От Леонид
К Георгий
Дата 23.04.2003 00:30:46
Рубрики Прочее;

А чтоб у нас всегда все было и ничего нам за это не было!

>Опрос: "Как я хочу, чтоб было".

Вот именно так. Как в заголовке.

>Просьба уважаемых Форумян ответить на вопрос: "Как я хочу, чтоб было".
>Имеется в виду, разумеется, жизнеустройство в России.

Ну, это понятно. Но задача сложная поставленена. И упирается в вопрос - а чего нам сам человек хочет? Согласия ведь в этом вопросе нет.

>1) Ответ должен быть развернутым. Основные принципы, "правила игры", ЦЕЛЬ - если ее можно сформулировать.

Ну, а какая цель быть может? Чтоб люди жили тихо-тихо, спокойно. "Ла тихое и безмолвное житие поживем".
Я считаю так - каждый человек должен быть вписан в иерархические системы. Большиее и малые. Низкая вертикальная мобильность. Каждый да будет тем, кем он есть. Не пытается прыгнуть выще себя. Без бега.
А вот энергичные люди должны реализовывать себя на военной и государственной службе. Так я думаю. Значимость человека должна определятся занимаемым им постом, а не его состоянием.

>2) Ответ должен содержать "расстановку приоритетов". "Чтоб все были довольны" - нечто явно невозможное. Поэтому хорошо бы изложить:

На самом деле это вполне реально - ведь есть же разнообразные психоактивные вещества. Вспомните "Дивный мир" Хаксли.

>а) какие запросы каких групп общества следует удовлетворять "централизованно" в первую очередь "для общего же блага" или же во имя торжества каких-либо идей (если "общее благо" в качестве цели принципиально не признается) - и каким образом это предполагается осуществить;

Ну, надо удовлетворять все группы, но в строго определенных границах. Вас я поиимаю, занимает вопрос -как балансировать эти интересы м эти аппетиты. Скажу честно-яне знаю.

>б) какие запросы каких групп общества должны игнорироваться властью по принципу "it's your problem", и как именно предлагается "отбивать атаки" таких групп, если они стремятся переложить удовлетворение этих своих запросов на власть;

Смотря какие интересы. Но власть должна твердо отоять на своем.

>в) каким группам общества не только не нужно обеспечивать простор для действий, но, напротив, подавлять их - и как именно (думаю, ясно, что 2) и 3) - не одно и то же. Если в пункте в) имеются в виду "опасные для общества элементы", то в пункте б) - обычные обыватели).

Думаю, души несытые, которым все мало.

>3) В ответе следует указать на источники противодействия достижению желаемого жизнеустройства в России (как внутренние, так и внешние), и на возможные методы борьбы с ними.

>(Интересно было бы посмотреть на результаты.)

И мне будет интересно.
От Miguel
К Леонид (23.04.2003 00:30:46)
Дата 26.04.2003 10:33:32

Социализм - это не халява, а недопущение её

Привет!

Знаете, наблюдая полгода за вашими сообщениями, я однозначно убедился, что вы не читали Мухина, в той части, где написано о ж*дах. Посмотрите, что ли, книгу "Убийство Сталина и Берия". После этой книги вам станет просто стыдно вести пропаганду ж*довского набора потребностей и объявлять её единственно верной. У Людей есть другие потребности тоже, поэтому целью их жизни не является получение удовольствия от удовлетворения животных инстинктов. А тут вы в очередной раз приводите идиотский лозунг уж не помню какого сортирика "А чтоб у нас всё было и
ничего нам за это не было". Надоело уже, честное слово.

М.
От Леонид
К Miguel (26.04.2003 10:33:32)
Дата 26.04.2003 12:43:59

А чем не нравиться?

Впрочем, вольному воля.
Если честно, то Мухина я вобще не читал, кроме его "Путешествия". Но это давно было. На мой взгляд, с тех пор ничего принципиально нового он не написал. Интересного для меня.
А лозунг этот хороший. Это любимый тост моей жены.
От Максим
К Леонид (26.04.2003 12:43:59)
Дата 26.04.2003 16:45:01

Переставим местами

На мой взгляд, с тех пор ничего принципиально нового он не написал. Интересного для меня.

Если честно, то Мухина я вобще не читал, кроме его "Путешествия". Но это давно было.

А лозунг этот хороший. Это любимый тост моей жены.
От VVV-Iva
К Максим (26.04.2003 16:45:01)
Дата 26.04.2003 21:51:06

Re: Переставим местами

Привет

>На мой взгляд, с тех пор ничего принципиально нового он не написал. Интересного для меня.

Максим, так вы столько о его идеях рассказываете, что можно и не читать :-). А так, его и на ВИФ-2 обсуждают, и здесь, и Дуель в интернете есть, но все у него одного уровня. Поэтому его читать - только время зря тратить. так как заметна одна тенденция, чем больше я о предмете Мухинской книги( статьи) знаю, тем больше в ней дыр и вранья вижу. Из чего следует очень печальный вывод, что в остальных все, скорее всего так же.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (26.04.2003 21:51:06)
Дата 27.04.2003 00:44:57

Потрудитесь и опровергните "Катынский детектив", "Убийство Сталина и Берия" (-)
От VVV-Iva
К Максим (27.04.2003 00:44:57)
Дата 27.04.2003 00:56:20

Re: Потрудитесь и...

Привет

По Катынскому я здесь уже бодался, по Убийству Сталина не считаю себя достаточно компетентным, а по Асам у меня претезий выше крыши. Учитывая что мои познания убывают Асы - Катынь - Сталин, то я делаю выводы по Асам.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (27.04.2003 00:56:20)
Дата 27.04.2003 01:27:46

Оформляйте свои претензии, которые "выше крыши" в статью

Кто нибудь из "мухинистов" передаст - e-mail мы знаем (По секрету: gazeta@duel.ru)
Нежелание собрать и внятно изложить свои претензии по "асам" будем равносильно признанию отсутствия аргументов, а учитывая Ваши слова о том, что их у Вас выше крыши - будет означать просто ложь и голословные обвинения Мухина в наличии "дыр и вранья" в его работах как вообще, что Вы сами написали ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/92783.htm ), так и тем более в частности - в данном случае по теме "асов" - статьи, сборник "Война и Мы" 1 и 2.
От VVV-Iva
К Максим (27.04.2003 01:27:46)
Дата 27.04.2003 02:02:12

Re: Оформляйте свои...

Привет
>Кто нибудь из "мухинистов" передаст - e-mail мы знаем (По секрету: gazeta@duel.ru)
>Нежелание собрать и внятно изложить свои претензии по "асам" будем равносильно признанию отсутствия аргументов, а учитывая Ваши слова о том, что их у Вас выше крыши - будет означать просто ложь и голословные обвинения Мухина в наличии "дыр и вранья" в его работах как вообще, что Вы сами написали ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/92783.htm ), так и тем более в частности - в данном случае по теме "асов" - статьи, сборник "Война и Мы" 1 и 2.

Максим, мне что, делать больше нечего. Обсуждений Асов Мухина было и на ВИФ-2 и на авиационно-историческом.

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (27.04.2003 02:02:12)
Дата 27.04.2003 02:21:23

Потрудитесь подтвердить свои слова "по Асам у меня претезий выше крыши" (-)
От VVV-Iva
К Максим (27.04.2003 02:21:23)
Дата 27.04.2003 05:39:19

В сад, т.е. на ВИФ-2 и далее(-)
От Максим
К VVV-Iva (27.04.2003 05:39:19)
Дата 27.04.2003 16:24:15

Ясно. Значит аргументов нет (-)
От Леонид
К Максим (26.04.2003 16:45:01)
Дата 26.04.2003 20:55:18

А смысл?

В 1997 году как-то раз я купил "Дуэль". И ничего интересного там не было. Положительные моменты куда-то ушли, а негатив у Мухина развился..
Да и вобще он какой-то стремный.
От Максим
К Леонид (26.04.2003 20:55:18)
Дата 27.04.2003 00:39:53

Как можно совмещать "у него одно и тоже" с "не читал, не читаю"???" (-)
От Леонид
К Максим (27.04.2003 00:39:53)
Дата 27.04.2003 11:24:33

Так читал я его "Путешествие", а потом-статьи в "Дуэли". Нового не нашел (-)
От Максим
К Леонид (27.04.2003 11:24:33)
Дата 27.04.2003 16:23:50

Хоть в лоб, хоть по лбу (-)