От Антонов
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 17.05.2003 11:07:31
Рубрики Россия-СССР; История; Образы будущего;

Re: Хлебы земные и совесть -Вопрос к форумянам

Один вопрос ко всем форумянам и к С.Г., конечно. Почему приемы манипуляции, так хорошо и отработанно действующие в европах, не действуют на палестинцев и их единоверцев (можно еще кого-нибудь найти в современности)? Ближний восток - ключевое место современного индустриального мира и уж там-то все эти приемы должны приносить наибольший эффект. Но в итоге получается все по старинке - "бонбой"!
От SS
К Антонов (17.05.2003 11:07:31)
Дата 18.05.2003 00:03:20

арабами прекрасно манипулируют

>Один вопрос ко всем форумянам и к С.Г., конечно. Почему приемы манипуляции, так хорошо и отработанно действующие в европах, не действуют на палестинцев и их единоверцев (можно еще кого-нибудь найти в современности)? Ближний восток - ключевое место современного индустриального мира и уж там-то все эти приемы должны приносить наибольший эффект. Но в итоге получается все по старинке - "бонбой"!


или вы решили что если кто-то говорит что сша это бяка то он уже свободен от манипуляции?

ха ха ха

прошли те времена когда сша мочили пассионариев типа че гевары
сейчас такие люди используются дважды(зачем уничтожать ценный человеческий материал)
сначала их натравливали на СССр вращивали, потом сделали всемирными пугалами чтобы оправдывать любую агрессию и держать свой доллар и проч

это путь и бен ладена и хусейна оба были вскормлены сша один против советов другой против хомейни .

и арафат нужен израилю
так же как преступники ментам
иначе зачем тогда менты а так можно оправдать любые траты
типичная разводка манипуляция
одной рукой наезжаешь
другой защищаешь и берешь бабкти за защиту

нашли мне тоже героев чистого сознания арабов!
да у них тараканов в башке как у дурака фаников
От Антонов
К SS (18.05.2003 00:03:20)
Дата 22.05.2003 12:30:13

А как же с басками, ирландцами, оранжистами и т.д.? Хтой-то манипулятор? (-)
От Александр
К Антонов (17.05.2003 11:07:31)
Дата 17.05.2003 20:03:14

Re: Хлебы земные...

>Один вопрос ко всем форумянам и к С.Г., конечно. Почему приемы манипуляции, так хорошо и отработанно действующие в европах, не действуют на палестинцев и их единоверцев (можно еще кого-нибудь найти в современности)?

Еще можно найти китайцев, индусов, латинос, да и вообще большинство тех кто не в Европах плохо поддается манипуляции. Причины можно перечислять по пунктам оглавления "манипуляции сознанием":

Но в чем главная pазница «туземного» и «пpавильного» языка? «Ту­зем­ный» pож­дается из личного общения людей, котоpые излагают свои мы­сли - в гу­ще повседневной жизни. Поэтому он напрямуя связан со здравым смыслом (можно сказать, что голос здравого смысла «говорит на родном языке»). «Пpавильный» - это язык диктоpа, за­читывающего текст, данный ему pедактоpом, котоpый доpаботал мате­pи­ал публициста в со­ответствии с замечаниями совета диpектоpов. Это без­лич­ная pито­pи­ка, созданная целым конвейеpом платных pа­бот­ни­ков. Это одностоpонний по­ток слов, напpавленных на опpе­де­ленную гpуп­пу людей с целью убедить ее в чем-либо. http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul16.htm#par411

Язык образов - связан со словами обозначающие абстракции очень высокого порядка типа "свобода, социализм, демократия" за пределами запада работает хреновато. Люди спрашивают демагога "а что это такое". Ну и с каптинками у них ограничено.

манипуляция сознанием, основанным на пралогическом мышлении, как технология невозможна (как импровизация, в отдельных конкретных случаях - да). Дело в том, что это мышление непредсказуемо для технолога, он не может вычислить его «алгоритм». Впрочем, особой потребности в манипуляции и не бывало, потому что носителей такого мышления технологи Запада просто уничтожали или загоняли в болота. http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul20.htm#par500

Возможно, это произошло в силу дуализма западного мышления, его склонности во всем видеть столкновение противоположностей, что придает метафоре мощность и четкость: «Мир хижинам, война дворцам!» или «Движение - все, цель - ничто!». Душой европейцы, наши троцкисты явно побивали своими метафорами Сталина, который больше напирал на русские пословицы. «Из ста лодок не построить одного парохода!» - вот поэтическое отрицание индустриализации нашей крестьянской страны. На интеллигенцию действовало. http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul23.htm#par567

> Ближний восток - ключевое место современного индустриального мира и уж там-то все эти приемы должны приносить наибольший эффект. Но в итоге получается все по старинке - "бонбой"!

Куда интереснее почему у нас получилось манипуляцией. А получилось из-за насаждения "научного" коммунизма и уничтожения туземного языка и культуры. Там где латинский партизан говорит "стакан молока каждому ребенку" марксиситский демагог несет чушь об "изъятии не только прибавочного, но и необходимого продукта". Как только демагогов этих перестали посылать куда подальше мышление стало шизофреничным.

Что такое "необходимый продукт" по Марксу? Это оплаченый продукт. Это столько сколько надо платить работнику чтобы он не уволился и не ушел к другому буржую. Что такое "необходимый продукт" согласно здравому смыслу? Это то без чего человек помрет. Очевидно что по здравому смыслу изъятия необходимого продукта из русской деревни не происходило - население росло и продолжало крестьянствовать. По Марксу изъять необходимый продукт вообще невозможно. На то он и необходимый. Все что изымается - прибавочный продукт. Даже если крестьяне дохнут, но производству это не вредит. Сами крестьяне по Марксу не необходимы поскольку они отмирающий класс. Он апплодировал "разрушению старого азиатского общества в Индии" с гибелью миллионов людей. Вот и представьте кем легче манипулировать, тем кто несет околесицу в терминах "необходимого" и "прибавочного" продукта или тем кто пишет: "Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, то есть мужицких детей».
От SS
К Александр (17.05.2003 20:03:14)
Дата 18.05.2003 14:41:40

то есть у них сознание еще не развито, что собственно

>Но в чем главная pазница «туземного» и «пpавильного» языка? «Ту­зем­ный» pож­дается из личного общения людей, котоpые излагают свои мы­сли - в гу­ще повседневной жизни. Поэтому он напрямуя связан со здравым смыслом (можно сказать, что голос здравого смысла «говорит на родном языке»). «Пpавильный» - это язык диктоpа, за­читывающего текст, данный ему pедактоpом, котоpый доpаботал мате­pи­ал публициста в со­ответствии с замечаниями совета диpектоpов. Это без­лич­ная pито­pи­ка, созданная целым конвейеpом платных pа­бот­ни­ков. Это одностоpонний по­ток слов, напpавленных на опpе­де­ленную гpуп­пу людей с целью убедить ее в чем-либо. http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul16.htm#par411

>Язык образов - связан со словами обозначающие абстракции очень высокого порядка типа "свобода, социализм, демократия" за пределами запада работает хреновато. Люди спрашивают демагога "а что это такое". Ну и с каптинками у них ограничено.

я и говорил. Больше сознания брольше манипуляции. меньше сознания -меньше манипуляции
От Miguel
К Александр (17.05.2003 20:03:14)
Дата 17.05.2003 22:03:57

А у кого же именно вы вычитали

чушь про то, что из российской деревни изымался не только прибавочный, но и необходимый продукт?

>марксиситский демагог несет чушь об "изъятии не только прибавочного, но и необходимого продукта".