Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : ходит призрак по Европе:)

От	I~Roudnev
К	А. Решняк
Дата	04.06.2003 11:54:02
Рубрики	Россия-СССР; История; Образы будущего;

ходит призрак по Европе:)

От	А. Решняк
К	I~Roudnev (04.06.2003 11:54:02)
Дата	04.06.2003 16:43:37

Современное решение проблем СССР1

> - также невозможно как унификация народов СССР1 и их географического пространства в единый могучий советский народ. Только теперь формируется не СССР1, а СССР2 и от нас, в том числе и от Вас зависит каким ему быть. Пора новому Ленину создавать работу "Детская болезнь нигилизма".

>слишком пафосно. От меня мало что зависит. Да и от большинства нас. Подумали, поанализировали, высказались и домой к семье, в гущу своей личной истории:)
- это и есть замалчивание проблемы, отсутствие собственной значимой идеологии.
Поставлен вопрос ребром: сейчас идёт АНАЛОГИЧНОЕ формирование структур как В Союзе (ССССР1), только в планетарном масштабе - СССР2 это уже планетарное государство, совершенно по принципам аналогичное нашему Советскому Союзу, с переводом центра управления ресурсами уже не с местечковых региональных центров в государственные, а с государственных в планетарный центр. А мы "шутить изволите-с..." по страусинному голову в песочек и нету меня там, я вообще не я 70 лет был космополитом в Советском Союзе, а теперь... "питейный жилет".

>Техносфера - это овладение Природой. А с Природой надо жить в гармонии, в брачном союзе, а не в состоянии перманентного изнасилования:)
- Это надо ещё посмотреть у кого этого перманентного состояния больше, советская труба гадила в природе никак не меньше, нормы по выбросам СанПин у нас только-только приближаются к западным. Вобщем это всё решаемо, техносфера всё равно должна быть и естественно должна быть гармоничной с природой, но обязательно долна быть повторюсь, босяки нам не нужны, тем более проповедники босяков, советский человек - человек развитый.

>Что там показывают в голливудской "Матрице"? Говорят какой то сильный философский смысл:) Проклятые машины опять хотят уничтожить человека.
- если бы Вы жили в планетарном обществе, а не местечковой доморощенной холобуде, то знали бы что этот сюжет придумали наши ближайшие соседи - поляки, а не голливуд, клемо голливуда там большей частью от спонсорства, для "бренда", да и без голливуда этот фильм снял бы несколько "оскаров" - действительно идея заслуживает внимания и советскими фантастами также неоднократно подымалась эта тема - взаимоотношения человека с созданными им машинами (мы своего рода тоже машины, созданные Богом - вот эта параллель и обигрывается), а спросить сюжетников "Что в детстве читали?" причем без прессы, без шумихи, так наверняка скажут Ефремова, Азимова, Стругацких и других наших фантастов.

>А Джордано Бруно не трогайте - это человек, мученически погибший за свою веру!
- сказал поп поджигая спичку для костра..
Не за веру, за ЗНАНИЯ, за божественное предназначение человека погиб Джордано Бруно, вот так вот перед толпами "питейных жилетов" и погиб. И теперь 2питейные жилеты" опять говорят: "за веру погиб, касатик..", да не за веру, за знания, попов и так хватает, а настоящие верующие верят в знания человека, в его божественное предназначение и работают, работают на земле этой грешной, трудятся, выполняют свою жизненную миссию, предназначение.

>Вы вот отдадите жизнь за ваш планетаризм?
- Я уже отдаю каждый день по трети времени своей жизни планетаризму, иначе послал бы всех к чёрту и сидел в баре с женой или друзьями, или один наслаждался бы тишиной, а так нет же более менее терпеливо стараюсь расказать каждому, в том числе и на форуме что мы живые, что нам присуще движение, развитие, что мы должны взять из прошлого самое лучшее использовать свой опыт СССР1, но только опыт, учесть ошибки, а не слепо их опять же копировать, убрать догматы, разобраться в механизмах общественной жизни и общественного развития.

>А то как то однобоко получается: берем то, что в данный момент хочется "положить в основания".
- надо восстановить целостность мироощущения и миропонимания, хотеться (желаться) должно то, что мы поставили себе в ЦЕЛЬ и из ней прикладные ЗАДАЧИ.
Однобоко и даже кривобоко как раз то что хотим сами не знаем чего, критикуем своё-же у других, а под конец голову в песок и всего этого я не знаю и не видел... Протрезветь надо не алкогольно (хотя и это тоже надо), а ДУХОВНО протрезветь.

>я сам сисадмин (правда не "администратор сетей", с такими не знаком):)))
- значит Вы очень чувствительная натура, раз "мир хабов" Вас пугает, так себе хабики, свичи, сетки - пипетки, страшного нет, проза админской жизни и только.

>А ребенка надо бы почаще от компа отдергивать, заставлять книжки всякие читать.
- он ещё букв не знает, ему 3 года только картинки смотрит по своему их "читает".

>психологи утверждают, что компигры разрушают мозг. Вот вам и позитивная "техносфера"
- больше наших "психологов" слушайте, за 10 рублей они Вам ничего не утвердят, а вот за 1000 такого наутверждают, причём на следующий день другому обратное. Монитор ЖК приобретите и все будет нормально, мыть ноги, руки, гигиена, спорт естественно никто не отменял, а Вы как думали?

>А что за "комплекс страха", впервые о таком слышу?
- можно почитать у Юнга, Фрейда, да многих других.
Человек когда бьоится чего-либо он этот страх пытается загнать в подсознание, чтобы сознание его не видело и не вспоминало, нет страха-вродебы и нет проблемы, а на самом деле загнанный страх в подсознание постоянно влияет на человека, причём он этого сознательно не ощущает, просто настроение плохое, поступки не логические или объясняемые кратковременным упадком настроения, загадочностью привычек и тд.
Т.е. человек перед проблемой пасует и даже не видит её, иногда корень проблемы приходится вытаскивать из человека под гипнозом или при душевной беседе очень умелого, я бы сказал талантливого психотерапевта, а это почти что гипноз фактически.
Так и мы в спорах о СССР1 иногда не видим проблемы, нам показывают её, а мы не замечаем, сознание блокировано от боли и мук.
Вот и толчёмся вокруг, да около.

>Госплан - это могучий добрый Волшебник, незаметный и создающий уют в доме.
- к хорошему привыкаешь быстро. Доброму волшебнику и помогать надо, трудится, отдавать ему силы - а это и есть ресурсное управление, кто-то кому-то должен столько и столько, постоянная оптимизация, совершенствование, усилия в том числе и над собой.

Труд знаете облагораживает.. и как правило, незаметно это не проходит, человек со скрипом и воплями освобождается от лени (по С. Г. найти силы вырвать электроды (наслаждения) из мозга).

>может быть вы правы, но Волшебник этот злой и неумный. Хочет чтобы только американские дети обжирались, а их родители были бы только юристами и компьютерщиками..
- Знаете, я присмотрелся к этому волшебнику, так там клемо стоит Made in USA. Никаких наших деталей нам не видно, всё сами они слепили, по-глупому кое-что, но справедливо будет сказано:
ГДЕ БЫЛИ ВЫ???
КАКОЙ ВКЛАД ВЫ ВНЕСЛИ В СТРОИТЕЛЬСТВО ПЛАНЕТАРНОГО ОБЩЕСТВА - СССР2???
М ы ведь умеем строить волшебников и получше некоторых..
Та к за чем же дело? - Поехали! (Ю. Гагарин)

>И сказал Бог: отныне будешь добывать хлеб свой в поте лица своего, и произрастит земля тебе тернии и волчцы". А Аталли с его госпланом показывают Ему кукиш"
- знаете, чего там кто говорит что бог сказал так а не эдак...
У меня своя собственная связь с Богом, собственная воля и дорога к Богу.
Я бы не стал рисковать доверяться различным излагателям библии, тем более в таком божественном вопросе, не терпящем присутствие грязных корыстных толмачей.
Аталли показывает кукиш совсем другим лицам, лицам не желающим палец о палец ударить в строительстве будущего.

>ЗЫ.Кстати, вы не ответили, что делать с международной мафией, связанной с правительствами и транснациональными корпорациями, иными словами, громко говоря, с "планетраной криминальной буржуазией"?
- мафия это тень государства, если есть государство - нет мафии, нет государства - есть его тень - мафия.
Ответ на Ваш вопрос - для искоренения международной мафии нужное МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛАНЕТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО.
Каждый вкладывает частичку себя в строительство или разрушение.

С уважением, Александр Решняк.

От	K
К	А. Решняк (04.06.2003 16:43:37)
Дата	05.06.2003 11:11:11

По поводу любви народов

Во-первых, Александр, не стал бы питать столь уж радужные иллюзии насчет
дружбы народов или плавильного котла, который переплавит все народы в единое
целое. Для этого как минимум 90% населения планеты придется поубивать,
дорога к этой идее одна - в концлагеря и через трубы крематориев.

Объясню в чем дело. Есть противоречия в поведенческом стереотипе разных
народов обусловленные иерархией ценностей (они же ядро всей культуры),
которые и приводят нас прямиком к поговорке - что русскому хорошо, то немцу
смерть. Если всех эти людей не перемешать, не согнать с родины, не отобрать
у матерей детей, то в следующем поколении Вы получите ту же культуру, те же
поведенческие стереотипы. Это чрезвычайно устойчивое образование.

Но есть еще фундаментальнее различия. Никто толком не знает причин, но люди
на планете делятся на несколько групп, совместное проживание между которыми
практически невозможно. Нет, отдельные личности или группы могут жить где
угодно и дружить с кем угодно, но при массовом контакте возникает острейший
неразрешимый конфликт.

Деление на сегодня проходит примерно так, одна группа - мы, монголы, чукчи,
протестанты (шведы, голландцы, немцы, англосаксы), полинезийцы, вьетнамцы и
т.д., другая группа - католики, китайцы, индейцы. Есть и другие группы,
например, особую группу составляют мусульмане ближнего востока (не турки,
арабы), те ни с кем контачить не хотят, для всех остальных они - полные
козлы. Несколько примеров. Ни наши, ни англосаксы, не смогли найти общего
языка с индейцами, а католики запросто, произвели на свет новую общность -
латиносы. Наши старались не контактировать с индейцами на Аляске, держаться
только там, где проживают чукчи, а англосаксы предпочли коренное решение
индейского вопроса. Англосаксы много лет практически правили в Китае, да и
наши там ошивались не мало, соседи как никак, но всю информацию о китайской
истории мы черпаем из переписанных католиками трактатов, на
старофранцузском. Не интересна была китайская история ни нашим, ни
англосаксам. Поэтому завихрения Леонида насчет Востока, что там нам в кайф и
есть завихрения, Восток жесток, циничен и продажен.

Итого, не могут быть народы одинаковыми по природе своей, а некоторые даже
желательно, чтобы и жили поодаль.

Во-вторых, Александр, полностью не согласен с Вашей оценкой Аттали, не стоит
за него додумывать, он есть таков, каков он есть. Абсолютно бредовая
механическая идея, попытка воплощения которой приведет к массовому геноциду
народов планеты.

С уважением, Евгений Карамышев.

От	А. Решняк
К	K (05.06.2003 11:11:11)
Дата	05.06.2003 20:36:31

Бог с ним, с Аталли, о любви..8-)

Кто сказал, что прям сразу сейчас и на месте, везде есть инерционность.

>Объясню в чем дело. Есть противоречия в поведенческом стереотипе разных
народов обусловленные иерархией ценностей...
- есть такое, согласен, но есть и Ирак, которому начихать на культурную самобытность в вопросе открытости к миру.

Хотя многие пускали слюни, что вот вот только вступит "нога оккупанта" на священную землю аллаха..
А вышло, что людям начихать на этот "занавес", построенный якобы для их блага. Кормилась верхушка - клан Хуссейна и всё тут.

Справедливости надо сказать ситуация там не безоблачна, шаг вправо, шаг в лево взорвётся все к ..матери, но американцы из кожи лезут чтобы вести себя корректно, обтекают острые углы: тут и бездействие при мародёрстве (разворовывании госсобственности (точнее собственности клана Хуссейна) и свобода в проведении религиозных шествий суннитов на юге и суета со сменой назначенцев, выдача денег и тд.

Главное повторю, даже в такой самобытной стране как Ирак люди ОТКРЫТЫ к МИРУ. Из всех вариантов люди выбирают открытый мир, а не прошловековой занавес.

Открытие общества, его перестройка в единное ПЛАНЕТАРНОЕ общество - закономерный процесс развития общества, чтобы там не пели про искусственность глобализации, ЭТО ЗАКОНОМЕРНЫЙ ПРОЦЕСС. Да власть имущие кроят его под себя, так никто не мешает его и другим силам подправлять этот процесс под себя иначе опять проспим.

Более люди хающие глобализацию делают медвежью услугу нашим патриотам, фактически лишают нас инициативы, губят идеологию на корню и заранее обрекают на провал патриотические движения.
Насколько будет присутствовать русский колорит в планетарном обществе зависит как раз от нас.

>Если всех эти людей не перемешать, не согнать с родины, не отобрать
у матерей детей, то в следующем поколении Вы получите ту же культуру, те же
поведенческие стереотипы. Это чрезвычайно устойчивое образование.
- честно говоря совсем не так.
Генотип генотипом, а окружающая среда это великая среда, она заставляет и трансформирует так что мало не покажется. И эта среда как раз очень, очень сильно меняется.
Согласен с Вами если среда будет без изменений, люди веками жили в медленно меняющейся реальности и на вызженной земле возрождалась старая культура с практически невидимыми отличиями - скорость трансформации минимальная.

Сейчас же молодое поколение общается не соседями большей частью, а людьми по интересам, который может находиться на другой части планеты или вообще с искусственными персонажами.

На сколько трансформировало селянина переход его в город в рабочий класс, ещё сильнее трансформирует человека ВСЁУСКОРЯЮЩАЯСЯ ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА (РЕАЛЬНОСТЬ).

100 лет назад жители Ирака вырезали бы любого захватчика, каким бы пушистым он не был и тут Вы правы, Восток тоже далеко не девочка, коварен и жесток, не менее запада, сложись обстоятельства иначе и "покорение запада" в Европе было бы не менее кровавей.
Сейчас окружающая среда ИЗМЕНИЛАСЬ, даже самому тупому обывателю не всунунть лапшу про то что он должен ходить строем, спсаться от таких же как он, ходящих в другом строе. Борьба местечковых идей завершена, начался планетарный этап жизни общества, подготовки к выходу после консолидации его в другие миры.
Если на какой то глобальный процесс тратилосьь 500 лет потом 300, 10, 50, 20, то теперь нынешний процесс будет не более 5-7 лет и это не чья-то искусственная прихоть, это элементарная шкала Фибоначчи наложенная на этапы нашего развития, хотим мы видеть это или упираемся не хотим...
Предупреждён - значит вооружен, а у нас как всегда с шашкой на пулеметы...

>Нет, отдельные личности или группы могут жить где
угодно и дружить с кем угодно, но при массовом контакте возникает острейший
неразрешимый конфликт.
- это Вы можете говорить где угодно только не в России - самой большой и многонациональной стране мира, чьё наличие априори доказывает, что при любом "контакте", любые "острешие" контакты тупятся и ещё как налаживаются, даже с Китаем и любым другим пугалом в СМИ.

>Несколько примеров. Ни наши, ни англосаксы, не смогли найти общего
языка с ..
- не всё так гладко, ошибки были и в прошлом, причём большие. то что не нашли языка - это прежде всего ошибка в политике налаживания контакта и единения, вода камень точит, а Разум объединяет людей.
Сидят сейчас инопланетяне и думают, как ещё затормозить процесс развития человечества, чтобы не получить себе достойного звёздного конкурента, может межнациональный мятежик учинить.. (шутка, но в каждой шутке есть только доля шутки)

>Итого, не могут быть народы одинаковыми по природе своей, а некоторые даже
желательно, чтобы и жили поодаль.
- сейчас поодаль не получится, мир объединился и народ перемещается по всей планете, живут в одном бывшем государстве, работают в другом бывшем государстве, и всегда находятся в новом планетарном государстве.

>Во-вторых, Александр, полностью не согласен с Вашей оценкой Аттали, не стоит
за него додумывать, он есть таков, каков он есть. Абсолютно бредовая
механическая идея, попытка воплощения которой приведет к массовому геноциду
народов планеты.
- наша задача участвовать в формировании планетарного единения и максимально мягкозащитить интересы народов. Но надо чётко чувтсвовать что народу надо, чтобы не переусердствовать и идти против него.

С уважением, Александр Решняк.