От Gera
К Игорь
Дата 24.04.2003 17:12:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

По-моему, никто не мешает. В такой невиннейшей

забаве мешать только "что". Например, отсутствие внятных соображений "по поводу" или - должного энтузиазма. Или - согласно генеральному плану время манифестов ещё не пришло (по версии К.).
Рискну предположить, что Вам, Игорь, помешает отсутствие общего политического плана, согласованного хотя бы с одним соавтором.
От K
К Gera (24.04.2003 17:12:03)
Дата 24.04.2003 20:38:01

Ничего себе «невиннейшая забава»

В современной ситуации, если популярный лидер толково опишет

- что и почему произошло
- кто настоящие враги
- что надо делать и призовет это делать

может для этого лидера и плохо кончится, как для Рохлина, например. По крайней мере его состояние сразу перейдет в фазу баррикадную. Вы готовы сейчас, уверенны в себе, знаете четко, как поступать, за что люди будут умирать, где ставить баррикады?

С уважением, Евгений Карамышев.
От Gera
К K (24.04.2003 20:38:01)
Дата 25.04.2003 10:21:38

Вы говорите о невозможном.

В данный момент (В современной ситуации) ни один популярный лидер в принципе не способен толково описать:
- что и почему произошло
- кто настоящие враги
- что надо делать и призыв это делать.
И вот почему - логика простая.
1. Если "популярный лидер" не сделал этого до сих пор, значит он "шоумен" - искуственно надутая марионетка действующего режима (вроде Путина). Теории и революции - просто не его профессия.
2. "Популярных лидеров", который сделали "это" - не наблюдается, значит их просто нет.
3. "Непопулярных" лидеров не бывает.
Посему, простой человек "непопулярный нелидер" (вроде здесь присутствующих) - может смело писать всё что угодно. И ещё - Вы почему-то упорно пытаетесь скрестьть теоретика и реализатора теории (Коперника и Магеллана). Хотя никто не мешает им быть разными людьми. Ту же ошибку делает чуть ниже и Владимир Х. - манифест писал не Ленин и Сталин, а Маркс - не брал банки и вокзалы. Поэтому, уважаемый С.Г.Кара-Мурза вполне спокойно может написать манифест, опубликовать его на этом форуме и считать свою миссию выполненной. Почему именно он должен реализовывать свой манифест? - тут же нужны совсем другие таланты.
От Игорь
К Gera (25.04.2003 10:21:38)
Дата 25.04.2003 14:26:34

Согласен с Вами (-)
От Владимир Х.
К Gera (25.04.2003 10:21:38)
Дата 25.04.2003 12:57:44

Re: Вы говорите...

""В данный момент (В современной ситуации) ни один популярный лидер в принципе не способен толково описать:
что и почему произошло...""

Думаю,СГКМ это в общем верно описал, не считая недооценки национально-религиозного вопроса, который и развалил СССР.
Вопрос конечно развалил СССР не сам по себе, а сознательно был раздут и использован врагами.

>- кто настоящие враги

Да и это сказано было тем же СГКМ и не только.

>- что надо делать и призыв это делать.

Тут действительно непочатая целина.
Фиг его знает, что делать, но на эволюционный путь времени нету,факт.

>1. Если "популярный лидер" не сделал этого до сих пор, значит он "шоумен" - искуственно надутая марионетка действующего режима (вроде Путина). Теории и революции - просто не его профессия.

Да ,нужны действительно профессиональные революционеры. Надо будет Климова перечитать.
У него были интересные идеи, как таких потенциальных революционеров выявлять:-)

>Посему, простой человек "непопулярный нелидер" (вроде здесь присутствующих) - может смело писать всё что угодно. И ещё - Вы почему-то упорно пытаетесь скрестьть теоретика и реализатора теории (Коперника и Магеллана). Хотя никто не мешает им быть разными людьми. Ту же ошибку делает чуть ниже и Владимир Х. - манифест писал не Ленин и Сталин, а Маркс - не брал банки и вокзалы.

Я как раз писал, что Сталин организовывал
экспроприацию банков, а про Маркса вообще не упоминал:-)
От Gera
К Владимир Х. (25.04.2003 12:57:44)
Дата 25.04.2003 13:19:02

С.Г. Кара-Мурза абсолютно свободен

в своих теоретических изысканиях и местных "форумических" выступлениях, поскольку не является "популярным лидером" достаточного масштаба (заметным для публики, элиты и СМИ, и потому - отвечающим статусом за любые свои слова).
От Игорь
К Gera (24.04.2003 17:12:03)
Дата 24.04.2003 17:58:16

Свою -то часть мне ничто не помешает написать

а вот полный манифест действительно требует согласований.
От Владимир Х.
К Игорь (24.04.2003 17:58:16)
Дата 25.04.2003 00:24:14

Товарищи! Форум по-моему, не место для создания манифестов и конспиративных груп

>а вот полный манифест действительно требует согласований.

Форум на мой взгляд должен служить тому, чему двнный форум и служит в основном - нахождение, нащупывание единомышленников.Попытка переубедить колеблющихся,обсудить какие-то общие вопросы,идеи.Поругаться или помириться. Опробовать свое умение вести дискуссию, отточить аргументацию.
Выработка манифестов, создание групп, партий, ячеек и т.д. должна обсуждаться, если появится такая необходимость и не на форуме, а в местах, где бы присутствие посторонних или колеблющихся исключалось.
По-моему, СГКМ все делает правильно в этом отношении. Потом, каждый должен делать ту работу, к-ю он делает лучше всего. И тут СГКМ тоже на своем месте. Я лично не представляю Сергея Георгиевича ни в роли Сталина, организовующего экспроприацию банков, ни Ленина.
Поэтому требовать от него того, что он в принципе не может потянуть, бессмысленно. Если есть предложения, так нужно их выдавать, а не требовать рецептов от других.
Я вот лично считаю, что нужно разобраться с национальном вопросом, прежде чем что-то организовывать или ломать. Это темой не занимается никто. А вопрос - ключевой.
От Gera
К Владимир Х. (25.04.2003 00:24:14)
Дата 25.04.2003 10:24:03

Ответ на вашу реплику двумя строками выше

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/92610.htm