От Игорь
К Gera
Дата 24.04.2003 16:41:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

А кто нам мешает написать манифест на тему - что делать?

Манифест - это ведь еще не создание боевых групп для свержения нынешнего режима - не так ли?

А всего лишь изложение программы действий для будущей власти, которая будет призвана, чтобы спасти страну. Без уточнения, кто и как эту новую власть к власти приведет.

Ну так давайте и напишем манифест - что нужно сделать в политике, экономике, культуре, безопасности, внешней торговле и так далее.

На себя могу взять экономику.
От И.Л.П.
К Игорь (24.04.2003 16:41:14)
Дата 25.04.2003 11:13:17

Re: Мешает незнание ответа на этот вопрос

с учетом конкретных условий и возможностей.

Общеабстрактные рассуждения и размышления - не в счет.
От Игорь
К И.Л.П. (25.04.2003 11:13:17)
Дата 25.04.2003 14:25:01

Манифест и не предполагает полное знание, он указывает цели (-)
От И.Л.П.
К Игорь (25.04.2003 14:25:01)
Дата 28.04.2003 16:02:39

Re: "Что делать" значит как достичь целей.

А иначе это и будут абстракции. Да и цели, увы, не ясны. Чего сегодня реально требуют люди? Какая программа отвечает их настоящим чаяниям? Я пока ответа на эти вопросы не нашел. И на форуме в целом его нет, даже в виде гипотезы.
От Miguel
К И.Л.П. (28.04.2003 16:02:39)
Дата 30.04.2003 06:37:42

А нужно просто с иглы соскочить

Привет!

>А иначе это и будут абстракции. Да и цели, увы, не ясны. Чего сегодня реально требуют люди? Какая программа отвечает их настоящим чаяниям? Я пока ответа на эти вопросы не нашел. И на форуме в целом его нет, даже в виде гипотезы.

Потому что форум - это наркотик. Он приучает к однобитовому мышлению и однобитовым дискуссиям, не оставляя времени на спокойные раздумья. Что же касается программы, то см. мою работу "Вопросы монетаризма". Это цельное видение основ будущего экономического устройства России (на первые 10-20 лет) и одновременно руководство к действию экономического блока ответственного правительства.

С уважением,

Мигель
От А. Решняк
К Игорь (25.04.2003 14:25:01)
Дата 28.04.2003 14:42:58

Немножко о явных целях

Отмечу несколько явных целей, в которых большинство уверенно на 100%, исходя из этого можно далее сузить (конкретизировать неявные цели, точнее область значений, где эти неявные цели должны находиться.
Таким образом, мы "вырастим", проявим весь многомерный массив целей и подцелей и приложительно к ним список задач и пакет мероприятий.
Помимо этого, надо учитывать некоторые теоретические закономерности: ресурсораспределение, ресурсоиспользование, эффективность организации ресурсов, законы социума (схожи с другими из других видов наук).

Итак:
1)Процесс глобализации - объединение социума в общепланетарные структуры:
Точнее ~50% межгосударственная и межрегиональная интеграция (в России к сожалению, пока сырьё и военные технологии)
Стирание национальных границ - вывод социальных структур из государственных на самоуправление, вывод на внегосударственные структуры (транснациональные корпорации (ТНК), общепланетарные ценности, реликвии - ЮНЕСКО и др, международные - планетарные структуры ВТО, МВФ, Хельсинский,Киотский и др договоры).

Существуют ОТКЛОНЕНИЯ от этого процесса - в частности, концепция "золотого миллиарда", однополярного мира (под США) и др, в том числе и концепция "неизбежность кровавого (военного) разрешения противоречий" от Маркса до прорицателей аппокалипсиса.

В конце концов все отклонения от закономерного развития общества порождают ответную РЕАКЦИЮ общества как структуры на возвращение отклонений в нормальное закономерное состояние (течение). Так, например, движение антиглобалистов, террористов по отношению к нынешним элитам действующим в спектре ОТКЛОНЕНИЯ от естественных закономерностей развития общества, радикализация исламского мира и не только исламского, выступления-противовесЕвросоюза, Китая и др. и тд.

Ответная РЕАКЦИЯ идёт иногда в течение дней-месяцев, иногда в течение нескольких лет и десятилетий.
Любое отклонение можно рассматривать как ОШИБОЧНОЕ заведомо УЩЕРБНОЕ распределение имеющихся у человечества ресурсов, это очень веский довод (ошибки в распределении ресурсов) от простой домохозяйки (кухарки) до любой ТНК.


Отсюда ВЫВОД 1.1: Во всех мероприятиях и идеологии надо учитывать общий глобальный процесс перехода человечества с/от ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур на ПЛАНЕТАРНЫЕ структуры (глобализация) и все вытекающие последствия - планетарное перемещение и распределение специалистов (human resourses - человеческие ресурсы (специалисты разных отраслей)), размывание-переход национальных культур -в одновременно формирующуюся общепланетарную культуру (стребление к моноязыку, унификация потребностей и тд).

Задачи по этому выводу у руководства соответственно состоят в поддержке строительства новых общепланетарных структур - международных магистралей, снятии барьеров, строительстве структур планетарного управления (реформирование ООН МВФ, ВТО и тд).


ВЫВОД 1.2: ЛЮБОЕ экономическое решение ТОЧНО и ПОДРОБНО (конкретно) ОБОСНОВЫВАЕТСЯ, где обозначается круг заинтересованных лиц (частей социума) и последствия для этого круга и окружающих структур - откуда можно сделать оценочное заключение. Вплоть до таких глобальных на первый взгляд величин как мирвая экономика и экономика какой-либо страны.

Из задач: проектировать кальку сценариев по ресурсному управлению при определённых мероприятиях и соответственно выводить на руководство тех политиков, у которых боле проработанны планы (кальки) ресурсного управления.
В США, например, прогнозные методы на основе сценариев, развиты более чем у кого-либо, японцы тоже производят компьютерное моделирование на супермощных компьютерах и все замалчивают из стратегических соображений.

Можно рассматривать государство как большую корпорацию с жителями страны как персоналом корпорации, где соцпособия (пенсии и др выплаты) - корпоративный соцпакет. в этом плане СССР1 был на порядки конкуреноспособнее всего остального мира и одну из причин его банкротства - отсутствие обновления в механизмах межкорпоративных взаимоотношений (подряд и хозрасчёт - наспех созданные "заплатки" для суперкорпорации, требовавшие замены - не просто капремонта (и тем более такого косметического как хозрасчёт), а целой смены моделей механизмов, обновления целых модельных рядов - новый идеологический и на его основе технический прорыв.

Вектор этого прорыва лежит в направлении глобализации и этого наши "горбачёвы" не понимали, суперкорпорация равалилась от старости на осколки и только лишь сейчас приходят люди - новые поколения, которые начинают строить новую суперкорпорацию в новых доступных размерах - планетарных.

2. Вся критика должна строиться из расчёта и публичного освещения НЕДОПОЛУЧЕННЫХ БЛАГ от ошибочного и преступного ресурсного управления.
Обозначении ПРИБЫЛИ, ДОХОДА от вовлечения большего количества ресурсов для большего количества социума (это ещё отъявленный капиталист Генри Форд писал, помимо ещё более "продвинутых" Яккоки и др.)
С одной стороны это законно - легально, с другой стороны появляется такой ресурс как воздействие на власть имущих - влияние в нужных обществу направлениях.

Задачи: проведение мер по популяризации методов ресурсного управления и распределения на примерах текущих проблем-вопросов в ЖКХ, валютном регулировании, работе с высокими технологиями (возможность получения сверхприбыли - новых возможностях - уровне и тенденциях развития).

3. Строительство новой базовой идеологии. Частично она берёт основы из пункта 1 (который по сути тоже является идеологическим). Признание нынешней оппозиционной (патриотической) идеологии менее прогрессивной даже по отношению к коммунистической идеологии СССР - теперь почему-то наших патриотов интересует только "выживание по хатам". Не в обиду им будет сказано, тут постаралась большая доля пропаганды и диверсионных иеологических акций как изнутри от "пятой колонны", так и из вне от самозванствующих "учителей демократии".

Можно назвать базовую идеологию - МАНИФЕСТОМ (можно ПРИЗРАКОМ ПЛАНЕТАРИЗМА) - опять же кому как, главное понимать процесс объединения общества и формирование планетарных структур. Учёт ресурсопользования и уровень потребления этих самых ресурсов применительно к той или иной части общества и/или группы.

Сейчас уже нет чистых русских или американцев - есть англоговорящие, русскоговорящие, многоязычных групп людей находящихся на той или иной территории, точнее в конкретном месте нахождения (дислокации) в определённое время, есть национальные корни у всех групп плавно обновляющихся на общие универсальные ПЛАНЕТАРНЫЕ КОРНИ перерастающих в общепланетарный ствол и крону.


Можно более подробно расширить и разработать.


С уважением, Александр Решняк.
От Gera
К Игорь (24.04.2003 16:41:14)
Дата 24.04.2003 17:12:03

По-моему, никто не мешает. В такой невиннейшей

забаве мешать только "что". Например, отсутствие внятных соображений "по поводу" или - должного энтузиазма. Или - согласно генеральному плану время манифестов ещё не пришло (по версии К.).
Рискну предположить, что Вам, Игорь, помешает отсутствие общего политического плана, согласованного хотя бы с одним соавтором.
От K
К Gera (24.04.2003 17:12:03)
Дата 24.04.2003 20:38:01

Ничего себе «невиннейшая забава»

В современной ситуации, если популярный лидер толково опишет

- что и почему произошло
- кто настоящие враги
- что надо делать и призовет это делать

может для этого лидера и плохо кончится, как для Рохлина, например. По крайней мере его состояние сразу перейдет в фазу баррикадную. Вы готовы сейчас, уверенны в себе, знаете четко, как поступать, за что люди будут умирать, где ставить баррикады?

С уважением, Евгений Карамышев.
От Gera
К K (24.04.2003 20:38:01)
Дата 25.04.2003 10:21:38

Вы говорите о невозможном.

В данный момент (В современной ситуации) ни один популярный лидер в принципе не способен толково описать:
- что и почему произошло
- кто настоящие враги
- что надо делать и призыв это делать.
И вот почему - логика простая.
1. Если "популярный лидер" не сделал этого до сих пор, значит он "шоумен" - искуственно надутая марионетка действующего режима (вроде Путина). Теории и революции - просто не его профессия.
2. "Популярных лидеров", который сделали "это" - не наблюдается, значит их просто нет.
3. "Непопулярных" лидеров не бывает.
Посему, простой человек "непопулярный нелидер" (вроде здесь присутствующих) - может смело писать всё что угодно. И ещё - Вы почему-то упорно пытаетесь скрестьть теоретика и реализатора теории (Коперника и Магеллана). Хотя никто не мешает им быть разными людьми. Ту же ошибку делает чуть ниже и Владимир Х. - манифест писал не Ленин и Сталин, а Маркс - не брал банки и вокзалы. Поэтому, уважаемый С.Г.Кара-Мурза вполне спокойно может написать манифест, опубликовать его на этом форуме и считать свою миссию выполненной. Почему именно он должен реализовывать свой манифест? - тут же нужны совсем другие таланты.
От Игорь
К Gera (25.04.2003 10:21:38)
Дата 25.04.2003 14:26:34

Согласен с Вами (-)
От Владимир Х.
К Gera (25.04.2003 10:21:38)
Дата 25.04.2003 12:57:44

Re: Вы говорите...

""В данный момент (В современной ситуации) ни один популярный лидер в принципе не способен толково описать:
что и почему произошло...""

Думаю,СГКМ это в общем верно описал, не считая недооценки национально-религиозного вопроса, который и развалил СССР.
Вопрос конечно развалил СССР не сам по себе, а сознательно был раздут и использован врагами.

>- кто настоящие враги

Да и это сказано было тем же СГКМ и не только.

>- что надо делать и призыв это делать.

Тут действительно непочатая целина.
Фиг его знает, что делать, но на эволюционный путь времени нету,факт.

>1. Если "популярный лидер" не сделал этого до сих пор, значит он "шоумен" - искуственно надутая марионетка действующего режима (вроде Путина). Теории и революции - просто не его профессия.

Да ,нужны действительно профессиональные революционеры. Надо будет Климова перечитать.
У него были интересные идеи, как таких потенциальных революционеров выявлять:-)

>Посему, простой человек "непопулярный нелидер" (вроде здесь присутствующих) - может смело писать всё что угодно. И ещё - Вы почему-то упорно пытаетесь скрестьть теоретика и реализатора теории (Коперника и Магеллана). Хотя никто не мешает им быть разными людьми. Ту же ошибку делает чуть ниже и Владимир Х. - манифест писал не Ленин и Сталин, а Маркс - не брал банки и вокзалы.

Я как раз писал, что Сталин организовывал
экспроприацию банков, а про Маркса вообще не упоминал:-)
От Gera
К Владимир Х. (25.04.2003 12:57:44)
Дата 25.04.2003 13:19:02

С.Г. Кара-Мурза абсолютно свободен

в своих теоретических изысканиях и местных "форумических" выступлениях, поскольку не является "популярным лидером" достаточного масштаба (заметным для публики, элиты и СМИ, и потому - отвечающим статусом за любые свои слова).
От Игорь
К Gera (24.04.2003 17:12:03)
Дата 24.04.2003 17:58:16

Свою -то часть мне ничто не помешает написать

а вот полный манифест действительно требует согласований.
От Владимир Х.
К Игорь (24.04.2003 17:58:16)
Дата 25.04.2003 00:24:14

Товарищи! Форум по-моему, не место для создания манифестов и конспиративных груп

>а вот полный манифест действительно требует согласований.

Форум на мой взгляд должен служить тому, чему двнный форум и служит в основном - нахождение, нащупывание единомышленников.Попытка переубедить колеблющихся,обсудить какие-то общие вопросы,идеи.Поругаться или помириться. Опробовать свое умение вести дискуссию, отточить аргументацию.
Выработка манифестов, создание групп, партий, ячеек и т.д. должна обсуждаться, если появится такая необходимость и не на форуме, а в местах, где бы присутствие посторонних или колеблющихся исключалось.
По-моему, СГКМ все делает правильно в этом отношении. Потом, каждый должен делать ту работу, к-ю он делает лучше всего. И тут СГКМ тоже на своем месте. Я лично не представляю Сергея Георгиевича ни в роли Сталина, организовующего экспроприацию банков, ни Ленина.
Поэтому требовать от него того, что он в принципе не может потянуть, бессмысленно. Если есть предложения, так нужно их выдавать, а не требовать рецептов от других.
Я вот лично считаю, что нужно разобраться с национальном вопросом, прежде чем что-то организовывать или ломать. Это темой не занимается никто. А вопрос - ключевой.
От Gera
К Владимир Х. (25.04.2003 00:24:14)
Дата 25.04.2003 10:24:03

Ответ на вашу реплику двумя строками выше

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/92610.htm