От Ростислав Зотеев
К Роман Ш.
Дата 02.02.2001 14:18:00
Рубрики Прочее;

Кое-какие возражения...

Оставляя в стороне наукообразную заумь рассуждений о весха и регуляторах укажу только на некоторые очевидные пробои в Ваших постулатах:
+++(напоминаю, выходы - удовлетворенность потребителя, а не тонны стали) нет обратной связи.

Вы что, утверждаете, что в настоящий момент удовлетворенность потребителя выше, чем в советском варианте ????

. Мне пока непонятно, почему люди на более низких уровнях иерархии захотят решать эти задачи ПРАВИЛЬНО
++++
Надо просто воспитывать в людях ЭСТЕТИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО ибо правильные решения всегда красивы и дают ОГРОМНОЕ чувство удовлетворения(несмотря на отсутствие выражения в столь любимых Вами дензнаках заленой окраски)
++++
Паршев неграмотен в элементарных вопросах. Интересно, чем Вы предлагаете кормить как минимум 20 млрд. лошадей (мулов, ослов, верблюдов, и.т.д.), которые будут суммарно весить 10 млрд. тонн и потреблять как минимум 50 млрд. тонн биомассы ежегодно (то есть, всю земную биомассу, включая их самих и всех людей, за несколько десятков лет
+++
Откуда такие оценки??? По 3 лошади на каждого живущего???? Исповедуя далее безграничную веру в мощь тех.прогресса почему бы не предположить возможность создания столь быстро растущей биомассы????:)))))

Из той же оперы утверждение, что весь мир не может жить так, как сейчас живет "Золотой миллиард", потому что на Земле нет столько ресурсов. Это верно, но только для текущего уровня науки и техники, которые тем временем продолжают развиваться
+++
Вам надо подружиться с Ниной с форума - она также свято верит в возможность нарушения физ.законов :)))) Хотел бы напомнить о неосуществленности до сих пор главных прогнозов 60-х:
- на Марс в 2000 г. никто не полетел
- термояд не стал заменой обякновенным ядерным реакторам
и т.п. и т.д.
Творческих успехов в развитии теории регуляторов и измерений, независящих от параметров...
От abr
К Ростислав Зотеев (02.02.2001 14:18:00)
Дата 02.02.2001 15:48:00

Будущее действительно за гужевым транспортом . Хотя очень бы не хотелось.

Тк бензиновые короли скупили и держат под замком все патенты, позволяющие осуществить прорыв в энергетике. Альтернатива - это социальная революция, которая свернет бензиновым королям и топливным баронам шею.
ЗЫ Вон америка выходит из совместных иследований по термояду как раз под давлением нефтяных баронов.
От BLS
К abr (02.02.2001 15:48:00)
Дата 02.02.2001 18:04:00

re: Так в СССР могли наплевать на "королей"! (-)
От В.А.
К Ростислав Зотеев (02.02.2001 14:18:00)
Дата 02.02.2001 15:37:00

re: Марадоне от экономики

Начинать лучше с конца. В детстве читал какой-то фантастический рассказ (может, у Гора?), что на планете Земля по паркам бегают «свободные люди и кони» (слова в кавычках принадлежат уже другому персонажу – то ли анархисту, то ли монархисту из кинофильма).Так вот, я ни тот, ни другой и не третий, поэтому опровергать метафору цифрами не стоит труда. Это аналогично тоннам , извините, конского навоза, который пророчили в прошлом веке для городов. Я уважаю Вашу веру в науку и технику, которую высмеял тот же Паршев, предлагая в качестве ученого г. Ясина. Нам еще предстоит увидеть плоды его все еще продолжающейся деятельности. Впрочем, кто же не знает, что перемещения в будущем будут транспортацией по проводам?
Это верно, что пока “гарантий не вижу”, лучше сомневаться. Это по мне, по - крестьянски. Но можно поспешать, не торопясь. Что значит - «так редко» ? Пятилетка –итерация? А жизнь Ваша не итерация ? Машины работают все быстрее, и я нигде не вводил скважность итераций. Наоборот из контекста ясно, чем чаще, тем лучше.
Я согласен, что из нескольких миллиардов жителей Земли, миллиард, осуществляя Вашу «обратную связь» будет «требовать продолжения банкета». Предлагаю это законное мнение учесть не в виде белого шума, но особенного паразитного возмущения.
И наконец о математике. Параметры не «зависят от вектора аргументов», а являются тем самым искомым вектором, который входит в модель «движения» (управления) и МОДЕЛЬ ИЗМЕРЕНИЙ. Разности между измеренным и расчетным значением измерения включены в процесс уточнения параметров модели –они входят в правые части линейной системы . В ходе итераций они уменьшаются – это есть процесс сходимости. Уменьшение рассогласований это и есть свидетельство удовлетворения все возрастающих потребностей – Ваша (нет уж, позвольте, моя!) «обратная связь».
О принципиальном вопросе – разрешении «невероятного размера» вектора параметров читайте в любезно сделанной Вами же ссылке.
От Роман Ш.
К Ростислав Зотеев (02.02.2001 14:18:00)
Дата 02.02.2001 14:35:00

re: Кое-какие возражения...

> Вы что, утверждаете, что в настоящий момент удовлетворенность потребителя выше, чем в советском варианте ????

Исходя из имеющихся на данный момент производственных мощностей (по сравнению с тем, что было в СССР) и если брать по сумме для всех - то несомненно да.

> Надо просто воспитывать в людях ЭСТЕТИЧЕСКОЕ ЧУВСТВО ибо правильные решения всегда красивы и дают ОГРОМНОЕ чувство удовлетворения (несмотря на отсутствие выражения в столь любимых Вами дензнаках заленой окраски)

Беда вся в том, что в такой схеме намеренно НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения очень часто приносят решающему эти самые дензнаки. А это будет посильней эстетики...

> Откуда такие оценки??? По 3 лошади на каждого живущего???? Исповедуя далее безграничную веру в мощь тех.прогресса почему бы не предположить возможность создания столь быстро растущей биомассы????:)))))

А зачем вообще маяться этой дурью с биомассой если есть решения альтернативные гужевому транспорту?

> Хотел бы напомнить о неосуществленности до сих пор главных прогнозов 60-х:
- на Марс в 2000 г. никто не полетел
- термояд не стал заменой обякновенным ядерным реакторам

Термояд или его аналог - дело времени, практическая польза от полета на Марс сильно неадекватна затратам, поэтому никто и не полетел.
От Ростислав Зотеев
К Роман Ш. (02.02.2001 14:35:00)
Дата 02.02.2001 18:21:00

Уря-я! Да здравствуют "прагматики"

Исходя из имеющихся на данный момент производственных мощностей (по сравнению с тем, что было в СССР) и если брать по сумме для всех - то несомненно да.
+++
Это - вы написали ? Т.е. вы считаете, что сократившееся потребление мясамолокаяицрыбы и пр. на душу населения - удовлетворяет ее больше??? Или вы хотели сказать, что мизерное кол-во потребителей сечас в состоянии лучше удовлетворить свою прихотьпохоть???
Осторожнее со словами, уважаемый, а то все постимое вами можно будет и не читать :-(

Беда вся в том, что в такой схеме намеренно НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения очень часто приносят решающему эти самые дензнаки. А это будет посильней эстетики...
+++
Намеренно НЕПРАВИЛЬНЫЕ решения будут приводить НА НАРЫ ! Причем независимо от регалий и прежних заслуг - как было при И.В.

А зачем вообще маяться этой дурью с биомассой если есть решения альтернативные гужевому транспорту?
+++
Вы вообще слыхали про окружающую средуэкологию?(см.Кара-Мурзу) А то, похоже, наелись генетически модифицированных продуктов :-)
Развитие должно вестись на базе ВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ И НЕЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ресурсов - отсюда и заботы о биомассе. Да вы хоть фантастику читали когда???

Термояд или его аналог - дело времени, практическая польза от полета на Марс сильно неадекватна затратам, поэтому никто и не полетел.
+++
Рассуждения типа "раньше как-то все обходилось" уже привели к парниковому эффекту. Что-то дальше будет??? Насчет термояда - сроки переносятся уже не превый раз - сначала говорили о 80-х (см. сборник "Будущее науки"). Это вроде болтовни вчера по ТВ об "остановке света" и о том, что из "информации получается свет".
Насчет Марса - эт фундаментальные исследования(слыхали про такие?), не прикладные. Польза от космических полетов оказалась значительно выше прогнозировапнной (глобальная навигация, связь, прогнозировнание погоды, картография и т.д., и т.п.) Существуют приницпиальные ограничения, выраженные законами сохранения - но Вам, по видимому, они не знакомы. Тщательней надо, господин-товарищ-барин ;-Ъ
От Георгий
К Роман Ш. (02.02.2001 14:35:00)
Дата 02.02.2001 15:01:00

В н и м а н и е! Важный аспект. Роман утверждает, ...

... что постулат о том, что все человечество не может жить, как "золотой миллиард", ошибочен, потому что ресурсы, которыми на сегодня располагает человек, - это не предел.
То есть не правы :
- и те идеалисты из развивающихся стран (т. е. и участники Форума), которые, видя сегодняшнюю ограниченность ресурсов и крайне неравномерное их распределение по странам мира, предлагают отказаться от концепции "общества потребления", что повлечет за собой тоталитаризм и интервенцию "сверхценностей" в "права человека" - потреблять и "ни в чем себе не отказывать" (в пределах покупательной способности) можно будет еще ОЧЕНЬ долго, если откроются новые "кладовые" типа термояда;
- и те политики развитых стран (и их "пятая колонна" в развивающихся странах), которые, точно так же считая, что "на все не хватит" ("Боливар не выдержит двоих"), выступают за сохранение и ужесточению существующей мировой иерархии.
Просто надо больше "искать" и больше "делиться", и мир окутает Божья благодать, а те, кто выступает за "добровольное обуздание человеческой похоти" (в широком смысле), растают, как дым.