она наложила на себя руки.

P. S. Эх, и куда делась та превосходная американская книга - Ленс С. Бедность: неискоренимый парадокс Америки: Пер. с англ./Ленс С.; Ред. Р.Ф. Иванов-М.: Прогресс, 1976.-432с
Купил ведь года два назад...
От VVV-Iva
К Георгий (19.06.2003 18:02:06)
Дата 19.06.2003 18:24:24

Re: Если я

Привет

>... (по-моему, именно у Джефферсона) была дочь-мулатка. Он ее обучил, "образовал" и все такое. А после его смерти ее выставили на аукцион. И она наложила на себя руки.

По-моемому именно у него. От его 14 летней черной рабыни, когда он был послом в Париже.

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (19.06.2003 18:24:24)
Дата 20.06.2003 00:48:49

Как говорится, дело житейское... %-)

>
> По-моемому именно у него. От его 14 летней черной рабыни, когда он был
послом в Париже.
>
> Владимир

Это у По или у кого было стихотворение "Квартеронка", где дед продает
собственную внучку?