Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Чтоб не открывать новую ветку - всефорумный опрос: "Как я хочу, чтоб было"

От	Георгий
К	All
Дата	21.04.2003 19:11:25
Рубрики	Прочее;

Чтоб не открывать новую ветку - всефорумный опрос: "Как я хочу, чтоб было"

Опрос: "Как я хочу, чтоб было".

Просьба уважаемых Форумян ответить на вопрос: "Как я хочу, чтоб было".
Имеется в виду, разумеется, жизнеустройство в России.

При изложении ответа просьба соблюсти следующие требования:

1) Ответ должен быть развернутым. Основные принципы, "правила игры", ЦЕЛЬ - если ее можно сформулировать.

2) Ответ должен содержать "расстановку приоритетов". "Чтоб все были довольны" - нечто явно невозможное. Поэтому хорошо бы изложить:
а) какие запросы каких групп общества следует удовлетворять "централизованно" в первую очередь "для общего же блага" или же во имя торжества каких-либо идей (если "общее благо" в качестве цели принципиально не признается) - и каким образом это предполагается осуществить;
б) какие запросы каких групп общества должны игнорироваться властью по принципу "it's your problem", и как именно предлагается "отбивать атаки" таких групп, если они стремятся переложить удовлетворение этих своих запросов на власть;
в) каким группам общества не только не нужно обеспечивать простор для действий, но, напротив, подавлять их - и как именно (думаю, ясно, что 2) и 3) - не одно и то же. Если в пункте в) имеются в виду "опасные для общества элементы", то в пункте б) - обычные обыватели).

3) В ответе следует указать на источники противодействия достижению желаемого жизнеустройства в России (как внутренние, так и внешние), и на возможные методы борьбы с ними.

(Интересно было бы посмотреть на результаты.)

От	miron
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	14.05.2003 13:37:15

Вы меня забыли, Георгий. Я тоже все не в ногу.

>1) Ответ должен быть развернутым. Основные принципы, "правила игры", ЦЕЛЬ - если ее можно сформулировать.

Цел, минимум. Выживание России, Цель маскимум, стабильное развитие России

>2) Ответ должен содержать "расстановку приоритетов". /

Все остальное вторично. Логика такова. Рынок и открытые границы ведут к компрадорскому перерождению элиты. Процесс этот естественный и закономерный и не надо винить их в отсутствии патриотизма. Так везде. Во всех странах, кроме Золотого Миллиарда. Там просто уже вершина. Выше не прыгнешь. Планирование в масштабах целой экономики невозможно из за высокого уровня издержек на конроль и проверку исполнения. Опыт СССР это показал. Что делать. Возможны два пути. Первое. Рынок с ограночениями частного присвоения ренты на собственность. Эту идею развивает Мигель. Второе, план с инициативой снизу на основе гласного конкурса проэктов по импортозамешению. Видимо, на этом пути стоит Александр. В обоих случаях главное есть контроль элиты. Недопушение ее компрадосркого перерождения. Тут может помочь закон АВН, если его дополнить конституционной монархией и обязательной для всех конкурснстью на всех уровнях. Как в вузах. Конкурсы на замешение должностей. Каждые 5 лет или чаше. Обязательные и не формальные. Всех не выдержавших конкурся. Временно на строительство дорог или лаборантами в научные лаборатории.

>3) В ответе следует указать на источники противодействия достижению желаемого жизнеустройства в России (как внутренние, так и внешние), и на возможные методы борьбы с ними./

Москва, Питер, леонидогеоргии.

>(Интересно было бы посмотреть на результаты.)/

Вы из никогда не увидите. Россия обречена либо на гражданскую войну, либо на загнивание и гибель. Шансы на протрезвение Путина, приход патриотов к власти или небольшой бунт с приходом к власти патриотов ничтожны.

От	Георгий
К	miron (14.05.2003 13:37:15)
Дата	14.05.2003 22:29:10

"Теперь осталось главного добиться - ее любви..." (с) %-)))

>Конкурсы на замешение должностей. Каждые 5 лет или чаше. Обязательные и не
формальные. Всех не выдержавших конкурся. Временно на строительство дорог
или лаборантами в научные лаборатории.

"... ведь в этом вся загвоздка!" (Шекспир, Укрощение строптивой)

Для того чтобы предотвратить "формальные конкурсы", нужно, чтобы население в
целом осознавало необходимость такого, как у Вас с Мигелем, проекта. Иначе
придется "контролировать контролеров" и т. д.
Так что, скорее всего, ничего не выйдет.
Что, может, и к лучшему (говорю как "леонидогеоргий" %-))) )

От	SanSoft
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	07.05.2003 09:45:29

проект "ради населения"

Цель проекта нового жизнеустройства в России - достижение максимального благополучия для подавляющего большинства населения страны. "Идеал" - 99% населения страны живёт "одинаково" хорошо. Остальные живут чуть лучше или чуть хуже.

Ограничение - численность населения не должна уменьшаться. Логика очевидна. Здоровое население, "по хорошему" уверенное в будущем себя и страны, занимается созидательной деятельностью - обустраивает быт, строит дома и сажает деревья, рожает детей. Уменьшение численности населения рассматривается как государственная проблема требующая принятия срочных мер.

Государство имеет функцию обеспечения достижения цели без нарушения ограничений в условиях внутреннего и внешнего противодействия.

Такая цель и ограничение вполне подходят для объединение всего населения. Остаётся обеспечить возможность выбора индивидуального пути и безопасность движения.

Государство должно не только отражать внешние военные угрозы, но и заниматься экономическими проблемами. В отраслях экономики, не требующих долговременных и/или огромных капиталовложений, государство должно выполнять только нормативную роль, всё остальное - частная инициатива. Очевидно, что это может быть мелкое производство и торговля. Что подразумевается под нормативами? Регулирование путём "разумных и справедливых" налогов. Например зарплата. Законом должна быть установлена минимальная зарплата в размере 3 прожиточных минимумов. Если на предприятии средняя зарплата меньше чем в среднем по стране, то "разница" облагается 100% налогом. Если между минимальной и максимальной зарплатой на предприятии разрыв более чем в 5 раз, то сумма превышения облагается 200% налогом. Если зарплата превышает среднюю по стране более чем в 2 раза, то излишняя зарплата попадает под 50% налог. Конкретные цифры обсуждаемы, но логика подчинена единой цели - либо все получают "одинаково", что кстати есть идеальное состояние "идеального рынка" из учебников по экономике, либо государство "озолотится" и сможет выплачивать "притесняемым" компенсации, да и на прочие цели останется.

В "дорогих" производствах государству придётся всё делать самому, конечно при тех же общих законах/налогах. В целом государство регулирует цены таким образом и с такой целью, чтобы все граждане имели свободный доступ к основополагающим правам человека, тем, что обеспечивают долговременное стабильное развитие общества - работа, жильё, медицина, образование. Работа должна быть для всех. А дальше, механизм для обеспечения прав человека выглядит вполне "рыночно" - прожиточный минимум исчисляется именно как сумма необходимая для получения всех указанных необходимых благ, ну и конечно ещё на "бытовые нужды"... Указанная выше зарплата в размере 3 прожиточных минимумов это дань следующей логике - я работаю и кормлю кроме себя одного ребёнка и одного родителя. Супруг(а) кормит кроме себя второго ребёнка и одного своего родителя. У кого-то будет 2 родителя пенсионера, у кого то ни одного, имеется в виду разделение по времени - родители могут ещё сами работать, но в среднем именно так - на одного работающего ещё 2 "нахлебника".

Прибыли не должно быть никогда и нигде. Сейчас это звучит кощунственно, но на самом деле это только вопрос терминологии бухучёта. Сейчас под прибылью понимают "превышения доходов над расходами". Но тут же порождаются противоречия. Вроде как получается, что зарплата должна идти как издержки производства, а значит будет выплачиваться без учёта прибыли. Это что то напоминает критикуемый социализм: отработал - получи зарплату! Но ведь исходный термин прибыли рыночный? Но чуть дело доходит до реальной жизни и оказывается: нет прибыли - нет денег - нет зарплаты... И тоже вроде как логично? Значит надо править определение - прибыль это превышение доходов над расходами и зарплатой. Так может сделать проще. Пускай прибыли не будет изначально - по определению. Расходы должны быть равны доходам, но не в том банальном смысле, что несуществующие деньги нельзя потратить. А в том смысле, что расходы идут на выплату зарплат, обновление основных фондов, расширение производства - без остатка. Для мелких собственников эти затратные статьи быстро войдут в баланс с доходами и остановятся в равновесии. Для государственных монополий наверное полезно добавить ещё два ограничивающих механизма - планирование объёмов и номенклатуры производства и оставление на государственные нужды сумм превышения доходов над расходами.

Придётся учесть климатические условия и отсутствие "внешней" подпитки экономики. Сельское хозяйство, да и всё остальное, из-за климатических издержек не сможет открыто конкурировать с мировой экономикой в течении длительных сроков. Ещё одна причина несравнимости с экономикой Америки - невозможность эксплуатации стран "третьего мира". Так как наша цель - жить, то нет у нас необходимости "конкурировать" с "мировой экономикой". Поэтому единственный выход "изоляция" от мировой экономики вполне нормален и не ущербен. Внешнеторговые операции совершаются только государством и только с двумя целями.
1. создание в стране запаса "необычных" товаров для удовлетворения "избыточного" спроса - ну вот тем, кто не как все 99% населения, им действительно "нужно" не арбуз на десерт, а ананас. Вот пускай будет у всех возможность купить ананас, по его "буржуазной" цене. Тем кому это "надо", не поедят неделю арбузы и купят ананас.
2. закупка технологий/товаров необходимых для решения государственных задач, в том случае если отечественное производство "невозможно"

Большинство населения являются обывателями. Это ни в коем случае не ругательно-пренебрежительное отношение к таким людям. Это "клеймо нормы" - такие люди занимаются нормальной созидательной деятельностью - обустраивают быт, строят дома и сажают деревья, рожают детей. Таким обывателям достаточно, для счастья, обеспечить условия для такой мирной жизни. Для оставшихся, "беспокойных" людей есть два варианта самореализации. Они могут заняться мелким бизнесом - над ними нет начальства, только налоговое и уголовное законодательство, ограничивает их творческую инициативу. Но эти же "беспокойные" люди могут при желании стать элитой.

Что такое элита? При том, что основное направление движения государства задаётся его изначальными целями/приоритетами, всё равно остаются вопросы оперативного управления для осуществления которого потребуется элита. Выборы людей на "должность элиты" достаточно спорная вещь и столь далека от совершенства... Ведь выбирают действительно "людей" и сейчас это особенно хорошо видно. Вот выбирали душку Явлинского, а что он после этого сделал полезного? По мне, так самая полезная его деятельность, это его программа "300 дней" или сколько он там до всеобщего счастья отмерил. Так эта программа была им выношена до того как я за него смог голосовать! А первые выборы "опального" Ельцина? Или избрание "уголовника" Климентьева мэром Нижнего Новгорода? Вот и получается, что люди голосуют за какие то черты человеческого характера, на которых сыграли PR-специалисты, либо, в лучшем случае за обещания что то сделать, а там ещё найдутся объективные трудности при попытке выполнения обещаний... Гораздо перспективнее выглядит процедура референдумов - однозначные вопросы дают однозначные ответы - электорат хочет именно того, за что проголосовал. Важна именно смена выбираемого объекта - вместо человека выбирается цель или средство достижения. А вот воплощение этого выбора в жизнь стоит доверить толко профессионалу. В принципе, по целями/приоритетами государства достаточно проголосовать один раз - при старте проекта. А дальше останутся оперативные вопросы, выносить их на референдум как правило будет не просто неэффективно, а просто бесполезно. Кстати! Мне это напоминает ситуацию с выборами в СССР! Спрашивать какой величины установить размер ставки по срочным вкладам в сбербанке? Вот и свелись выборы к ритуалу - "одобряем политику партии", что косвенно подразумевало "хотим чтобы было ещё лучше, уж сделайте как нибудь повеселее жизнь". Вот и получается, что элитой должны быть профессионалы находящиеся на службе по управлению госпроизводством и самим государством.

Я уже сказал, что элитой может быть инициативная часть населения. Как элита может быть оформлена в группу? Что лучше - дворянство или партия? Изначально русское дворянство, как институт, было идеально - служило государственным целям, отрабатывало привелегии. Только постепенно торг с царями привёл к тому, что привелегий стало много, а обязанности забылись. Партия, на примере ВКП(б)-КПСС, прошла тот же путь. Так что выбор между этими способами объединения элиты в группу мне видится вот по какой логике. Сын дворянина может быть балбесом, что же его дополнительным указом исключать? Партия может быть организована проще - клуб единомышленников готовых поручиться друг за друга. Не хочешь жить просто как обыватель, хочется проявлять инициативу - стань предпринимателем. Хочешь не просто свою жизнь сделать лучше или интереснее, а улучшить всё? Стань профессионалом, докажи свои возможности и тебя примут в партию - станешь элитой.

Внутренне противодействие. И сейчас и в долгосрочной перспективе найдутся люди справедливо полагающие, что если они единолично урвут всё, то их личный "выигрыш" будет больше чем при других методах игры. Очевидно, что они представляют опасность для общества. Для таких есть два варианта судьбы - эмиграция в страну где "законы позволяют" такие игры, либо отстранение от деятельности в соответствии с деяниями. Украл - в тюрьму. Занимаешься демагогией - лишить возможности к выступлению. Вторая категория "врагов", теоретические лентяи - их надо воспитывать. Методы могут быть вполне мирные - снижение зарплаты до "нечеловеческих условий" по меркам остального населения.

Внешнее противодействие. Страна, представляющая собой неплохое сырьевое поле, заманчивая цель для многих стран. Сильная армия позволит не бояться военного нападения. Откровенная внутрення политика, с чёткими целями и не расходящимися словом и делом, позволит не боятся "радиоголосов".

Реальные проблемы проекта. Выше говорилось о противодействии уже работающему проекту. Оно преодолевается принципиально легче. Серьёзные проблемы возникают при смене текущего строя на новый прект. Где найдутся люди которые проведут такие "реформы"? Даже если допустить, что президент "наш человек", то вся остальная элита окажет ему реальное противодействие. В то, что президент сможет протащить на все ключевые посты "своих" людей мне не верится. Пример Сталина ещё свеж в памяти - не допустят такого фокуса с кадрами второй раз. Да и тогда понятно было - "кто ЦК организовал, тому и страна принадлежит", а сейчас непонятно куда своих людей пристраивать. Всех депутатов своих протолкнуть? Назначить силовых министров и в диктатуру? Сейчас у власти находятся как раз те, кому не будет места в новом проекте. Надеяться на перерождение элиты или появление новой элиты, которая проведёт требуемые "реформы" - что то не верится. Единственный "легальный" путь это референдум, который простым большинством голосов сможет установить описываемый миропорядок на территории России. Для этого потребуется как минимум инициативная группа, а реально потребуется, чтобы текущая власть не оказывала ей противодействие. Я пожалуй вижу только один вариант создания таких условий. Жизнь в стране становится невыносимой для большинства населения настолько, что не только противодействие действиям инициативной группы, но даже не оказание ей государственной поддержки со стороны властей, приводит к разрушительным для власти бунтам.

Два последних замечания.
В "благополучной" Америке возможны демократические процедуры так как все согласны что "Ирак надо разбомбить". В сенате идёт деловое обсуждение - чем бомбить и как делить результат. Такие непринципиальные вопросы действительно можно обсудить демократически. Другое дело страна в кризисном состоянии - Россия. Обсуждать, до тех пор пока большинство не придёт к общему мнению, да ещё такие принципиалные вопросы как жизнеустройство в России, не просто непозволительно долго, а скорее всего просто бессмысленно. Только единоличное решение с беспрекословным выполнением. А у нас сейчас нет ни такого "справедливого царя", ни механизма выполнения его решений...
Пока нынешней элите удаётся править. Есть иллюзия, что как только кризис/разруха создадут невозможность такой власти, удастся перейти к новому проекту. Но если мы будем идти к кризису медленно, то к моменту его достижения уже не будет ядерных сил сдерживания, не будет боеспособной армии, по сути не будет государства. В этот момент страна будет захвачена и поделена между сильными игроками - США с союзниками и Китай "спасут" население от "гуманитарной катастрофы". Так что единственный выход, пока есть силы в оганизме - быстрая катастрофа. Ну а самый привычный и логичный быстрый/мобилизационный путь - генералисимус Мороз создаст необходимые невыносимые условия достаточные для подвижки людей к активной жизненной позиции.

От	miron
К	SanSoft (07.05.2003 09:45:29)
Дата	14.05.2003 13:21:09

А ведь интересный проект...

Проэкт интересен, хотя и сделан с листа, без анализа.

>Цель проекта нового жизнеустройства в России - достижение максимального благополучия для подавляющего большинства населения страны. "Идеал" - 99% населения страны живёт "одинаково" хорошо. Остальные живут чуть лучше или чуть хуже.<

Мне кажется Вы забыли главное в цели, стабильное сушествование России. Все остальное приложится. И что такое максимальное благополучие. У всех же все желания разные.

>Ограничение - численность населения не должна уменьшаться. Логика очевидна. Здоровое население, "по хорошему" уверенное в будущем себя и страны, занимается созидательной деятельностью - обустраивает быт, строит дома и сажает деревья, рожает детей. Уменьшение численности населения рассматривается как государственная проблема требующая принятия срочных мер./

А ведь никто не доказал, что численность населения есть результат реформ. В Италии вон тоже был отрицательный рост, хотя качество жизни гораздо выше, ну не сравнишь. Разве что Москва. Если Вы хотите повысить рождаемость самый простой способ, лишить людей телика и образования. Книг, газет всяких... Тогда рожать не остановишь.

>Государство имеет функцию обеспечения достижения цели без нарушения ограничений в условиях внутреннего и внешнего противодействия./

Опять нетак. Государство нужно для зашиты национальных интересов. Все остальное производное.

>Такая цель и ограничение вполне подходят для объединение всего населения. Остаётся обеспечить возможность выбора индивидуального пути и безопасность движения.

>Государство должно не только отражать внешние военные угрозы, но и заниматься экономическими проблемами./

Это очевидно для России, но не для остальных.

/В отраслях экономики, не требующих долговременных и/или огромных капиталовложений, государство должно выполнять только нормативную роль, всё остальное - частная инициатива./

Почитайте ответ Александра Мигелю. Может по другому будете думать.

/Очевидно, что это может быть мелкое производство и торговля. Что подразумевается под нормативами? Регулирование путём "разумных и справедливых" налогов. Например зарплата. Законом должна быть установлена минимальная зарплата в размере 3 прожиточных минимумов. Если на предприятии средняя зарплата меньше чем в среднем по стране, то "разница" облагается 100% налогом. Если между минимальной и максимальной зарплатой на предприятии разрыв более чем в 5 раз, то сумма превышения облагается 200% налогом. Если зарплата превышает среднюю по стране более чем в 2 раза, то излишняя зарплата попадает под 50% налог. Конкретные цифры обсуждаемы, но логика подчинена единой цели - либо все получают "одинаково", что кстати есть идеальное состояние "идеального рынка" из учебников по экономике, либо государство "озолотится" и сможет выплачивать "притесняемым" компенсации, да и на прочие цели останется./

Шведский социализм в России работать не будет по причине многонациональности. Будут воровать в пользу своей обшины.

>В "дорогих" производствах государству придётся всё делать самому, конечно при тех же общих законах/налогах. В целом государство регулирует цены таким образом и с такой целью, чтобы все граждане имели свободный доступ к основополагающим правам человека, тем, что обеспечивают долговременное стабильное развитие общества - работа, жильё, медицина, образование. Работа должна быть для всех. А дальше, механизм для обеспечения прав человека выглядит вполне "рыночно" - прожиточный минимум исчисляется именно как сумма необходимая для получения всех указанных необходимых благ, ну и конечно ещё на "бытовые нужды"... Указанная выше зарплата в размере 3 прожиточных минимумов это дань следующей логике - я работаю и кормлю кроме себя одного ребёнка и одного родителя. Супруг(а) кормит кроме себя второго ребёнка и одного своего родителя. У кого-то будет 2 родителя пенсионера, у кого то ни одного, имеется в виду разделение по времени - родители могут ещё сами работать, но в среднем именно так - на одного работающего ещё 2 "нахлебника"./

А деньги где, Зин. То бишь нефть и электричество.

>Прибыли не должно быть никогда и нигде. Сейчас это звучит кощунственно, но на самом деле это только вопрос терминологии бухучёта. Сейчас под прибылью понимают "превышения доходов над расходами". Но тут же порождаются противоречия. Вроде как получается, что зарплата должна идти как издержки производства, а значит будет выплачиваться без учёта прибыли. Это что то напоминает критикуемый социализм: отработал - получи зарплату! Но ведь исходный термин прибыли рыночный? Но чуть дело доходит до реальной жизни и оказывается: нет прибыли - нет денег - нет зарплаты... И тоже вроде как логично? Значит надо править определение - прибыль это превышение доходов над расходами и зарплатой. Так может сделать проще. Пускай прибыли не будет изначально - по определению. Расходы должны быть равны доходам, но не в том банальном смысле, что несуществующие деньги нельзя потратить. А в том смысле, что расходы идут на выплату зарплат, обновление основных фондов, расширение производства - без остатка. Для мелких собственников эти затратные статьи быстро войдут в баланс с доходами и остановятся в равновесии. Для государственных монополий наверное полезно добавить ещё два ограничивающих механизма - планирование объёмов и номенклатуры производства и оставление на государственные нужды сумм превышения доходов над расходами./

Почитайте Мигеля и Александра. Так много интересного.

>Придётся учесть климатические условия и отсутствие "внешней" подпитки экономики. Сельское хозяйство, да и всё остальное, из-за климатических издержек не сможет открыто конкурировать с мировой экономикой в течении длительных сроков. Ещё одна причина несравнимости с экономикой Америки - невозможность эксплуатации стран "третьего мира". Так как наша цель - жить, то нет у нас необходимости "конкурировать" с "мировой экономикой". Поэтому единственный выход "изоляция" от мировой экономики вполне нормален и не ущербен. Внешнеторговые операции совершаются только государством и только с двумя целями.
>1. создание в стране запаса "необычных" товаров для удовлетворения "избыточного" спроса - ну вот тем, кто не как все 99% населения, им действительно "нужно" не арбуз на десерт, а ананас. Вот пускай будет у всех возможность купить ананас, по его "буржуазной" цене. Тем кому это "надо", не поедят неделю арбузы и купят ананас.
>2. закупка технологий/товаров необходимых для решения государственных задач, в том случае если отечественное производство "невозможно"/

Так вот тут и есть самое главное. Тут собака и порылась. Допустим имеем 100 тонн нефти. Нужна тонна зерна. Наше сельское хозяйство дает 100 тонн зерна при расходе 100 тонн нефти. Кооператоры из Венгрии согласны поставить хлеб за 50 тонн. Что так будем нефть в землю заливать или все же купим за 50, остаток использеум на создание резерва и покупку новой технологии, которой и придется заниматься крестьянину вместо производствя зерна. Вопрос как избежать блокады поставок при кризисе. берия все жто предвидел. Он создал колоссальные резервы по всему. Цветные металлы из тех резервов до сих пор распродают. Можно было бы создать резервы зерна на 2 или 3 года, чтобы иметь в слуцае чего возможность немедленно воспроизвести зерно на месте в случае призиса. Или подписать такой договор о поставках, который бы включал возмозность применения военной силы, если венгры не поставят. Итак, не произвося всего мы имеем колассальные резервы для покупки искусственных почек, новой технологии, оборудования для вузов, чтобы сделать быстый технологический рывок. Ну что, так и будем все сами.... или все же будем думать в каждом конкретном случае.

>Большинство населения являются обывателями. Это ни в коем случае не ругательно-пренебрежительное отношение к таким людям. Это "клеймо нормы" - такие люди занимаются нормальной созидательной деятельностью - обустраивают быт, строят дома и сажают деревья, рожают детей. Таким обывателям достаточно, для счастья, обеспечить условия для такой мирной жизни. Для оставшихся, "беспокойных" людей есть два варианта самореализации. Они могут заняться мелким бизнесом - над ними нет начальства, только налоговое и уголовное законодательство, ограничивает их творческую инициативу. Но эти же "беспокойные" люди могут при желании стать элитой./

Это путь к томы, что есть сейчас. Развалу.

>Что такое элита? При том, что основное направление движения государства задаётся его изначальными целями/приоритетами, всё равно остаются вопросы оперативного управления для осуществления которого потребуется элита. Выборы людей на "должность элиты" достаточно спорная вещь и столь далека от совершенства... Ведь выбирают действительно "людей" и сейчас это особенно хорошо видно. Вот выбирали душку Явлинского, а что он после этого сделал полезного? По мне, так самая полезная его деятельность, это его программа "300 дней" или сколько он там до всеобщего счастья отмерил. Так эта программа была им выношена до того как я за него смог голосовать! А первые выборы "опального" Ельцина? Или избрание "уголовника" Климентьева мэром Нижнего Новгорода? Вот и получается, что люди голосуют за какие то черты человеческого характера, на которых сыграли ПР-специалисты, либо, в лучшем случае за обещания что то сделать, а там ещё найдутся объективные трудности при попытке выполнения обещаний... Гораздо перспективнее выглядит процедура референдумов - однозначные вопросы дают однозначные ответы - электорат хочет именно того, за что проголосовал. Важна именно смена выбираемого объекта - вместо человека выбирается цель или средство достижения. А вот воплощение этого выбора в жизнь стоит доверить толко профессионалу. В принципе, по целями/приоритетами государства достаточно проголосовать один раз - при старте проекта. А дальше останутся оперативные вопросы, выносить их на референдум как правило будет не просто неэффективно, а просто бесполезно. Кстати! Мне это напоминает ситуацию с выборами в СССР! Спрашивать какой величины установить размер ставки по срочным вкладам в сбербанке? Вот и свелись выборы к ритуалу - "одобряем политику партии", что косвенно подразумевало "хотим чтобы было ещё лучше, уж сделайте как нибудь повеселее жизнь". Вот и получается, что элитой должны быть профессионалы находящиеся на службе по управлению госпроизводством и самим государством./

Мысль интересная. Даже очень, но она была. Был даже партмаксимум для партийцев, но его быстро убрали. Элита на Сталина надавила. Он послушался. А еше говорят, что был всесильным.

>Я уже сказал, что элитой может быть инициативная часть населения. Как элита может быть оформлена в группу? Что лучше - дворянство или партия? Изначально русское дворянство, как институт, было идеально - служило государственным целям, отрабатывало привелегии. Только постепенно торг с царями привёл к тому, что привелегий стало много, а обязанности забылись. Партия, на примере ВКП(б)-КПСС, прошла тот же путь. Так что выбор между этими способами объединения элиты в группу мне видится вот по какой логике. Сын дворянина может быть балбесом, что же его дополнительным указом исключать? Партия может быть организована проще - клуб единомышленников готовых поручиться друг за друга. Не хочешь жить просто как обыватель, хочется проявлять инициативу - стань предпринимателем. Хочешь не просто свою жизнь сделать лучше или интереснее, а улучшить всё? Стань профессионалом, докажи свои возможности и тебя примут в партию - станешь элитой.//

Вот вот. Нужен партмаксимум. Чтобы руководить лезли не те кто хочет больше потребить, а те кто хочет больше сотворитьь.

>Внутренне противодействие. И сейчас и в долгосрочной перспективе найдутся люди справедливо полагающие, что если они единолично урвут всё, то их личный "выигрыш" будет больше чем при других методах игры. Очевидно, что они представляют опасность для общества. Для таких есть два варианта судьбы - эмиграция в страну где "законы позволяют" такие игры, либо отстранение от деятельности в соответствии с деяниями. Украл - в тюрьму. Занимаешься демагогией - лишить возможности к выступлению. Вторая категория "врагов", теоретические лентяи - их надо воспитывать. Методы могут быть вполне мирные - снижение зарплаты до "нечеловеческих условий" по меркам остального населения.

>Внешнее противодействие. Страна, представляющая собой неплохое сырьевое поле, заманчивая цель для многих стран. Сильная армия позволит не бояться военного нападения. Откровенная внутрення политика, с чёткими целями и не расходящимися словом и делом, позволит не боятся "радиоголосов".

>Реальные проблемы проекта. Выше говорилось о противодействии уже работающему проекту. Оно преодолевается принципиально легче. Серьёзные проблемы возникают при смене текущего строя на новый прект. Где найдутся люди которые проведут такие "реформы"? Даже если допустить, что президент "наш человек", то вся остальная элита окажет ему реальное противодействие. В то, что президент сможет протащить на все ключевые посты "своих" людей мне не верится. Пример Сталина ещё свеж в памяти - не допустят такого фокуса с кадрами второй раз. Да и тогда понятно было - "кто ЦК организовал, тому и страна принадлежит", а сейчас непонятно куда своих людей пристраивать. Всех депутатов своих протолкнуть? Назначить силовых министров и в диктатуру? Сейчас у власти находятся как раз те, кому не будет места в новом проекте. Надеяться на перерождение элиты или появление новой элиты, которая проведёт требуемые "реформы" - что то не верится. Единственный "легальный" путь это референдум, который простым большинством голосов сможет установить описываемый миропорядок на территории России. Для этого потребуется как минимум инициативная группа, а реально потребуется, чтобы текущая власть не оказывала ей противодействие. Я пожалуй вижу только один вариант создания таких условий. Жизнь в стране становится невыносимой для большинства населения настолько, что не только противодействие действиям инициативной группы, но даже не оказание ей государственной поддержки со стороны властей, приводит к разрушительным для власти бунтам.//

То есть нет света в конце тонеля.

>Два последних замечания.
>В "благополучной" Америке возможны демократические процедуры так как все согласны что "Ирак надо разбомбить". В сенате идёт деловое обсуждение - чем бомбить и как делить результат. Такие непринципиальные вопросы действительно можно обсудить демократически. Другое дело страна в кризисном состоянии - Россия. Обсуждать, до тех пор пока большинство не придёт к общему мнению, да ещё такие принципиалные вопросы как жизнеустройство в России, не просто непозволительно долго, а скорее всего просто бессмысленно. Только единоличное решение с беспрекословным выполнением. А у нас сейчас нет ни такого "справедливого царя", ни механизма выполнения его решений...
>Пока нынешней элите удаётся править. Есть иллюзия, что как только кризис/разруха создадут невозможность такой власти, удастся перейти к новому проекту. Но если мы будем идти к кризису медленно, то к моменту его достижения уже не будет ядерных сил сдерживания, не будет боеспособной армии, по сути не будет государства. В этот момент страна будет захвачена и поделена между сильными игроками - США с союзниками и Китай "спасут" население от "гуманитарной катастрофы". Так что единственный выход, пока есть силы в оганизме - быстрая катастрофа. Ну а самый привычный и логичный быстрый/мобилизационный путь - генералисимус Мороз создаст необходимые невыносимые условия достаточные для подвижки людей к активной жизненной позиции./

Опять интересная мысль. Интересно узнать, из какого Вы города родом.

От	miron
К	SanSoft (07.05.2003 09:45:29)
Дата	14.05.2003 12:59:37

A ved' interesnyj proekt... (-)

От	SanSoft
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	07.05.2003 09:42:51

отвечать на тему опроса?

Явно сложный вопрос и пожалуй даже провокационный опрос. Причина такого моего мнения вот какая. На форуме сейчас обсуждать нечего - нет таких тем чтобы и важно и серьёзно. Причины отсутствия предмета для разговора именно в трудности выбора - что мы хотим получить и как это достичь, то есть именно ответ, даваемый в опросе позволит начать новое обсуждение.

В общем случае на форуме происходят "встречи" двух типов. Если "встречаются" единомышленники, оба любят СССР, то им и обсудить нечего. Первая любовь священна, вернее её светлое воспоминание. А если встречаются противоположные мнения, то им не сблизиться, так как видят они всё по разному... Не верится мне в перековку идейных противников до уровня соратников... Так что конструктивных/плодотворных "встреч" нет по вполне понятным причинам - нет общей цели позволяющей двигаться к ней разными путями.

Почему мы такие разные? Некоторые ведь считают что сейчас стало лучше чем в СССР! Впрочем таких людей на форуме нет, нечего им здесь на ретрогадных дураков пялиться. Но остальные, появляющиеся на форуме, тоже не едины во мнении. Некоторые считают - что иначе чем сейчас нельзя, так как СССР был настолько плох, что другого пути и не было. Такие люди считают, что сейчас многое стало хуже, но есть и то, что улучшилось. Большинство на форуме, судя по тому, что участвуют в таком специфическом проекте, согласны с тем что сейчас "почти всё плохо". А вот дальше это большинство делится на два непримиримых лагеря - одни считают что СССР это в основном хорошо, а другие считают, что СССР в основном плохо. Первые вызывают симпатию тем, что у них есть "мечта" - проект который они считают лучшим. Но они легко увязают в рассуждениях о том, как же этот идеальный проект был так быстро/легко побеждён. Сложно доказать, почему критерий, опирающийся на факт выживания/смерти проекта, плох. Ведь выживание более приспособленного выглядит так естественно... Вторые даже не вызывают симпатий, так как совсем не могут объяснить - как должно быть "хорошо", но предъявлять им за это претензии тоже нехорошо, уж больно это трудно - предложить что то цельное, да ещё чтобы всем, даже в смысле "большинству", было хорошо.

Кстати прекрасный и типичный пример столкновения мнений. Есть у меня знакомый, который не может простить коммунистам, а соответственно отвергает и весь СССР, например вот какие вещи.
1. При коммунистах у крестьян не было паспортов и они вынуждены были жить в деревнях как граждане второго сорта.
2. Путёвки в санаторий и материальная помощь доставались в первую очередь функционерам, при этом они громко говорили про равенство.

На уровне личных обид всё правильно. А вот если разбирать эти претензии, то можно повернуть так, что обида формально будет снята.

1. А при царе вообще было крепостное право. А либералы из Америки вообще вешали рабов и негров. Вот два утверждения в том же духе что и исходное. Ведь получается, что никто не собирается прощать коммунистам то, что они сами давным давно осудили и исправили. Так не будем и мы прощать янки уничтожение коренных жителей Америки. И кто тогда выглядит гуманнее? Кого надо ужасаться и бояться?
2. Так и сейчас та же самая ложь. Нам, из ложи для элиты, говорят - будь конкурентноспособен и заработай себе на отдых! А сами, при том, что баланс их "конторы" - России находится в состоянии предбанкротства, и зарплатку себе по Европейским меркам отстёгивают, да и тут же льготы организовывают покруче чем при СССР. Так что сейчас и врут и применяют двойной стандарт также как и раньше. Только две вещи изменились. Во первых раньше ограничивающая мораль задавала позитивные сдержки - работай, будь честным и вознаграждение будет по заслугам. Соответственно элита нарушала мораль примитивно - вознаграждение больше чем положено относительно заслугам. Теперь же мораль проста - если хапнешь достаточно много, чтобы хватило поделиться с нужными людьми, то тебе ничего не будет, ну кроме как почёт и уважение от коллег. Во вторых, а я подозреваю, что это в значительной мере следствие изменения "морали", увеличилась разница между тем, что получает рядовой гражданин и тем что отгребает себе "элита". Так что мне пожалуй больше нравится предыдущее состояние - советское. И не потому что мне нравится, чтобы у всех была зарплата как у меня. А потому, что я не хочу, чтобы "элита", имеющая доход на несколько порядков больше чем прочие сограждане, только на основании этого "финасового", наворованного успеха и определяла себя элитой.

Но это формальное объяснение, а в душе у моего знакомого всё равно ничего не изменяется, можно сказать привык он ко злу коммунистов... Привык настолько, что сейчас только и удивляется почему всё становится хуже и хуже. И единственое что позволяет не расщепиться его восприятию, это наблюдение - а ведь те же самые комсомольцы сейчас у руля что и тогда!

Так что предложение проекта в соответствии с "опросом" вызовет споры, но будет ли от них толк, не то что бы практический результат, а хотя бы договориться? Не уверен. Но я попробовал создать описание проекта - просто самому стало интересно. Но остаётся вопрос - а надо ли? Что то других проектов/предложений нет - так грызня какая то. Так что вопрос Георгию - писать проект или бесполезно?

От	Георгий
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	23.04.2003 17:45:13

А вот еще более развернутый ответ (Безуглов). Бульба, Вы - против или за? (*)

http://www.academi.net/html/book+.htm
http://www.academi.net/html/map4.htm
http://www.academi.net/html/map10.htm
http://www.academi.net/html/book3.htm

От	Тарас Бульба
К	Георгий (23.04.2003 17:45:13)
Дата	26.04.2003 14:30:59

Я скорее "против", чем "за", мне ближе позиция Ю. Болдырева

Думаю, вы взяли ссылку беседы Нагорного с Болдыревым с сайта газеты "ЗАВТРА"

> http://www.academi.net/html/book+.htm
> http://www.academi.net/html/map4.htm
> http://www.academi.net/html/map10.htm
> http://www.academi.net/html/book3.htm

От	Георгий
К	Георгий (23.04.2003 17:45:13)
Дата	26.04.2003 12:43:41

Текст 4-й ссылки (*+)

http://www.academi.net/html/book3.htm

Уважаемый Владимир Владимирович!

Как участник самой страшной в истории человечества войны, закончивший ее на
передовой линии фронта 3 мая 1945 года бойцом истребительного
противотанкового дивизиона, как Ваш коллега по юридическому факультету,
закончивший его еще в тоталитарные времена, как человек, проживший большую
жизнь, сделавший кое-что для создания рыночной экономики России, и, наконец,
как избиратель, обеспокоенный судьбой своих внуков и судьбой страны, в
которой им придется жить, я считаю своим гражданским долгом изложить в этом
письме некоторые соображения и задать вам несколько вопросов.
Сердцем я принимаю все, что говорится в вашем обращении к избирателям. Но
когда я многократно перечитывал этот документ и сердцем принимал его целиком
и полностью, то опыт моей долгой жизни, мой еще бодрствующий ум политолога и
юриста и присущий нашей профессии проклятый бес сомнения задавали мне
вопросы, которые я, уже как избиратель, хочу задать Вам, с надеждой получить
на них ответы. И, прежде всего, на самый главный. А как все это прекрасно
написанное сочинение превратить в жизнь? Какими методами Вы собираетесь
создавать сильное государство, которое не один раз в нашей многострадальной
истории становилось очень даже сильным, а после смерти очередного сильного,
а иногда и гениального правителя народ снова оставался в нищете и бесправии?
Ваши помощники написали обращение так, как будто бы история России начнется
только с 27 марта 2000 года. Они вроде бы забыли, что попытки искоренить
общественные пороки самыми жестокими методами предпринимались во все времена
и во всех государствах. И ничего хорошего из этого не получалось. Не
получилось это и у самого большого любителя <законности и порядка>, у вождя
всех времен и народов. Истребив миллионы людей, создав великую империю, где
было половина заключенных, а половина подозреваемых, он думал таким образом
покончить с преступностью. Но именно в последние два года жизни этого,
самого свирепого в истории России супостата я начинал карьеру адвоката в
московских судах и был свидетелем невиданной в прошлые времена жестокости,
поголовной коррумпированности чиновничества и всенародного воровства. У нас
есть и совсем недавняя и тоже провалившаяся попытка навести в государстве
железный порядок, предпринятая руководителем КГБ, а потом и государства
Андроповым, путем вылавливания людей, зашедших в рабочее время в баню или
парикмахерскую...
Так что же, выходит, Россия обречена пребывать в вечном страхе перед сильным
государством и в ожидании его милостей в виде обещаний чуточку повысить
нищенские пенсии ветеранам войны и приласкать приближенных к трону
интеллектуалов? Может, и нет для нее другого пути к благоденствию, кроме
сильного государства власть имущих и полного безразличия к ее целям ленивого
и вороватого, как трубят на Западе и на Востоке, российского народа?
Такой путь, конечно же, есть, и о нем, я уверен, Вы знаете не хуже меня. И
не сказали Вы о нем, по-моему, убоявшись потревожить наших людей горькой и
тяжелой правдой. Если это так, тогда я, как ветеран, обязан вызвать огонь на
себя и сказать о ней. Ведь истина не в силе, а в ПРАВДЕ.
А правда эта заключается в том, что, освободив весь мир от фашистской чумы и
потеряв на войне около тридцати миллионов человеческих жизней, мы как были,
так и остались рабами созданной чиновниками системы (не важно, как эти
чиновники назывались в разные времена -<крапивным семенем>, <тайными
советниками> или <секретарями обкомов>). Но факт остается фактом, что наш
народ до сих пор живет в рабстве у государственных чиновников, которых у нас
сегодня больше, чем во всем бывшем СССР, и в три раза больше, чем в США! (И
это при их-то объеме производства!!!) И вывести народ из этого чиновничьего
рабства сможет только тот Президент, который сумеет цивилизованными мерами
освободить народ от засилья бюрократов, сократив их число как.минимум
впятеро. Для наших объемов производства и бедной инфраструктуры шесть
миллионов госслужащих более чем достаточно. К сожалению, без этого, очень
опасного для общества класса не может обойтись ни одно государство. Но
ликвидировать все нагромождения законодательных нелепостей, с помощью
которых этот класс держит народ в рабстве и умышленно сдерживает свободное
экономическое развитие страны, но резко сократить его численность и
остановить его беспрерывное разрастание сильный президент может... И одно
это сделает наше государство действительно богатым и сильным, а народ
свободным. На принудительном и оплачиваемом по прожиточному минимуму труде и
на патриотических лозунгах могут создаваться сильные и даже великие
государства, но только свободный человек способен создать свободное, сильное
и вечно живое государство! А для этого есть только одно средство - наделить
предприимчивых людей собственностью и избавить от бюрократических пут их
экономическую инициативу.
Россия лишь однажды всерьез попыталась вырваться из многовекового
чиновничьего рабства. Это, как Вы знаете, были годы столыпинских реформ.
Став свободным, обретя частный капитал и землю, инициативный и жаждущий
обогащения русский человек в начале XX века показал всему миру чудеса
трудолюбия и предпринимательства. Начав свое запоздалое развитие, Россия,
благодаря развязанной инициативе частного капитала и частного
предпринимательства, уже к 1910 году вышла в ряды самых мощных держав мира.
И если бы не Первая мировая война и не злосчастный Октябрь, мы давно бы жили
не хуже высокоразвитых стран. Но этому не суждено было сбыться. Начиная с
первого дня Октябрьского переворота, российский частный капитал и его
владельцы стали подвергаться невиданному в истории человечества уничтожению.
Весь капитал объявляется <общенародной собственностью> (на самом же деле
захватывается государственными и партийными чиновниками), а предприниматели
объявляются врагами народа и расстреливаются без суда и следствия. А потом
наступает пора строительства очень сильного государства, сильной армии,
сильных органов, великих строек коммунизма и великого ГУЛАГа...
Чем это заканчивается, мы воочию видим сегодня. С 1988 года мы мучительно,
неся огромные материальные, физические и моральные потери, пытаемся
вернуться к одной простой, но фундаментальной истине, о которой Вы,
уважаемый Владимир Владимирович, тоже предпочли умолчать и о которой я тоже
обязан сказать. Мы видели, как с объявлением приватизации сложенная из
непостижимых человеческих страданий золотая египетская пирамида омертвевшего
госкапитала на вершине которой 70 лет реяло знамя мировой революции, стала
стремительно растаскиваться ее бывшими охранниками, то бишь чиновниками, и
проснувшимися от рабства инициативными людьми.
Экономически этот процесс растаскивания пирамиды абсолютно необходим, и нам
остается молить Бога, что он пока еще ограничивается лишь отдельными
убийствами и не превратился в гражданскую бойню. Хотя и эти горизонты,
кажется, уже просматриваются. И попытаться спасти нас от этой участи сможет,
конечно же, только лидер, способный вступить в смертельную борьбу с
многомиллионной бюрократической гидрой, способный открыто и смело объявить
народу о неизбежности развития страны по капиталистическому пути. Ибо
другого конкурентоспособного пути в нашей цивилизации просто не существует.
И тем более с придуманной теми же чиновниками нашей <национальной
спецификой>. Эта специфика отбросила Россию аж на 110-е место и мы уже
отстаем от стран Азии и даже Африки! Эта специфика привела к зверским
налогам, идущим, главным образом, на расширение чиновничьего аппарата и на
содержание сотен ненужных органов. Российская специфика выдавливает наших
бизнесменов и их капиталы в другие страны и держит народ, уже 83 года, на
краю экономической пропасти. Покончить с такой чудовищной ситуацией сможет
лишь тот Президент, кто решится сказать народу горькую правду. А она состоит
в том, что при переходе рабовладельческой системы в свободную рыночную
экономику, в основе которой лежит частная собственность со всеми ее порой
чудовищными пороками: множеством преступных группировок, кровавой борьбой
чиновных и экономических кланов и прочими страшными язвами первоначального
накопления капитала, все эти отвратительные явления невозможно ни обойти, ни
объехать. Вспомним, с какой жестокостью и в какой ужасающей нищете проходил
этот период во всех ныне цивилизованных странах... Нет, у нас этот
тяжелейший период проходит, слава Богу, пока еще не так страшно. Но все
должны понять, что демонтируемый государственный капитал, каким бы
длительным и ожесточенным ни было сопротивление правящей бюрократии,
неизбежно перейдет в собственность тех, кто сможет наиболее эффективно
обеспечить его расширенное воспроизводство в условиях жесточайшей всемирной
конкуренции. Люди, не имеющие отношения к бизнесу, должны знать, что
государство и его чиновники не способны сегодня эффективно управлять
связанным с постоянным риском разорения капиталом. Это умеют делать очень
немногие, одаренные особым предпринимательским талантом люди, которых не
более 5 процентов от общей численности населения всей земли! И поэтому
каждая нормальная страна, кроме нашей, бережет и чтит этих уникальных людей
как самое ценное национальное достояние и самых богатых из них с гордостью
называет финансовыми королями, магнатами или олигархами. А наши чиновники
уже прилепили к последнему слову нарицательный ярлык и призывают Вас
поскорей их замочить. Но именно эти магнаты и олигархи при жестком
государственном контроле за соблюдением СПРАВЕДЛИВЫХ правил экономической
игры выполняют такие же функции, какие выполняют талантливые полководцы на
войне. В беспощадной, не прерывающейся ни на минуту войне мировых
финансово-промышленных капиталов побеждают самые богатые и самые свободные
от пут государственной бюрократии предприниматели. Причем независимо от их
моральных качеств и от наших к ним антипатий. И это вовсе не значит, что не
нужно мочить сросшихся с чиновной властью и грабящих через них <закрома
родины> крупных и мелких преступников. Напротив, только так можно очистить
настоящий бизнес от бандитско-бюрократической накипи.
К сожалению, правители России, по своей экономической безграмотности и
алчности, во все времена относились к частному капиталу не как к средству
всеобщего благополучия, а лишь как к инструменту для достижения державных
целей и собственного обогащения, облагая предпринимателей непомерной
коррупцией и взяточничеством. Именно отсюда происходит наше вечное
отставание и наша нищета. И даже наши молодые реформаторы, уже спустя три
года после начала экономических реформ, спасовали перед натиском все
загребающих под себя госчиновников и начали войну с теми талантливыми и
предприимчивыми людьми, которым, с риском для жизни и свободы, удалось
вытащить из омертвевшей госпирамиды несколько золотых слитков и пустить их в
оборот жизни. И вспомните, как почти умершая страна с пустыми полками
магазинов, с набитыми колбасными электричками, с накручивающими миллионы
тонно-километров товарными поездами, с чудовищными приписками к никогда не
выполняемым производственным планам и прочими прелестями <развитого
социализма>, сразу забурлила колоссальной человеческой энергией. Как тысячи,
а потом и миллионы людей загорелись желанием создать свое дело, устроить
благополучие и счастье своей семье, обрести материальную независимость от
своих рабовладельцев. И все это произошло только потому, что экономическая
система социализма потерпела полный крах, а принятый 25 мая 1988 года, хотя
и лукавый, но все равно исторический Закон <О кооперации в СССР> предоставил
создаваемым кооперативам двухлетние налоговые каникулы и ЗАПРЕТИЛ ВСЯКОЕ
ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ В ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ! Но счастье, увы,
оказалось очень даже недолгим. Почуяв опасность потери безраздельной власти
над своими подданными и приближение собственного банкротства, быстро
разросшийся до невероятных размеров за счет разворовывания госбюджета
чиновничий класс уже в 1992 году пошел в наступление и начал новое
ограбление частных собственников, опутывая предпринимателей сотнями нелепых
законов и предписаний, распределяя теперь уже не кирпичи и гвозди, а
лицензии, квоты, трансферты и гособязательства, создавая все новые и новые
контрольные и карательные органы и все сильнее сращиваясь с
оргпреступностью. Все происходит точно так же, как во времена НЭПа: сначала
крикнули ОБОГАЩАЙТЕСЬ, а когда страна, словно по взмаху волшебной палочки,
восстала из пепла, а народ был накормлен и одет, госчиновники снова
приватизировали частный капитал и снова уничтожили тех, кто захотел
почувствовать себя свободным от их рабства гражданином. Сегодня тысячи
предпринимателей либо разоряются из-за свирепых налогов и нестерпимого
государственного рэкета, либо уходят в тень и в преступность. Остаются
только те, кто обрел <крышу> государственных регулировщиков. А народ снова
застыл в ожидании либо экономической катастрофы, либо прихода спасительного
железного порядка, при котором, как кажется многим ветеранам, жилось лучше:
у каждого была гарантированная пайка, а лагерная охрана обеспечивала
безопасность и покой. Многие с надеждой и тоской ждут возврата этих
<счастливых времен>. Но все должны знать, и об этом надо сказать открыто и
смело: если именно это случится, мы будет обречены, теперь уже навсегда, на
прозябание на задворках цивилизации, и наших детей и внуков уже не спасет
никакое, даже самое сильнейшее, государство и даже самый гениальный
Президент... Но надежда, как известно, умирает последней, а я думаю, что она
не умирает никогда. И поэтому я пойду на выборы и буду голосовать за Вас,
несмотря на то что вы пока не сокращаете, а очень даже быстро расширяете
свой президентский аппарат. Хотя тут вполне возможна и другая ситуация:
окружившие Вас плотным кольцом чиновники (одних доверенных лиц аж 5 сотен)
из всех произнесенных вами слов слышат только одно - ДИКТАТУРА (!), и,
вдохновленные им, спешат за вашей спиной нагромоздить новые чиновничьи
структуры для наведения железного порядка. Они уже не стесняются кричать Вам
перед камерами ТВ на всю страну: когда же Вы начнете мочить всех
присосавшихся к власти (к их власти!). А на ухо, уверен, уже твердят:
замочите поскорее эту обнаглевшую проклятую прессу и дайте нам побольше
власти... Их руки уже тянутся к рычагам регулируемой государством <рыночной
экономики>... (Если кто-нибудь из них раскроет мне секрет, как это делается,
я тут же подниму руки вверх и попрошу его отрегулировать нашу паршивую
погоду и губящие миллионы людей перепады атмосферного давления.)
И все-таки я буду голосовать за Вас, ибо, как политический аналитик и
прогнозист, вижу, что Вы поставили перед собой историческую цель обновления
России! И только у Вас хватит воли обуздать бюрократическую оргпреступность
и высвободить экономическую инициативу народа из плена этих страшных
регулировщиков. Ведь чиновник страшен, пока он сидит в кабинете с телефоном.
Но как только его выгоняют из кабинета, он тут же становится обыкновенным
гражданином и начинает на чем свет стоит ругать власть. Верю, что Вы
доведете историческое дело до конца... А мы, ветераны, поможем людям понять
справедливость и правду ваших устремлений.
Искренне желаю Вам победы на выборах и остаюсь вашим избирателем.

Основатель и Президент благотворительного фонда
<Вечная память солдатам> и Международной Академии Бизнеса
Анатолий Филиппович Безуглов

11 марта 2000 года, г. Москва

От	Георгий
К	Георгий (23.04.2003 17:45:13)
Дата	26.04.2003 12:43:23

Текст третьей ссылки (*+)

http://www.academi.net/html/map10.htm

"ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ КРАЖА"
Коммунисты умыкнули пятитысячный тираж антикоммунистической книги
Сигнальный экземпляр книги писателя Анатолия Безуглова "Против Александра
Cолженицына и в защиту Гайдара и Чубайса" с подзаголовком "Позиция
непримиримого коммуниста" в редакцию привез секретарь писателя.
Даже беглое знакомство с этой нетолстой книжкой в мягкой обложке вызывает
такой жгучий интерес, что я не мог от нее оторваться и буквально проглотил
все 120 страниц. Такого разоблачения коммунизма и всего, что с ним связано,
такого анализа лживых советских мифов о войне и о многом другом мне читать
не приходилось. Это полный и, убежден, окончательный разгром до сих пор
отравляющего нашу жизнь коммунистического дурмана! Тем более что книга
блестяще написана участником Отечественной войны, истребителем танков,
провоевавшим до последнего дня битвы двух тоталитарных режимов - коммунизма
и фашизма. Книга страшная и совершенно неожиданная по трактовке нашего
прошлого и нашего сегодняшнего. И поэтому меня ничуть не удивило
исчезновение всего пятитысячного тиража из типографии "АСТ принт", где книга
была отпечатана.
Сейчас УБОП Северно-го округа Москвы ведет расследование необычной кражи. Но
мне удалось выяснить одно весьма любопытное обстоятельство. Примерно недели
две назад в типографию заглянули трое интеллигентных мальчиков с угрозами
расправиться с ее владельцами, если они отдадут писателю "этот жидовский
пасквиль на товарища Сталина и на советскую власть". То же самое, но в более
пространной форме было сказано "жидовскому писателю" Безуглову по телефону.
Будем ждать продолжения этого явно политического детектива.
Андрей БЕЛЫЙ

=====================
http://www.academi.net/html/map10-4.htm

Портреты политических авантюристов

Вступление

Кого-кого, а авантюристов на нашей политической сцене хватает. В.В.
Жириновский - наиболее ярок, но не уникален, нет. Ну, избил двух женщин и
нескольких обещал изнасиловать. Ну, вылил губернатору Немцову в лицо стакан
сока, а депутатов обрызгал минералкой. Ну, грозился покончить с Клинтоном, а
заодно со всем капиталистическим миром. Старушка-история не раз являла миру
политических авантюристов куда как по-хлеще и покрупнее.
Любое общество можно сравнить со слоеным пирогом. На его верху - дорвавшиеся
до лакомого куска - власти. Далее - основная масса "общественного пирога" -
производство и инфраструктура, предприниматели и торговцы, рабочие и
крестьяне. И, наконец, нижний слой, нередко подгоревший и не особенно
аппетитный - это люмпены, отверженные.
Такая анатомия общества универсальна. Правда, в недавнем прошлом считалось,
что советское общество было однородным. Пожалуй, так оно и было, если
принять за однородность взболтанное месиво. Но еще со школьных уроков химии
мы знаем, что всякое взвешенное состояние неизбежно завершается
отстаиванием, когда каждый слой занимает свой уровень. Сегодня Россия как
раз переживает такое время. Время "отстаивания общества", после его долгого
революционного взбалтывания.
Из всех составляющих нынешнего российского "общественного пирога" рассмотрим
его тончайшую прослойку политических авантюристов. Подчеркнув сразу, что они
были, есть и будут, как карточные шулера, как шуты и юродивые.
Естественных преград политическому авантюризму нет. Вспомним Кампанеллу. Он
организовал три государственных переворота, стал папским нунцием, совершил
еще массу, выражаясь современным языком, "политических акций", и все это -
сидя в яме, в буквальном смысле слова, да еще и прикованный цепью.
Как это удается, благодаря каким особым качествам? Прежде всего,
политический мошенник - личность обязательно ненормальная, вернее,
анормальная. Это чаще всего - очевидный и законченный фанатик, как тот же
Кампанелла, как Распутин, Ленин или Гитлер... Это азартный политический
игрок. Без азарта, без неистовства его нет. И, наконец, он умеет владеть
словом. Молчаливого политического авантюриста также трудно представить, как
болтливую рыбу. Без этих обязательных качеств публика получает либо мрачного
тирана Сталина, либо парламентского шута Марычева.

* * *

В.В.Ж.- от шута до провокатора

Кстати, все вышесказанное, как впору сшитый костюм, прилегает к фигуре В. В.
Жириновского. (Как неплохо знающий судебную психиатрию, могу
засвидетельствовать остро выраженную форму паранойи.)
Сегодня от этой фигуры, к сожалению, уже не отмахнуться, не отшутиться
анекдотом. Придется поразмыслить, какая идея главенствует в данном случае, и
кто вкладывает ее в уста данного политического авантюриста?
Наличие такой идеи обязательно. Вспомним Гитлера. Ведь он был просто
политическим шарлатаном, пока на него не <положили> глаз крупные финансовые
воротилы, которым потребовалось объединить немцев под знаменем "великой
Германии".
Ленину и его команде предназначалось осуществить иную идею - развалить
царскую Россию.
Но кукловоды просчитались в обоих случаях. Ленин и Гитлер натворили много
совершенно непредвиденного.
Жириновский появился накануне XXI века. Другое время, другие условия. Прежде
всего, российский народ, с которым общается сегодняшний вождь <угнетенных>,
гораздо более образован, чем 75 лет назад. Рядом с ним на сцене много
нормальных политиков: и умных, и достаточно умелых. И, тем не менее, феномен
политического авантюризма срабатывает - он сумел облапошить образованный
народ и обойти гораздо более квалифицированных коллег.
Как? Почему? Ведь все отлично понимают, ЛДПР - фикция, мистификация, такой
партии просто не существует. Значит, опора в чем-то ином. Пытаясь
препарировать те условия, в которых Жириновский выскочил на авансцену,
неминуемо приходишь к выводу, что ни демократы, ни коммунисты не сумели
наиболее удачно соответствовать моменту - моменту неосознанного массового
протеста против объективной ломки сегодняшней действительности.
Девяносто девять процентов голосовавших за Жириновского не имеют ни
малейшего представления о либерально-демократической идее в его
интерпретации. Его электорат чрезвычайно неустойчив, уже сегодня многие
недоумевают своему собственному решению у избирательной урны. Так что
социальная опора Владимира Вольфовича, в отличие от того же Гитлера,
которого поддерживал весь класс собственников и значительная часть наемных
рабочих, весьма зыбка, ибо не может быть устойчивым слепое недовольство.
Но кто же все-таки "сделал" этого песенного героя? Нет сомнения, что больше
всего постарались средства массовой информации. Они, трудяги, по крохам, по
кирпичикам, чем дальше, тем больше болтали и взбалтывали того, кого игриво
именуют сегодня В.В.Ж, а потом подключается криминальный капитал вместе с
Саддамом Хусейном. Но, если с завтрашнего дня перестать упоминать о
незабвенном В.В.Ж. то, несмотря на солидную парламентскую фракцию, он
исчезнет с политической сцены как призрак отца Гамлета.
Почему в Германии неонацисты никак не могут пробиться к власти, хотя
ситуация порой весьма для них выгодна? Да потому, что на них никто не
обращает внимания. Более того, одно только рукопожатие с их фюрером означает
безоговорочную политическую смерть любого политика. У нас же все опять не
так. Мы серьезно говорим о парламентской коалиции с тем, кто даже стоя рядом
дискредитирует нормального парламентария, будь он даже коммунист.
В.В.Ж. принимает президент Росссии, он восседает в кресле вице-спикера
Госдумы, он часто разглагольствует в передачах ведущих телеканалов. Все
хотят почему-то видеть значительное в ничтожном или в случайном, как это
было при восседании по правую руку президента Ельцина. С того исторического
момента собственно и начал создаваться образ государственного деятеля В.В.Ж.
Может возникнуть вопрос у пытливого читателя - зачем я сам обращаюсь вслед
за всеми прочими к этой фигуре? Потому что я призываю всех замолчать,
перестать упоминать о В.В.Ж. в СМИ. Не надо видеть значительного в
ничтожном!
К слову сказать, почему он поддержал Конституцию Ельцина? Это был ловкий
политический ход. Ему вовремя подсказали, что эта конституция обречена на
прохождение, и ее поддержка даст дополнительные баллы. Что касается попыток
Жириновского стать президентом, то тут я спокоен, - в эту несбыточную мечту
он уже сам давно не верит.
В.В.Ж. взлетел на политический Олимп на волне растерянности. Она прошла и
этот надутый кем-то шарик постепенно теряет свои объемы. А что будет дальше?
У всех политических авантюристов один конец - либо разоблачение либо
забвение. Возможно, я доживу еще до того момента, когда В.В.Ж. как
знаменитый Петр Верховенский признается в порыве откровенности, что он
мошенник, а не социалист, что он просто-напросто разыграл русский народ. И
что останется от его популярности?
Кто сегодня рвется к власти? Те, кто ее потерял и не мыслит своей жизни без
нее. Закон политики объективен как закон Ома. Кто-то еще из древних
сформулировал его примерно так: <Власть - это яд, смертельный даже в малой
дозе>. Потеряла власть коммунистическая номенклатура, приобрела ее
номенклатура демократическая. За последней встает нарождающийся российский
капитал, значительная часть уже перестроившегося ВПК, жаждущие земли
крестьяне. Силы серьезные. Во всяком случае, гораздо более весомые, чем те,
что подпирают политических авантюристов. Позиция бывших проигрышна уже
потому, что это позиция однажды проигравших. Жажда реванша объяснима, но
бесперспективна. Хотя мысли о реванше и сегодня не покидают головы некоторых
обезумевших властолюбцев. Кто стоит за ними? Тот, кто не может
приспособиться к новой жизни.
Кто за реванш? Тот, кто не может приспособиться, кто не может принять
требований рынка: вертись, как белка в колесе, иначе не выживешь. Иными
словами, тот, кто не смирился с потерей душевного покоя. Этот покой, столь
привычный нам в последние десятилетия, рыночная экономика крадет
бесповоротно, спать спокойно уже никто и никогда не будет. И чем богаче мы
будем, тем беспокойнее станет наша жизнь. Еще Христос сказал, что легче
верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в рай. Потому что
беззаботный рай противопоказан цивилизации. Муравьям и пчелам не нужно
ломать голову, но им и не нужно двигаться по пути прогресса.
Чтобы понять это, нам, пожалуй, все-таки нужны такие политические мошенники,
как Жириновский, Митрофанов, Ампилов, Куваев и стоящие за ними. Они нужны
также как неприятные бактерии нашему кишечнику. Выход на сцену политических
авантюристов раскрывает глаза зрителям. Привыкшим к серому послушанию,
нельзя сразу измениться, их надо не один раз нагло обмануть, как это сделал
Мавроди и до сих пор делает вождь умирающей ЛДПР В.В.Ж. Они нужны как
катализатор, помогающий обществу быстрее избавиться от иллюзий.
Поймите, дорогие мои соотечественники, что ничего бесплатного уже не будет.
И покой вам Жириновские вкупе с Зюгановыми, Тюлькиными и прочими
политическими авантюристами уже не вернут. Ход развития общества объективен.
Он как ручей, промывающий запруду и текущий дальше по руслу предназначенному
природой. Течение, конечно, можно ускорить или затормозить. И самый большой
наш тормоз сегодня - в нашем нежелании самим зарабатывать на жизнь, в
отсутствии жажды обогащения, и в желании довольствоваться дешевой водкой
<Жириновский>, в ожидании манны небесной в виде "социально ориентированной
экономики". Не поддавайтесь утопиям и обманам.
Сегодня В.В.Жириновский выступает в новой роли - в роли политического
провокатора. Могильщика Америки и всего Запада, а его подручный, депутат от
ЛДПР Алексей Митрофанов на заседании ГД 19 сентября 2001 г. заявил: <Мы
должны помочь талибам и всем мусульманским организациям противостоять
главному агрессору на планете Земля - США>
Как говорится, дальше ехать некуда!

Президент МАБ профессор Анатолий Ф. Безуглов

25 сентября 2001г.
==============
http://www.academi.net/html/book4.htm

АНАТОЛИЙ БЕЗУГЛОВ
МОЕ ПОКУШЕНИЕ НА СТАЛИНА
Исповедальная повесть

Москва, 2002г.
----------------------------------------------------------------------------
----

Портрет автора

БЕЗУГЛОВ АНАТОЛИЙ ФИЛИППОВИЧ

Биографическая справка и краткая аннотация книги.

Родился в затерянной в необъятных сельских степях станице, в семье,
разбогатевших после гражданской войны и конфискации помещичьих земель,
активных бойцов Первой конной армии Семена Буденного, ставшего маршалом
Советского Союза и любимцем Сталина.
Мать, в девичестве Екатерина Карповна Ермоленко, была дальней родственницей
маршала и всю гражданскую войну колесила по ее дорогам на знаменитых
Буденовских тачанках.
Родной дядя Иван Карпович Ермоленко был комбригом той же армии, получившим,
одним их первых, орден Красного знамени, за храбрость. Его памятник и
сегодня стоит в Ереване, а во Владикавказе есть улица, названная его именем.
Второй дядя, старший брат отца, был командующим тылом одного из полков
Первой конной армии.
В 1938 году, ученик 5-го класса Толя Безуглов создает подпольную
антисталинскую организацию и начинает свое покушение на великого вождя, пока
еще в юношеских стихах.
Летом 1942 года он бежит от наступающей немецкой армии, но, став свидетелем
массового расстрела заградотрядом НКВД бойцов отступающей Красной армии,
уходит к немцам.
Возвратившись в оккупированную станицу, становится лучшим другом немецкого
коменданта - эсэсовского офицера высокого ранга, женатого на княгине
Волконской.
После освобождения станицы, за ним приходит сотрудник НКВД, но вместо ареста
его назначают командиром истребительного отряда по вылавливанию врагов
советской власти.
В конце 1943 года, его забирают в армию и назначают руководителем полкового
ансамбля. Но он вырывается на фронт с тайной мыслью убежать в свободный мир.
Пройдя по фронтовым дорогам Румынию, Венгрию, Австрию и Чехословакию, бойцом
истребительного противотанкового дивизиона и фронтового разведчика, он
заканчивает войну 9 мая 1945 года в Праге. И через двадцать дней после
победы, бежит в тот самый сводный мир, о котором мечтал всю жизнь. Однако от
встречи с этим миром его охватывает страшное разочарование. Он снова
возвращается в Россию и приезжает в Москву с твердым намерением убить
ненавистного поработителя народа Сталина. После несостоявшегося покушения,
он снова бежит в Вену, в тот город, в который вошел победителем весной
45-го, где влюбился в прекрасную Елену и, отстав от части, провел с ней
упоительную неделю любви:
Но на дворе был уже 1946-й год. Вена была разделена на оккупационные сектора
и в воздухе уже витала холодная война. Елена жила в советском секторе, и это
погубило нашего героя. Он был арестован и оказался в Венской тюрьме, в
камере СМЕРШа.
Обвинение в шпионаже, две попытки побега и, наконец, добровольное признание
в том, что целью его приезда в Вену было желание убить Сталина:
Что из этого вышло, вы прочитаете в предлагаемой книге.

От автора
...........................

От	Георгий
К	Георгий (23.04.2003 17:45:13)
Дата	26.04.2003 12:43:19

Текст второй ссылки (*+)

http://www.academi.net/html/map4.htm

ПЕРЕПИСКА

КАМАЗ

КАМАЗ

423808, Россия, Республика Татарстан,
г.Набережные Челны, пр. Мусы Джалиля, 29
тел.42-35-36, факс 55-41-67
от 31.03.2000 ? П1/1-28-331
на ?31-03\035 от 06.03.2000

103009, Москва
Тверской б-р, д.18, стр.2
Международная Академия Бизнеса
Первому вице-президенту МАБ,
Советнику Председателя
Государственной Думы РФ
Буланову И.Д.

Уважаемый Иван Дмитриевич!

На Ваш запрос сообщаю о своем согласии на избрание меня Действительным
членом Международной Академии Бизнеса. Постараюсь сделать все от меня
зависящее для процветания Академии.

С наилучшими пожеланиями,
Генеральный директор
ОАО "КАМАЗ" И.М. Костин

----------------------------------------------------------------------------
----

ГУБЕРНАТОР МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ГУБЕРНАТОР
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Москва, Старая пл., 6
тел. 206-67-09 факс 928-98-12

14 мая 2000г ? 1юх-987

Президенту
Международной
Академии бизнеса
Безуглову А.Ф.

Уважаемый Анатолий Филиппович!

Позвольте выразить благодарность лично Вам, а также Президиуму
Международной Академии бизнеса за избрание меня Почетным членом Академии.
Это высокое звание является подтверждением того, что Московская область
является одним из важнейших регионов России и призвана занять ведущее
положение в деле подъема российской экономики.
Роль частного бизнеса в деле развития и укрепления экономического
потенциала страны и ее отдельных регионов чрезвычайно высока. Я с
благодарностью принимаю Ваше предложение использовать имеющийся опыт членов
Академии в деле возрождения Подмосковья.
С признательностью принимая Золотой диплом Почетного члена МАБ, хочу
пожелать возглавляемой Вами Академии дальнейших успехов в деле развития и
укрепления бизнеса в России.

С уважением,
Губернатор
Московской области Б.В.Громов

----------------------------------------------------------------------------
----

ГУБЕРНАТОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ГУБЕРНАТОР
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
620031, г.Екатеринбург
пл. Октябрьская, 1
телефон: 70-54-73

03.03.99 ? 01-56-278
На ? от

Москва, 103009
Тверской бульвар,18
Строение 2
Президенту Международной
Академии бизнеса
БЕЗУГЛОВУ А.Ф.

Уважаемый Анатолий Филиппович!

Разрешите в Вашем лице поблагодарить всех членов Международной академии
бизнеса, наградившей меня Почетным Дипломом. Эта высокая награда престижной
международной организации свидетельствует об огромной роли Среднего Урала и
деле возрождения российской экономики.
Врученный Вами Почетный Диплом придает мне новый импульс в деятельности,
направленной на благо нашей любимой России.

С глубоким уважением,
Эдуард РОССЕЛЬ

----------------------------------------------------------------------------
----

ЗАО "КВАРТ"

ЗАКРЫТОЕ
КАМСКО-ВОЛЖСКОЕ
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
РЕЗИНОТЕХНИКИ
ЗАО
"КВАРТ"

ПРЕЗИДЕНТУ МЕЖДУНАРОДНОЙ
АКАДЕМИИ БИЗНЕСА
Г-ну БЕЗУГЛОВУ А.Ф.

Глубокоуважаемый Анатолий Филиппович!

Позвольте Вас и в Вашем лице всех членов Президиума МАБ поблагодарить за
избрание меня Действительным членом Международной Академии Бизнеса по
номинации "За выдающиеся заслуги в создании рыночной экономики России".
Поддерживаю деятельность Академии, направленной на защиту интересов
частного капитала и бизнеса, в исследованиях, анализах, разработке
нормативно-правовых актов, по регулированию социально-экономических условий
нашего общества.
Разделяю основные положения Вашего открытого письма Президенту РФ г-ну
Путину В.В., выражаю недовольство деятельностью представительных и
исполнительных органов, государственной власти. Так долго и безуспешно как у
нас рынок не внедрялся нигде. Причиной тому - невысокая активность населения
и особенно интеллигенции; неумение выбирать первыми и недостаток необходимых
для преобразований знаний у руководящей элиты. Некоторые соображения по этим
вопросам содержатся в приложениях к этому письму.

С уважением
Генеральный директор, д.э.н. В.Д. Григорьев

----------------------------------------------------------------------------
----

ГУБЕРНАТОР САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ

ГУБЕРНАТОР
САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ

Президенту
Международной
Академии
Бизнеса
А.Ф. Безуглову

Уважаемый Анатолий Филиппович!

Благодарю Вас за избрание меня почетным членом МАБ, а также за поддержку
моей оценки югославских событий и реакции на них России, ее основных
политических сил. Эта поддержка тем более дорога, что, судя по высказываниям
ряда наших общественных и государственных деятелей, взвешенный, опирающийся
на разум, а не на эмоции подход к проблеме защиты истинных интересов страны
имеет в этой среде, к сожалению, не много сторонников.
Ваша телеграмма лишний раз доказала, что резкие заявления и призывы
самопровозглашенных "патриотов" в данном случае, как и во многих других, не
во всем и не всегда соотносятся с позицией здравомыслящей части российского
общества. Выразителем интересов и чаяний этой части, составляющей, по моему
твердому убеждению большинство нашего народа, стремится стать движение
"Голос России". Его цели и задачи активно поддержали руководители 32-х
субъектов Федерации, за которыми доверие и надежды миллионов их избирателей.
Как один из организаторов этого избирательного блока я рад тому что в
Вашем лице и, надеюсь, в лице возглавляемой Вами общественной организации
наш блок "Голос России" получил принципиальных союзников. Если Вы готовы к
сотрудничеству, то укрепление связей между Международной Академией Бизнеса и
фондом "Вечная память солдатам" и блоком "Голос России" послужит будущему
нашей страны и ее народа.
Наши координаты: 4430006, г.Самара, ул.Молодогвардейская, 210. Тел.
32-33-30, факс: 321790

Губернатор Самарской области А.Титов

----------------------------------------------------------------------------
----

ДЕПАРТАМЕНТ ВНЕШНИХ СВЯЗЕЙ ПРЕЗИДЕНТА

ДЕПАРТАМЕНТ
ВНЕШНИХ СВЯЗЕЙ
ПРЕЗИДЕНТА
420014 Казань, Кремль,
тел.: (7) 8432-92-08-26, 92-19-49 Факс: (7) 8432-92-08-10

13.08.99 ? 08-05/229

ПРЕЗИДЕНТУ МЕЖДУНАРОДНОЙ
АКАДЕМИИ БИЗНЕСА
БЕЗУГЛОВУ А.Ф.

Уважаемый Анатолий Филиппович!

По поручению Президента Республики Татарстан позвольте поблагодарить Вас
за избрание М.Ш. Шаймиева Почетным членом Международной Академии Бизнеса.
Высокая оценка деятельности Президента Татарстана, его усилий по
строительству подлинного федеративного государства, новой демократической
России всегда вызывает одобрительный отклик в нашей республике.
Признание заслуг Минтимера Шариповича в создании рыночной экономики
России, его вклада в разработку и принятие революционных законодательных
актов еще раз подчеркивает правильность выбранного курса, является хорошей
поддержкой в его деятельности на посту Президента.
Позвольте пожелать Международной Академии Бизнеса дальнейших успехов в
ее деятельности по созданию частного капитала России, воспитанию класса
подлинных собственников, возрождению могущества и процветания нашей страны.

С глубоким уважением,

----------------------------------------------------------------------------
----

ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ
ОБЩЕСТВО
ЧИСТОПОЛЬСКИЙ
ЧАСОВОЙ ЗАВОД

________________________ВОСТОК_______________________

ПРЕЗИДЕНТУ МЕЖДУНАРОДНОЙ
АКАДЕМИИ БИЗНЕСА
А.Ф. БЕЗУГЛОВУ

Уважаемый Анатолий Филиппович!

Позвольте Вас и в Вашем лице всех членов Президиума МАБ поблагодарить за
избрание меня Действительным членом Международной Академии Бизнеса по
номинации "За выдающиеся заслуги в создании рыночной экономики России".
Столь высокая оценка моей деятельности и работы ОАО "Чистопольский
часовой завод "Восток" вдохновляет. В двадцать первом веке наше предприятие
намерено представить свою продукцию на европейский рынок, и в связи с этим
уже разработаны бизнес-проекты по переходу к выпуску механических часов,
отвечающих по всем параметрам мировым стандартам качества и требованиям
современного дизайна. И я с благодарностью принимаю Ваше предложение
использовать имеющийся опыт членов Академии в реализации проектов нового
века и надеюсь, что это сотрудничество будет взаимовыгодным.
С признательностью принимая Золотой диплом Действительного члена МАБ
хочу искренне пожелать возглавляемой Вами Академии весомых успехов в
развитии и укреплении бизнеса России.

С уважением,
Генеральный директор
ОАО ЧЧЗ "Восток" В.В. Цивилин

От	Георгий
К	Георгий (23.04.2003 17:45:13)
Дата	26.04.2003 12:43:03

Текст первой ссылки (*+)

http://www.academi.net/html/book+.htm

Безуглов А.Ф.

Три встречи с Владимиром Бухаровым
Встреча первая
Встреча вторая
Встреча третья

----------------------------------------------------------------------------
----
Президенту Международной Академии Бизнеса

Господину Безуглову А.Ф.

Здравствуйте Анатолий Филиппович!

Все мои попытки встретиться с вами оказались тщетными, несмотря на то, что
ваши помощники обещали эту встречу устроить. То вы болели, то не можете
оторваться от написания книги: Короче говоря, встречаться Вы не хотите и
поэтому я вынужден прибегнуть к эпистолярному жанру и задать Вам несколько
вопросов, на которые мне очень хотелось бы получить ответы. Но прежде я хочу
вкратце сказать о себе. Может быть, тогда вам станет понятно мое желание
поговорить с вами.
Когда началась перестройка мне было 23 года. Я, как и Вы, закончил
юридический факультет Московского университета им. Ломоносова и получил
назначение в МВД. В университете я был комсомольским активистом и вступил в
КПСС, в идеалы которой верил и как мог, боролся за их осуществление, хотя
уже тогда я стал понимать, что в нашем королевстве происходит что-то
неладное. Окончательное мое прозрение произошло после того, как меня, хорошо
знающего английский, и неплохо говорящего на фарси, послали в командировку в
Афганистан. Но то, что со мной там произошло это не предмет нашего
разговора. Хотя, конечно, и по этому поводу я мог бы рассказать Вам много
такого о чем, уверен, Вы никогда не слышали. Короче, после возвращения из
этой длительной командировки я стал диссидентом, хотя выходить из КПСС еще
не решался. Сделал я это в 1990 году, последовав примеру Ельцина и с тех пор
с гордостью стал именовать себя демократом. А после ваших страстных
антикоммунистических передач по "Радио России", которые Вы вели вместе с
Андреем Нуйкиным и которые я записывал на магнитофон, что бы прокрутить тем,
кто их пропустил, я, еще с большей гордостью стал называть себя
антикоммунистом.
В те благословенные времена нас было много и слово антикоммунист
воспринималось точно так же, как антифашист. А после победы революции 1991
года мы, вместе с многими депутатами Верховного Совета РСФСР, и демократами
во главе с Сулакшиным, Шемаевым и другими, даже хотели устроить суд над
КПСС. Но из этой затеи, к сожалению и по многим причинам ничего не вышло. В
стране очень быстро стали нарастать, подогреваемые коммунистами,
антидемократические настроения и скоро звание антикоммунист и даже демократ
стали быстро превращаться в ругательные. А после начала чеченской войны,
расстрела Белого дома, поражения Демвыбора России и победы ЛДПР Жириновского
на выборах в Госдуму, после амнистии коммунистических заговорщиков, после
истории человека похожего на Генпрокурора, после впадения в полный маразм
нашего Б.Н. и после многих других эпохальных событий, мне стало ясно, что
наша демократическая революция терпит поражение.
Эту тенденцию не изменили, ни заявления Анатолия Чубайса о том, что
отстранением от власти Коржакова и Барсукова он забил последний гвоздь в
гроб коммунизма, сделанные им во время избирательной компании Президента в
1996 году, ни организованное коммунистами убийство Собчака и Старовойтовой,
ни все тщетные попытки демократов объединиться и ответить на
коммунистический вызов. Еще яснее, и даже с полной очевидностью, я понял,
что мы потерпели поражение, после прихода к власти Путина. И каждый день я
находил и нахожу массу подтверждений этого печального факта.
Недавно, к примеру, я прочитал интервью вашего визави по передаче "Особое
мнение" Андрея Нуйкина в журнале "Я и бизнес" и мне стало страшно. Бывший
ярый антикоммунист Нуйкин разносит в пух и прах реформы Гайдара и Чубайса и
ни слова о коммунистах. Но еще страшнее мне стало после прочтения книги
Солженицына "Россия в обвале"! Это уже совсем конец света! Кроме, как ворами
и предателями России, Солженицын этих людей, а вместе с ними и всех
демократов, никак не называет.
После отречения от престола нашего Б.Н., в пользу Путина, Вы были, пожалуй,
единственным общественным деятелем, кто, в своем открытом письме кандидату в
Президенты, опубликованному в "Общей газете", выступил в защиту олигархов и
их частного капитала. Вы предупредили Путина об опасности реванша
коммунистической бюрократии. Но это же факт, что ваше очень большое и
железно аргументированное открытое письмо, напечатанное в центральной
демократической газете не вызвало никакого общественного резонанса и
прозвучало гласом вопиющим в пустыне. И после этого поражения ни одной вашей
подобной публикации или выступления, я уже не видел и не слышал. А тем
временем, коммунисты не теряя времени, во всю разворачивают свое наступление
на демократию, а демократы шаг за шагом отступают и сдают свои позиции. Уже
никто из них не говорит об угрозе коммунистического реванша. Все ругают
одного Путина, используя эту ругань, как дымовую завесу перед собственной
боязнью указать на самую главную опасность - опасность окончательного
прихода к власти коммунистов. Помните, что происходило в Кремле, на
пятитысячном, так называемом Гражданском форуме? В его президиуме сидели
знаменитые правозащитники, всем известные демократы и сторонниками диктатуры
закона (как будто Закон нуждается еще и в диктатуре). Они произносили речи о
необходимости какой-то абстрактной борьбы с какой-то абстрактной бюрократией
и все дружно, с обязательным вставанием, аплодировали абстрактной речи
Президента. И опять же никто и ни единого слова не сказал, от кого и откуда
исходит главная опасность для демократии и для всей страны.
А что делалось уже на совсем недавно прошедшем демократическом совещании
всех правых сил?! Все гневно клеймили отсутствие в стране свободы слова,
которое узурпировал Путин (хотя от этой свободы уже захлебнуться можно) и
никто и ни разу не произнес имени тех, кто больше всех этой свободой слова
пользуется, обливая помоями того же Путина и заодно всех демократов. Даже
наша штатная революционерка Валерия Новодворская ужасно смело клеймила режим
Президента Путина и не произнесла ни единого слова о коммунистах.
Даже Юрий Черниченко, который в 91-ом призвал народ с балкона Белого дома
раздавить коммунистическую гадину, на сей раз воздержался от упоминания
коммунистической угрозы, как главной, нависшей над нашей страной опасности.
В чем же дело? Откуда наплывает этот всеобщий страх?
У меня, да и не только у меня, создается впечатление, что кто-то наложил
запрет на разоблачение коммунизма и деяний коммунистов и все дружно
исполняют чье-то таинственное указание.
Вот и Вы, самый убедительный из всех кого мне доводилось слышать не только
по радио, но и на тысячных демократических митингах, антикоммунист, тоже
ушли в подполье и уже несколько лет не только не выступаете со своими
взглядами, но Вас нельзя встретить ни на одном публичном собрании или хотя
бы на какой-нибудь демократической тусовке. Вы ни с кем не хотите
встречаться, живете отшельником и пишите книги. А, тем временем, коммунисты
и примкнувшие к ним разные фашисты упорно и успешно идут к своей цели - к
захвату власти. Неужели Вы этого не видите? Ведь если так пойдет и дальше,
то всем демократам и тем более антикоммунистам, придется либо драпать из
страны, либо отправляться по маршруту, который давно уже указывает наш самый
либеральный демократ, господин Жириновский. Я лично, и давно уже, в целях
собственной безопасности и безопасности своей семьи, печатаюсь под разными
псевдонимами. Но еще на что-то, дурак, надеюсь. Потому и пишу Вам это
письмо, потому и хочу с вами встретиться. Неужели это и в самом деле
невозможно?!

С надеждой на встречу, Владимир Бухаров.

ТРИ ВСТРЕЧИ С ВЛАДИМИРОМ БУХАРОВЫМ

----------------------------------------------------------------------------
----

Встреча первая

- Ну, вот мы и встретились. Я, конечно, извиняюсь, что так долго собирался.
Но вы меня так озадачили своим письмом, что мне пришлось основательно
готовиться к нашей беседе. В вашем письме затронуты нешуточные вопросы и я
должен быть, как говориться, во всеоружии. Я действительно виноват перед
своими единомышленниками, за столь долгое молчание. Но зато сегодня я
расскажу вам то, о чем раньше никогда не говорил и не писал. Потому что
сразу после крушения советской власти этого никто бы не понял. Я попробовал
в 90-ом году заговорить на тему немецкой оккупации на одной из дискуссий в
Верховном Совете - тогда он был в Белом доме, - но сидящие со мной в
президиуме, нынче покойный генерал Волкогонов и здравствующий демократ
Юшенков, обрушили на меня страшные обвинения в клевете на советский народ и
на родимую КПСС, а газета "Красная звезда" даже зачислила меня, почему-то
заодно с Радзиховским, в союзники Гитлера. И я понял, что говорить об этом
рано, что советские люди и даже демократы еще не созрели для таких
откровений.
Потом начал писать книгу, в которой хотелось выплеснуть все разом. Но сейчас
я понял, и ваше письмо помогло мне остро осознать, что наступил тот момент,
когда молчать о готовящемся коммунистическом реванше больше нельзя. Это
будет преступлением и перед теми, кто погиб от страшного коммунистического
режима и перед своими детьми и внуками. В общем и целом, я разделяю все ваши
опасения и готов к разговору. С чего начнем?
Наверное, лучше всего начать с самого начала. Я, признаюсь, до сих пор не
могу понять: как могло случиться, что Вы, участник Великой Отечественной
войны, литератор и ученый, стали горячим сторонником капитализма. Ведь почти
все ваши сверстники ходят под красными коммунистическими знаменами, а Вы
стали ярым противником коммунизма?
Почему стал, я им был всегда. Это началось в знаменитом 1938 году. Я учился
в 5 классе, когда вал сталинских репрессий докатился до нашей степной
станицы. Мы, школьники, узнали об этом только тогда, когда у нашей
одноклассницы Моти, дочери председателя райисполкома, застрелился отец. Его
объявили врагом народа, а весь наш класс объявил Моте бойкот. Никто не хотел
сидеть с ней за одной партой. Тогда мне пришлось выдержать репутацию
протестанта и, назло всем, пересесть к ней. Это было зимой, а весной нашу
школу повели в клуб смотреть кино про Сталинскую конституцию, в которой
провозглашалось построение социализма и переход к строительству коммунизма.
Клуб находился в бывшей церкви, электричества там не было и ребята по
очереди крутили ручное динамо. Можете представить, какое это было кино. На
экране, который то ярко вспыхивал, то гас, непонятно что бормотал какой-то
усатый грузин, а люди в кремлевском дворце, через каждые пять минут
вскакивали и заходились в бурных аплодисментах. Наши учителя, а за ними и
все ученики тоже вставали и тоже бурно аплодировали. А меня охватило вдруг
страшное отвращение ко всему этому лицемерному спектаклю. Я поднялся,
демонстративно прошел перед сидящими в первом ряду учителями и вышел из
зала. Учителя опешили, хотели исключить меня из школы и послать в
ремесленное училище. Но я был родным племянником комбрига Первой Конной
Армии, из этой затеи у них ничего не вышло.
И вот с того самого дня я совершенно неожиданно для себя увидел, что все
взрослые живут двойной жизнь: в быту это были нормальные люди, но стоило
заговорить с ними о том, что советская власть лжива и лицемерна, они
шарахались от меня как от чумного. Вскоре после моего прозрения я
познакомился с одним очень умным человеком, политиком и философом, Петром
Давыдовым. Он семь лет отсидел в сталинских лагерях за антисоветскую
агитацию и был выслан на поселение в наши степи. Этот человек оказал
огромное влияние на всю мою жизнь. Его рассказы о кремлевских интригах, где
он работал до своего осуждения, о тюремных и лагерных ужасах, его
рассуждения о коммунизме и о Сталине, зажгли в моей душе огонь ненависти к
этому тирану и к созданной им советской системе. Я стал писать антисоветские
стихи, которые каким-то образом попали в руки нашего классного руководителя.
Некоторые из этих стихов я помню до сих пор:
- Почитайте, пожалуйста.
- Они очень длинные, но я прочту всего несколько строф и вы все поймете. Как
поэтическое произведение это, конечно, слабо, но они же были написаны, когда
мне было 13 лет. С тех пор мои мысли и чувства не изменялись...

Слышишь голос, то кричит Россия,
Что построила она социализм!
Что она и рада и счастливая,
Принялась уж строить коммунизм!
Но кричит не горлом человечьим
Это горло сжал кулак великий
Раскричалась радио картечью
Сквозь московский рупор безъязыкий.
Этот голос электромашины,
Заведенный шайкою монтеров,
Что живут в кремлевской черной тине
Заглушает стоны миллионов!:

Только теперь, глядя на полные прилавки невиданных раньше продуктов в
магазине подмосковной деревни, где я живу, я вижу, в какой ужасающей нищете
жили советские люди вплоть до конца советской власти. Не говоря уже о
довоенном времени. Даже в нашем зерновом крае люди часами выстаивали в
очереди за хлебом, а конфеты для детей, были редким праздником, хотя наша
семья считалась далеко не самой бедной. Люди жили в нужде и угнетении, а из
репродукторов день и ночь неслись славословия о самой счастливой, самой
могущественной и самой свободной стране мира. Композиторы и поэты сочиняли
песни и оды в честь самого великого, самого мудрого, самого любимого вождя
всех народов и времен. Меня глубоко возмутило, когда я в 1938 году прочитал
в газете стихи Пастернака, посвященные Сталину. Я их тоже помню до сих пор.
Послушайте и вы поймете, как эти живодеры умели соблазнять даже такие
могучие таланты.

Я понял все живо
Векам не пропасть,
И жизнь без НАЖИВЫ -
Завидная часть.
Я понял все в силе,
В цвету и соку,
И в новые были
Я каплей теку.
И смех у развалин
И мысль от сохи,
И Ленин и Сталин
И эти стихи.

Я тут же откликнулся на эту мерзопакостную оду Пастернака, своим стихом,
который тоже попал к учителям. Там, помню, были такие строки:

Кругом я слышу Сталин! Сталин!
Он наш отец! Он наш герой!
В заздравном тосте люди встали,
А я молю за упокой:

- Но как же вас не посадили за такие стихи? Ведь в то время и
двенадцатилетних детей расстреливали за антисоветскую агитацию. А вы такое о
Сталине!
- Я узнал об этом только тогда, когда наша станица оказалась захваченной
немцами. Мне рассказал наш классный руководитель Кирилл Кириллович Мороз. Он
во время оккупации стал начальником полиции.
- Начальником полиции!?
- При советской власти он был ярым марксистом и главным идеологом в райкоме
партии, а при немцах скакал на белом коне, вылавливал евреев и цыган и
передавал их немцам на расправу...
Я вернулся в станицу из неудачной эвакуации - немцы догнали нас под
Пятигорском и прошло почти два месяца пока я добрался домой. И увидел очень
впечатляющую картину: наш учитель географии Влас Иванович занимал пост
бургомистра, учительница немецкого работала переводчицей и разъезжала на
шикарной машине немецкой комендатуры, а мои друзья по художественной
самодеятельности, кто не уехал в эвакуацию, уже успели организовать театр и
ставили для немецких солдат балет "Бахчисарайский фонтан". В клубе
устраивались танцы и немецкие солдаты с удовольствием крутили вальсы с
нашими девчонками. Словом, культурная жизнь в станице била ключом и все
пребывали в непривычном, но упоительном ощущении полной свободы. Немцы
общались с обывателями, из-за незнания языка, в большинстве своем жестами и
на них смотрели как на диковинных животных. А поскольку на наших степных
равнинах, в отличие, скажем, от белорусских лесов, негде было прятаться
энкэвэдешным партизанам и никто в немцев не стрелял, они вели себя вполне
пристойно.
По воскресениям на станичной площади разворачивался огромный рынок, какого
никогда не бывало при советской власти, по рынку разгуливали компании
немецких солдат и наши простодушные колхозники продавали им свое добро за
оккупационные марки, хотя в ходу были и красные советские тридцатки с
портретом Ленина. Все люди были очень вежливы и, как в старые добрые
времена, величали друг друга господами и сударынями. В станичном клубе часто
крутили наше кино. Особой популярностью у немцев пользовались "Веселые
ребята", "Свинарка и пастух" и "Чапаев". Немцы, точно так же как и советские
зрители, лопались от смеха на "Веселых ребятах" и бурно аплодировали Анке-
пулеметчице в том месте, когда она косила из своего "Максима" шедших в
психическую атаку беляков.
Между прочим, работая на "Мосфильме", я, как-то, рассказал постановщику
фильма "Свинарка и пастух" Ивану Пырьеву и исполнителю роли Чапаева Борису
Бабочкину, какой огромной популярностью их фильмы пользовались у немецких
солдат. Оба были страшно удивлены: Но это, так к слову: А тогда меня
поражало то, что при немцах люди сразу стали жить так свободно, как будто
никогда у нас не было советской власти, а под Сталинградом, который был
всего в трехстах километрах, не шли кровавые бои:
Немцы сразу установили твердые и всем понятные налоги и жесткие наказания за
мародерство и воровство. В станице действовал мировой суд, а первого
сентября открылась школа для начального обучения. В клубе, где мы
наслаждались докладом Сталина о советской конституции, снова открыли церковь
и многие люди стали молиться.
Строгость немецкого порядка ничуть не мешала нам ощущать себя свободными
людьми. Самое главное никто не чувствовал над собой гнета лживой и
многочисленной власти. Потому что вся власть при немцах состояла из
бургомистра Власа Ивановича с писарем и начальника полиции Кирилл
Кирилловича с его пятью полицаями. Немцы ни во что не вмешивались, у них
своих забот хватало. А в тех станицах и хуторах, которые находились подальше
от железной дороги, вообще не видели немецких солдат. Там вся власть была в
руках, самых уважаемых старейшин. Они сами назначали старост, полевых
бригадиров, следили за справедливым распределением собранного с колхозных
полей зерна и устанавливали количество плеток для провинившихся. Это было
настоящее и очень эффективное народное самоуправление. И, между прочим, на
уборке урожая сорок второго года на полях не осталось ни единого зернышка.
Все было убрано в срок без всяких партийных погоняльщиков. Потому что зерно
делилось тут же на поле, в конце рабочего дня - из пяти собранных мешков три
шло в общий бурт, а два работающий увозил домой. И вы бы видели, с каким
энтузиазмом люди трудились. Борьба шла за каждую косилку, а те, которым не
хватало машин, косили косами и жали серпами:
Это было удивительное время. И только теперь, прожив целую жизнь, и
вспоминая то, ни с чем не сравнимое ощущение полной свободы, я понимаю его
причину и могу с полной уверенностью сказать: власть должна быть очень
строгой, но ее должно быть очень мало, она не должна все время путаться под
ногами людей и мешать им жить.
Немцы публично расстреляли нескольких мародеров, грабящих крестьян, везущих
на рынок свои товары и после этого мы уже не закрывали свои дома. Сегодня
этот факт должен вызвать серьезные размышления. Ведь самая свободная страна
на свете США, по-моему, поступает правильно, применяя необходимые своему
обществу меры наказания, ни на кого при этом не оглядываясь. В Америке даже
за лжесвидетельство можно схлопотать 30 лет тюрьмы, а у нас лжесвидетельство
до сих пор считается невинным проступком и я, за всю свою адвокатскую
практику не помню ни одного осужденного за это, на самом деле одного из
самых опасных преступлений:
Но вернемся к Кирилл Кирилловичу. Однажды он пригласил меня к себе поиграть
в шахматы. Двигая фигуры, он задумчиво произнес: "А я помню твои вирши. Тебя
спасло только то, что они попали ко мне. Я показал их Прасковьи - директору
школы - и мы тут же, прямо в ее кабинете, сожгли их. И поклялись забыть о
том, что мы читали"... А потом, делая очередной ход, Кирилл Кириллович
спросил меня, как бы между прочим: - "А что ты думаешь о немцах?". К тому
времени я уже понял суть фашизма. В нашей станице немцы расстреляли всех не
уехавших в эвакуацию евреев и среди них была шестнадцатилетняя красавица
Рита, в которую я был влюблен. Несколько дней после этого известия я не
находил покоя и готов был уничтожить весь мир: Не отрываясь от шахматной
доски я ответил: - "Думаю, что фашистскую систему ожидает страшная
катастрофа".
Я ожидал, что Кирилл Кириллович возмутится моей дерзости, а он совершенно
неожиданно сказал: - "Ты прав, мой юный друг, я думаю так же. Я даже глубоко
уверен в этом".
"И что же вы будете делать, когда придут наши?" - спросил я, боясь поднять
глаза.
"Убегу с немцами и сдохну где-нибудь на Балканах. У меня туберкулез в
последней стадии и мне очень хочется пожить еще некоторое время: - И добавил
после длинной паузы. - Впрочем, тебе не понять, что такое лишний день жизни
для умирающего человека".
Шахматную партию мы доигрывали молча. Кирилл Кириллович поставил мне мат и
весело сказал: - "Наш немецкий комендант милейший человек. Он женат на
княгине Волконской, у него прекрасная русская библиотека, но кто-то зачитал
"Тихий Дон". У тебя есть этот роман?" - Я кивнул, и Кирилл Кириллович
приказал: - "Завтра ты отнесешь его в комендатуру. Я позвоню Карлу
Францевичу, он тебя примет. Я рассказывал ему о тебе и он хочет с тобой
познакомится. Карл Францевич большой любитель русской поэзии, а у тебя в
голове целая энциклопедия".
Я действительно знал наизусть множество поэм и стихов Пушкина, Лермонтова,
Байрона, Есенина и многих других классиков. У меня была феноменальная
память. Я часто читал стихи со школьной сцены, слыл поэтом и очень любил,
когда меня хвалили. Но на этот раз я все же не поддался на лестные слова
Кирилл Кирилловича и сказал с дерзким вызовом:
"Свой "Тихий Дон" немецкому коменданту я не отдам". И увидел в его глазах
такое, что сразу понял почему он стал начальником полиции: Однако же я
отвлекся. Что у нас дальше?
- Нет, нет. Расскажите об этом подробнее. Признаться, я раньше никогда не
слышал таких рассказов о немецкой оккупации.
- Сейчас не могу. Немецкая оккупация на Дону, на Кавказе и на Украине, это
огромная и до сих пор чудовищно извращенная советской пропагандой тема. Наши
историки, вместо серьезного исследования этого интереснейшего периода жизни
народа, закрасили его одной черной краской и забыли о нем. А ведь вплоть до
обвала коммунистического режима миллионы советских людей должны были, под
страхом наказания, указывать в анкетах о своем пребывании в немецкой
оккупации. Их не принимали в партию и на хорошую работу. Потому что они
знали всю правду о жизни в оккупации, они знали, что жить без
коммунистического угнетения даже при немцах было лучше и свободнее. И
партийные функционеры боялись этой правды, как огня. Потому и ставили в
анкетах таких людей клеймо врага. Я сам, при поступлении в московскую
адвокатуру скрыл свое пребывание в оккупации:
О самоорганизации народной жизни в период немецкой оккупации у нас не
сказано ни единого слова правды и я делаю это в своих мемуарах, которые,
надеюсь, вы прочитаете.
- Обязательно. А сейчас, раз уж начали, закончите рассказ о Кирилл
Кирилловиче. Вы выполнили его приказ?
- А как я мог не выполнить приказ самого начальника полиции? На следующий
день, ровно в два часа, у подъезда нашего райкома партии, где висели
огромные, с фашисткой символикой красные флаги, меня встретил немецкий унтер
и, отдав честь, провел в кабинет первого секретаря райкома партии, где
вместо портрета Сталина висел огромный портрет Гитлера. Из-за письменного
стола поднялся высокий, красивый человек в форме старшего эсэсовского
офицера и пошел ко мне навстречу с такими восклицаниями, как будто встречал
родного сына после долгой разлуки: - "Как я рад, дорогой мой, что вы
принесли мне это сокровище! Я безумно люблю настоящий русский язык, а тут
целые россыпи брильянтов!" - Он бережно, как драгоценный сосуд, взял два
тома "Тихого Дона" и пригласил меня за роскошно сервированный столик:
Может быть потому, что Карл Францевич, обладал удивительным обаянием и
располагал к откровенности, в первой же нашей встрече, после состязания в
чтении "Медного всадника", которого Карл Францевич тоже знал наизусть, у нас
завязался душевный разговор. Он рассказывал мне о своей жизни в Петербурге,
о своей любви к этому удивительному городу и о бегстве, после революции,
сначала в Латвию, а потом в Германию. "От ваших большевичков нужно было
бежать подальше", - говорил он, весело смеясь. А потом вдруг задал мне тот
же самый, что и Кирилл Кириллович, вопрос: что я думаю о немцах. И я,
дурачок, выложил ему все, что думал о Сталине и Гитлере, о неминуемом
поражении их бесчеловечных систем.
На меня нашло какое-то безумное вдохновение и я совсем забыл о том, что
говорил все это эсэсовскому офицеру. Замолчал я только тогда, когда заметил
на себе очень внимательный, испытующий взгляд.
"Вы смелый юноша" - сказал с доброй улыбкой комендант. - "И я полностью
согласен с вашей оценкой Сталинской системы. А что касается нашего фюрера и
нашего неизбежного поражения, я советую больше не распространяться. У нас,
знаете ли, есть такое же учреждение, как ваше НКВД. Только называется оно у
нас ГЕСТАПО. Я не хочу, чтобы вы туда попали. Вы еще очень молоды и мне
приятно с вами общаться":
С тех пор мы встречались с комендантом почти каждый день. Он уговаривал меня
уехать в Германию и обещал устроить учиться в Берлинский университет, возил
меня в своем шикарном "Хорьхе" на немецкие киносеансы и терпеливо выслушивал
все мои разглагольствования на острые политические темы. Сам говорил очень
мало и больше улыбался. Я, правда, не последовал его совету не
распространяться насчет прилежного сталинского ученика Гитлера и, сносно
зная немецкий, продолжал проповедовать свои взгляды с наиболее симпатичными
и образованными нашими квартирантами. А так как наш дом стоял на
Сталинградской дороге, немецких квартирантов у нас было много и они менялись
очень часто. Среди них было много студентов. Они охотно шли на политические
дискуссии и почти все соглашались, что Гитлер и Сталин это два тирана и что
они, немцы, обречены на поражение. Только вот выхода из этой трагической
ситуации никто из нас не видел: При этом нужно иметь ввиду, что все мыслящие
немцы понимали, что чудовище Сталин имел явное преимущество перед чудовищем
Гитлером. Потому что первый возглавлял народ защищающий свою родную землю, а
второй явился на эту землю захватчиком. И уже одно это предопределяло
поражение немцев.
Вскоре после окружения Паулюса в Сталинграде, Карл Францевич исчез, даже не
простившись со мной, а я, представив себе весь ужас возвращения в сталинскую
систему, решил бежать с немцами. Тем более, что все мои друзья-одногодки
тоже решили бежать и каждый день торопили меня с отъездом. Кстати судьба
этих ребят оказалась трагической. Их застрелили, ворвавшиеся первыми в
станицу, наши энкэвэдешники, а потом выдали эту расправу за акт немецкого
злодейства и поставили ребятам памятник на станичной площади, как борцам с
немецкими оккупантами. Но так как все станичники знали, как все было на
самом деле, этот жестяной обелиск с красной звездой, ревнители истины много
раз опрокидывали или закрашивали несправедливую надпись.
Эта борьба, как мне писали земляки, длилась лет двадцать и победа осталась
на стороне правдоискателей - памятник со станичной площади тихо удалили.
Кстати, тех мародеров, которых немцы расстреляли за грабеж колхозников, тоже
зачисли в ряды героических борцов-подпольщиков. Подпольные организации и
памятники, после выдуманного Фадеевым, по заданию ЦК КПСС, романа и фильма
"Молодая гвардия" коммунисты стали лепить во всех, побывавших в оккупации
городах. Им нужно было показать, как советский народ был предан
коммунистическим идеалам и боролся за них в немецкой оккупации, не щадя
своей жизни. И разумеется вся эта выдуманная борьба проходила под мудрым
руководством партии большевиков. Такие же выдумки, я уверен, были и с
Матросовым и с Зоей Космодемьянской и с тысячами других "подвигов". Конечно,
фашистская система со своими чудовищными лагерями смерти была зверской, но
ведь и коммунистические концлагеря были ничем не лучше, а по части
нагромождения мифов и легенд советской системе не было равной в истории
человечества:
В дни боев под нашей станицей, которые шли целых одиннадцать дней, у нас на
квартире стояли студенты из эсэс и с одним из них, моим единомышленником, я
крепко подружился. Я разрывался между жалостью к матери, которая умоляла
меня остаться, и желанием бежать. И уже в самый последний вечер, когда
немцы, отстрелявшись на передовой, завели машины и стали с нами прощаться, я
подбежал к своему другу и крикнул в отчаянии: - "Я хочу уехать с вами!". Но
он обнял меня и сказал: - "Ты же сам доказывал, что нас ждет поражение и
ужасная катастрофа. С нами тебе будет хуже. Прощай". Минуту мы стояли,
обнявшись и у обоих в глазах блестели слезы: А через час, в наши ворота
въехала, запряженная верблюдами пушка и весь двор загудел разудалым русским
матом.
И были слезы нахлынувшей помимо моей воли огромной радости, и поцелуи с
такими родными, одетыми в жалкие шинели, измученными долгим и, как потом
выяснилось, бессмысленным боем под нашей станицей, которую давно уже обошли
другие части и на окраине которой остались лежать больше трехсот наших
убитых солдатиков. А оставшиеся в живых были измучены и голодны. В их
рюкзаках, кроме брикетов из пшенного концентрата и куска замороженного
черного хлеба ничего не было. На радостях, мама выставила на стол все наши
зимние запасы и несколько дней мы праздновали. А через неделю вернулось все,
что я предвидел и ожидал. По станице стали рыскать энкэвэдешники в зеленых
фуражках и пошли аресты всех кто работал при немцах или сумел завести хоть
какое-то свое дело. Пришли и за мной. Обомлевшая от страха мама, наспех
собрала узелок и простилась со мной, рыдая: Но я кажется опять заговорился.
- Я вас очень прошу, расскажите до конца. У вас странная привычка обрывать
рассказ на самом интересном месте. Что случилось дальше?
- Эдак я вам всю свою книгу расскажу. Но уж ладно, как говорится, залез в
кузов. А дальше случилось чудо. И я до сих пор не понимаю, кто вмешался в
мою судьбу. Меня и в этот раз спас мой ангел-хранитель.
В кабинете начальника НКВД, из-за письменного стола поднялся огромного роста
майор в новенькой форме с только что введенными Сталиным золотыми погонами
на могучих плечах. Он крепко пожал мою руку, и назвав по имени отчеству,
торжественно произнес: - "Мы знаем о той огромной и важной пропагандисткой
работе, которую вы, рискуя жизнью, проводили среди немецких солдат и
офицеров:Вы назначаетесь командиром истребительного отряда по вылавливанию
всех врагов советской власти":
Вот такие метаморфозы происходили со мной всю жизнь. И тогда когда я
вырвался из запасного полка на фронт, с желанием увидеть другой мир и с
тайной мыслью убежать туда. И после того, как эта моя мечта сбылась через
двадцать дней после окончания войны и я перебежал к нашим союзникам. И
охватившее меня разочарование от общения с тем холодным миром и с тупыми и
вечно что-то жующими американцами. И обратное бегство на проклинаемую и
страстно любимую родину с одной мыслью избавить народ от ненавистного тирана
Сталина. И новое бегство в Вену после несостоявшегося покушения на супостата
во время первомайской демонстрации на Красной площади в 1946 году. И
заключение в главной Венской тюрьме, куда меня надолго засадили в одиночную
камеру. И игра со смертью, которую я выиграл у нашей прославленной
контрразведки по имени СМЕРШ. И подготовка к сдаче всего курса по
юридическому факультету, проходившая в Курской библиотеке, куда меня, под
честное слово, отпускали врачи Сапоговской психбольницы, где я провел,
пожалуй, самый спокойный год своей послевоенной жизни. И блестящая
адвокатская карьера в Москве с громкими судебными процессами. И двухлетняя
изнурительная борьба с главным редактором "Известий" Аджубеем, напечатавшим
в своей газете клеветнический пасквиль следователя по особо важным делам
Прокуратуры РСФСР Ромашева, об адвокате, вознамерившемся освободить из
тюрьмы осужденного на 20 лет тракториста из тамбовщины. Эта рискованная для
меня борьба закончилась освобождением тракториста по ходатайству "Известий"
и смертью автора статьи от инфаркта. Аджубей принес мне свои извинения и
даже повез меня, вместе с женой, на свою дачу, где Рада Никитична угощала
нас очень вкусными блинами с медом.
Потом был, запрещенный Сусловым фильм о смерти Сталина, который я делал в
1967 году на Центральном телевидении вместе с Председателем
телерадиокомитета Николаем Месяцевым. Это была целая эпопея. Представьте
себе, я убедил бывшего зампреда КГБ, создать разоблачительный фильм о
Сталине. И это в то время, когда все готовились к его реабилитации. Все
говорили, что мне удалось загипнотизировать Месяцева. По крайней мере, на
мое заявление о том, что я всю жизнь ненавидел Сталина, он, в своем
служебном кабинете, признался, что всегда испытывал к этому зверю тоже
самое!
Оказывается и среди бывших руководителей КГБ были живые люди. Но против
нашего с Месяцевым фильма восстало все перепуганное насмерть руководство
телеобъединения "Экран". Дело дошло до Суслова и кончилось тем, что Месяцев
лишился своей должности, а фильм был уничтожен. Мне удалось спасти лишь его
вступление. Могу вам его показать:
А потом был еще один фильм "Завещание Сталина" в 1993 году, с предсказанием
путча Хасбулатова-Руцкого. Этот фильм руководство Центрального телевидения
показало перед самым восстанием коммунистов и только после вмешательства, то
ли Ельцина, то ли Бурбулиса:
И активное и радостное участие в революционных событиях 91-го года. И
торжество победы на балконе Белого Дома, и участие в разгроме восставших
коммунистов в 93-ем, и организация выборов первого Президента Новой России в
96-ом, и тяжелая работа по созданию частного капитала: И множество других,
выпавших на мою долю и так или иначе связанных с моим кровным врагом
Сталиным катаклизмов: Но все это вы сможете прочитать в моих мемуарах. Я,
кстати, так и назвал их "Мое покушение на Сталина". А пока вернемся, как
говориться, к нашим баранам, и поговорим о других, более насущных вопросах.
Но это уже в следующий раз: Я устал:
----------------------------------------------------------------------------
----

Встреча вторая

- Я все - таки хочу понять, как же вы могли прожить целую жизнь с такими
убеждениями?
- Я же вам сказал, что меня берег ангел-хранитель. Я никогда не скрывал
своих убеждений, всегда и со всеми открыто говорил о своей ненависти к
Сталину. И ни один человек на меня не донес. Вы можете спросить об этом у
моей супруги. В 1951-ом году она была убежденной комсомолкой и я сделал ей
предложение лишь после того, как рассказал всю свою биографию. И этот
рассказ, представьте себе, длился почти всю ночь в Александровском саду, под
самыми стенами Кремля, где сидел ее любимый вождь, а мой самый ненавистный
враг.
Любовь Николаевна, с которой мы счастливо живем вот уже больше пятидесяти
лет, призналась мне, что она умирала от страха, слушая мою исповедь, но
мыслей о доносе у нее не было. По-моему, насчет доносчиков у нас явно
преувеличивают. Были конечно такие, которые доносили по долгу службы. Но
даже с этими людьми я находил общий язык. Например, наш начальник СМЕРШа -
большой любитель юнкерских поэм Лермонтова - спас меня на фронте от военного
трибунала, которого потребовал командир батареи, услышав, однажды, мой
рассказ о немецкой оккупации. Но об этом тоже в мемуарах. А сейчас вернемся
к доносам. Я не встретился с доносчиками наверное потому, что в основной
своей массе наши люди ненавидели советскую систему и только чудовищная ее
жестокость и страх за свою жизнь и за своих близких, загоняли эту ненависть
так глубоко в души советских людей, что им страшно было даже самим себе
признаться в этой ненависти. А когда они встречались с человеком, который
искренно, открыто и без всякого страха высказывал то, о чем они сами
догадывались и втайне думали, они всегда и с очень большим интересом слушали
меня. И никогда не доносили. Это в полной мере относилось и к тем немцам, с
которыми я вел антифашистские диспуты. Они ведь тоже боялись своего гестапо,
как огня и при появлении незнакомого человека сразу переключались на
невинную болтовню или на губные гармошки.
То, что наши люди ненавидели советскую власть доказала война, когда в первые
месяцы в плен к немцам сдались больше четырех миллионов наших солдат. Это же
о чем-то говорит. Удирая от немцев на Кавказе, я видел, как заградительные
отряды НКВД расстреливали наши отступающие войска. В августе 42-го года,
отстав от эвакуационного обоза, я лежал на высоком откосе армавирской
впадины и смотрел на сплошной поток наших отступающих войск. И вдруг рядом
со мной остановилась полуторка с крупнокалиберным пулеметом и группой солдат
в фуражках НКВД. Все они были, как теперь выражаются, лицами кавказской
национальности. Развернув пулемет, они стали расстреливать отступающие внизу
войска. Я подумал, что это, переодетые в красноармейскую форму немцы. И
очнулся только в тот момент, когда из кабины грузовика вылез белобрысый
старшина и под грохот пулемета прокричал мне на ухо: - "Сматывайся отсюда!
Это заградотряд. Они сейчас, как звери. Если заметят, что ты все видел,
пристрелят. Ползи в подсолнухи, да побыстрей":
Рядом было поле высоких подсолнухов. Я бросился туда и пополз, рыдая от
ужаса. И в тот же день решил плюнуть на канитель с эвакуацией и пойти
навстречу немцам. В подсолнухах я наткнулся на нескольких спрятавшихся
солдат. Они тоже решили сдаться, но не знали, как это сделать. Всем было
страшно. Целый день мы шли на запад, прячась в подсолнухах. Голодные и
уставшие, мы, уже ночью, дошли до станицы Лысогорской и одна сердобольная
бабушка пустила нас на ночлег и накормила. Наших войск в станице уже не было
и население, ожидавшее прихода немцев, с раннего утра стало во всю
растаскивать воинские склады. Мои попутчики переоделись в гражданское и
решили остаться у бабушки. А я, сгорая от любопытства и нетерпения, пошел
прямо на встречу немцам. И через несколько часов, уже к вечеру, услышал шум
мотора и увидел, вылетевший из-за поворота мотоцикл с коляской и двух
раздетых до трусов, черных от загара и грязных от пыли, немцев. У обоих на
шее висели автоматы. Напичканный нашей пропагандой о немецких зверствах я
невольно замер, ожидая автоматной очереди. Но тот немец, что сидел в
коляске, засмеялся и приветливо помахал мне рукой. Очнувшись от изумления, я
пошел дальше и увидел стоящего на мосту немецкого часового в полной форме и
в каске - точно такого, как рисовали в газетах. Ну, думаю, вот тут я пропал.
Но прятаться было поздно, потому как часовой меня уже заметил и, преодолевая
страх, я подошел к нему и хотел заговорить с ним на немецком, который сносно
знал потому как все мое детство прошло по соседству с немецкими ребятами. И
вдруг услышал русскую речь часового: откуда и куда идешь? Я тут же
сообразил, что нужно ответить что-то неординарное и бодро отрапортовал: я
этнический немец сидел в тюрьме, меня освободили ваши солдаты, иду домой в
Пятигорск. (После развода с мамой, мой отец действительно жил в этом
городе). Часовой засмеялся и сказал: "Хорошую страну ваш Сталин построил -
одна половина заключенных, а другая живет в ожидании заключения". Я даже
вздрогнул от неожиданности. Часовой произнес слова моего учителя и друга
Петра Давыдова!
Кстати, его снова арестовали еще до начала войны и я так и не узнал, что с
ним сталось. Зато, он сумел объединить вокруг себя еще нескольких
любознательных ребят и у нас образовалось своеобразная антисоветская
организация. Я помню, как мы, взявшись за руки дали клятву, повторяя хором
клятву Александра Сергеевича Пушкина: "Пока свободою горим, пока сердца для
чести живы! Мой друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы!": Да, были,
были святые порывы, да не все их сберегли: Но, кажется меня уже заносит в
стариковское ворчание: Возвращаюсь к рассказу.
Поговорив со мной, часовой посадил меня в попутную военную машину и через
несколько часов я был в Пятигорске. И тут передо мной открылась
поразительная картина: прямо на улицах были расставленны столы с фруктами и
винами и вчерашние советские люди, вместе с немцами, праздновали свое
освобождение.
В большом и прекрасно обставленном доме моей мачехи тоже праздновали: во
дворе немецкие ординарцы жарили шашлыки, а их расфуфыренные офицеры
музицировали на пианино и вертелись вокруг моей мачехи и ее младшей сестры -
изумительно красивой женщины, муж которой еще до войны был полковником. Я
прожил в доме мачехи больше месяца и все это время наш дом гудел праздничным
веселье. Дамы напропалую флиртовали с немецкими офицерами, а я мог лишь в
бешенстве сжимать кулаки, в обиде за отца, которого забрали на фронт сразу
вначале войны. Своим мрачным видом я явно раздражал гостей и, наверное,
чтобы избавиться от меня, офицеры, в один прекрасный день, усадили меня в
шедшую на Сталинградский фронт машину и я с полным комфортом покатил домой.
По дороге мы обгоняли бесконечные колонны машин, везущих в лагеря тысячи
наших, весело распевающих бравые песни, пленных солдат. Эти солдаты не
знали, что в лагерях их ждет голодная смерть и когда они туда попадали, то
уже через две недели становились патриотами и готовы были сражаться с
немцами насмерть. Только чудовищная жестокость сталинских заградотрядов
остановили наше отступление на Кавказе и обеспечила победу в Сталинградской
битве. Эти заградотряды сопровождали нас до самой победы:
Машина Сталинских и Гитлеровских репрессий не останавливалась ни на минуту
вплоть до конца войны. Именно этим объясняется невиданная в истории
человечества жестокость Второй мировой войны. Миллионы солдат дружественных
тоталитарных режимов почти пять лет зверски рвали друг друга. Немцы еще
как-то пытались сберечь своих солдат, а погибших захоронить. А наши
коммунистические вожди и командиры, солдатских потерь вообще не считали. К
примеру, только за взятие Берлина к майским праздникам мы положили 600 тысяч
солдат, а гитлеровцы не одну тысячу за разрушенный Рейхстаг. Эти два события
ярче всего характеризуют эти террористические системы. Я помню, как командир
нашего дивизиона любил орать на своих подчиненных, которые пытались не
посылать солдат на явное убийство. "Ты тысячу раз говнюк! Солдаты для того и
созданы, чтобы их убивали!" Останки сотен тысяч наших солдат до сих пор
валяются по лесам:
Для немцев машина насилия и террора перестала существовать 8 мая 1945 года,
а у нас она бесперебойно работала, вплоть до самой смерти всенародно
любимого вампира. Вспомните грандиозную провокацию 51-го года, против врачей
убийц. Тогда в тюрьмы были брошены светила нашей медицины. Ведь только
смерть Сталина спасла этих и сотни тысяч других ни в чем не повинных людей.
После войны эту адскую машину террора старались заслонить эйфорией победы,
которая стала главной темой всей послевоенной советской, да и сегодняшней,
пропаганды.
Никто уже не вспоминает ни нашей чудовищной неготовности к войне, ни
страшных поражений 41-42 года, ни военной и продовольственной помощи
Союзников, благодаря которой мы выжили и победили. В июле 42-года я сам
слышал по радио выступление Сталина, в котором он произнес вот эти слова:
"нужно признать, что без открытия второго фронта победа над фашистской
Германией невозможна". А вначале войны наш великий стратег хвалился, что
"война продлится пол годика, но, в крайнем случае, годик".
Собирая в 1967 году материал для фильма о смерти великого генералиссимуса, я
не нашел в наших газетах ни первых, ни вторых слов. Все газеты были
заменены... Война и наша действительно великая, до сих пор приписываемая
Сталину победа, и сегодня становится главным козырем коммунистов, жаждущих
вернуть народ в стойло военного порядка. Но я, как участник той самой
победы, закончивший войну 9 мая 1945 года, отношусь к ней весьма критически.
Потеряв в Отечественной войне больше тридцати миллионов самого активного
населения, мы, по-моему, потерпели страшнейшее в истории России поражение,
последствия которого могут вообще привести к исчезновению русского народа,
как этноса. Таких потерь человечество не знало за всю свою историю. Сначала
коммунисты объявили о 7 миллионах погибших на фронте, потом эта цифра
выросла до 20 миллионов, теперь уже заговорили о 30 миллионах, а завтра
выяснится, что добрая половина страны погибла. Я только знаю одно: все, что
мы переживаем сегодня, это последствия той страшной войны и тех
невосполнимых потерь, которые мы в ней понесли. После таких потерь страна
уже не могла нормально жить и развиваться. Прибавьте к этому сотни тысяч
наших измученных в немецком плену солдат, которых вместо дома загнали в
советские лагеря, прибавьте к ним сотни тысяч новых заключенных, которые
возводили все наши великие стройки коммунизма и последствия нашей победы
предстанут перед вами совсем в другом свете.
К сожалению, до сих пор никто не решился исследовать этот аспект нашей
победы. Вы еще молоды, а я то знаю, что вокруг той войны нагромождено
столько фальсификаций, прямой лжи и сказочных мифов, что нашим потомкам
придется лет сто разгребать. Сегодня, на этих мифах снова хотят воспитать
поколение, готовое пойти на смерть ради самой великой и самой могучей:
Но теперь, когда так называемое патриотическое воспитание превратилось в
способ растраты бюджетных денег и самоутверждения некоторых ветеранов и
военных пенсионеров, это уже напрасные старания. Чем больше мы будем трубить
о патриотизме и любви к Родине, тем больше денег нам придется тратить на раз
ные пустые затеи и содержание затейников. Сейчас они вырвали у государства
130 миллионов и кричат, что этого мало, что им нужно, по крайней мере 400
миллионов. И тогда все станут патриотами и начнут любить отечество настоящей
любовью. Вот только ничего кроме советской любви они придумать не могут. А
Лермонтовскую "Отчизну" с его пронзительным признанием они, конечно, не
читали. Помните: "Люблю отчизну я, но странною любовью. Не победит ее
рассудок мой, ни слава купленная кровью:".
Помню, как, возвращаясь после второго побега на Запад и пересекая нашу
границу в тюремном вагоне, я обливался слезами, от встречи с родной и горячо
любимой странною любовью землей: Я рад, что сегодня здоровую часть нашей
молодежи больше интересует бизнес, чем старческие байки наших ветеранов. Но
придет время, когда уйдут в мир иной все, кто так или иначе вышел из
коммунистической шинели, когда жизнь войдет в норму, новые поколения все
равно, рано или поздно, захотят узнать всю правду о войне, узнать то, что не
захотели или не успели рассказать ее свидетели. Пожалуй, только великие
писатели Виктор Астафьев и Василь Быков раскрыли в своих прекрасных романах
небольшую часть ее жуткой правды. И тут же заслужили проклятье охранителей
советских мифов...
- А какое у вас лично осталось самое яркое воспоминание о войне?
- Я не люблю вспоминать о ней. Мне до сих пор стыдно за многое, что мы
делали, вернее, что творили многие казачки нашего 4-го казачьего корпуса,
после пересечения румынской границы. Я ни разу не рассказывал о войне своим
друзьям и внукам, ни разу не встречался со своими фронтовыми друзьями. А
когда случайно, на американской выставке в Сокольника, кажется в 1956 году,
столкнулся нос к носу с одним очень смешным бойцом нашего истрибительного
противотанкового дивизиона, типичным евреем по внешности, Фрункиным,
выяснилось, что кроме, "а ты помнишь то, а ты помнишь это", нам не о чем
было говорить. Между прочим, этот Фрункин - из-за огромного роста и
монгольской лошадки, на которой он ездил, мы звали его Паганелем - несмотря
на все уговоры командира, перейти в хозчасть и заняться вроде бы любимым для
всякого еврея делом, ни за что не хотел расставаться со своим
противотанковым ружьем и прошел с ним до последнего дня войны.
А что касается самого яркого воспоминания - оно для войны нетипично. Это
случилось весной 45 года. После короткого ночного боя, мы ворвались
маленький чешский поселок. Выгнав из одного дома испуганных до смерти
хозяев - о проделках нашего казачьего корпуса в Венгрии и Чехословакии, к
концу войны ходили легенды - мы, уставшие как черти, плюхнулись прямо в
одежде и грязных сапогах, на пуховые хозяйские перины. А утром, проснувшись,
я вышел во двор и стал искать сортир, чтобы справить свою нужду. Не найдя
нужника, я стал расстегивать ремень. И вдруг услышал крик "Пан офицер!
Пан!" - наверное, чтобы задобрить победителей, обыватели всех нас называли
панами и офицерами, хотя лично я был всего лишь старшим сержантом.
Оглянувшись на крик, я увидел стоящего на раскладной лестнице пожилого
мужчину с секатором в руках. Оказалось, что с самого раннего утра, этот
человек, только что переживший кошмарную ночь с нашим ночным боем и руганью,
занялся обрезкой своего виноградника!..
Улыбаясь и кланяясь, он пригласил меня в дом и показал ванную комнату с
унитазом, где я должен был продолжить начатое на ветру дело. И вот тут меня
настиг следующий удар - я впервые в своей жизни увидел унитаз и не знал, как
им пользоваться. И лишь после короткого урока хозяина, я освоил эту
несложную науку. Оказалось, что унитазы со спуском воды были в каждом
чешском деревенском доме! Хотя, конечно, деревень в нашем смысле, в Чехии я
не видел. С тех пор, при всяком удобном случае, я старался посидеть на
унитазе, получая поистине великое удовольствие:
Вот это и было моим самым ярким впечатлением от той страшной войны. Она была
для взрослых людей не чередой сказочных подвигов, а всего лишь изнурительной
и тяжелейшей работой с постоянным смертельным риском, а для нас, мальчишек,
у которых самой популярной была присказка "судьба индейка - жизнь копейка",
это было веселое приключение, с острыми ощущениями. Лично я пришел в
страшное уныние, когда, ранним утром 8 мая 45-го года, услышал о немецкой
капитуляции. Хорошо помню, охватившее меня разочарование и сразу вставший
вопрос - что же теперь я буду делать:
А вообще-то нам с Отечественной войной не повезло.
- В каком смысле?
- Дело в том, что поражение Германии во второй мировой войне было
предопределено с самого начала. Это понимал не только я, семнадцатилетний
юнец, не только начальник полиции Кирилл Кириллович Мороз и немецкий
комендант Карл Францевич, но и многие наши большие военные начальники,
которые любили останавливаться в нашем большом доме и до и после оккупации.
Они не обращали на меня внимания, а я с огромным интересом слушал их
разговоры. Многие из них ненавидели Сталина, но чтобы не произносить это
страшное имя, они называли его "усатой гнидой". У нас не нашлось такого
смельчака, как немецкий граф Шуленберг. Никто из тех, кто был рядом со
Сталиным и знали о его преступлениях, не решился устранить его еще до войны
или хотя бы после первых наших поражений. Все стояли перед этой усатой
гнидой по стойке смирно, ожидая смерти или наград:
Если бы наша совершенно не подготовленная к войне армия, вместо
бессмысленных сражений, теряя сотни бойцов за каждую пядь земли, подобно
гениальному Кутузову отступала бы до Урала, а может быть и дальше, то
немецкая армия просто растворилась бы в наших бескрайних просторах. Тогда
Россия сохранила бы миллионы молодых жизней, а немцы все равно бы потерпели
поражение. И мы с вами, и наши дети, и мои внуки давно бы жили в
процветающей демократической стране, а не барахтались, как щенята, стараясь
выбраться из коммунистического дерьма.
Пока наше коммунистическое прошлое не будет разоблачено до самого донышка,
пока не вырастут новые поколения, которые будут относиться к этому позорному
прошлому так же, как современные немцы относятся к гитлеровскому режиму,
пока с площадей всех наших городов и поселков не будут убраны статуи
главного виновника трагедии России Владимира Ленина, а его труп не будет
убран с Красной площади столицы, до тех пор наш народ не сможет стать
свободным. Все это можно было сделать сразу после революции 91 года. Но, как
говориться, не судьба. Германии повезло больше.
Вспомните, что произошло там после ее разгрома. Американцы сразу объявили
нацистскую партию вне закона и строго карали все попытки сохранить хоть
какую-то положительную память о фашистском прошлом. А ведь почти все
взрослые немцы, так же как у нас, состояли в рядах нацисткой партии и
героически сражались до последнего патрона. И достижения при Гитлере были
получше чем у нас: всего за пять лет, на одном патриотизме, который до небес
раздула гитлеровская пропаганда, немцы возродили Великую Германию, создали
самую лучшую армию в мире (это я могу засвидетельствовать, как фронтовик)
завоевали всю Европу и пол России и потерпели поражение только после того,
как все поняли сущность фашизма и почти все страны объединились в борьбе с
Германией.
Немцам ведь тоже можно было гордиться и своими великими победами, и своей
героической армией, и невиданной сплоченностью народа в гитлеровский период.
И сохранять все это, и не сносить памятников, и не переименовывать названий
улиц, и чтить героев, и оправдывать все это тем, что из истории ничего
нельзя вычеркивать. Однако американцы, англичане и французы объявили этот
период немецкой истории позорной страницей. И постепенно, создавая новую
демократическую страну под наблюдением победителей, немцы согласились с
этим. А если бы не висевший над их головами дамоклов меч, ветераны третьего
рейха до сих пор с гордостью носили бы гитлеровские железные кресты, на
площадях немецких городов стояли бы статуи Гитлера, а улицы носили имена
Гебельса, Геринга и других фашистских бандитов:
Хотя и в Германии тоже сохранились отдельные реликты гитлеровской эпохи.
Однажды в Мюнхене, куда меня пригласили на презентацию объявленной моим
фондом "Вечная память солдатам" международной акции примирения, ко мне
подошел немецкий ветеран. "Вы, конечно, правильно сделали, что прогнали
коммунистов, - сказал он. - Но ты зря так ругал Гитлера. Он ведь боролся не
с русскими, а с евреями. Сегодня они опять у нас все захватили":
Американцы и их союзники, в послевоенной Германии и Японии, экспериментально
доказали, что в тоталитарном государстве общественная жизнь людей легко
поддается насилию. Но как только это государство рушится, его вчерашние
рабы, несмотря на отравленное тоталитарной идеологией сознание, могут
включаться, по предписаниям победителей, в строительство свободного
рыночного общества. Именно это произошло с немцами и японцами и сегодня
происходит в Афганистане. Уничтожили непобедимых, как утверждал депутат
Митрофанов, талибов и, как видите, страна стразу стала обретать человеческий
облик.
- А когда же мы избавимся от коммунистического дурмана?
- У нас, к сожалению, гипноз коммунистического дурмана продолжался так
долго, что надеяться на скорое избавление от него нельзя. К тому же не
возникло сторонней силы, которая помогла бы нам сделать это сразу после
войны.
Советские люди за семьдесят лет коммунистического террора так притерпелись и
так сжились с лживой коммунистической моралью, что она стала их второй
натурой. Люди привыкли жить двойной жизнью. Первая часть этой жизни состояла
из обыкновенных будней, со всеми ее радостями, а вторая часть была заполнена
общественными мероприятиями: комсомольскими, профсоюзными и партийными
собраниями, конференциями, съездами и прочей абракадаброй.
Эти мероприятия сочинялись в КГБ и проходили под строгим партийным,
профсоюзным и комсомольским надзором. Их ритуал был строго отработан до
мельчайших деталей: кто и с чем должен был выступать, кто и какие
приветствия выкрикивать. Все проверялось и утверждалось. И все было
чудовищным лицемерием и ложью. Но люди постепенно привыкли к этим
общественным ритуалам, а многим они даже стали нравиться, многие просто не
мысли без них своего существования. С самых малых лет в сознание советских
людей эти ритуалы вбивались торжественными церемониями приемов в октябрята,
потом в пионеры, потом в комсомол и, как венец общественного признания, в
партию. И многим, повторяю, это нравилось. Потому что так жить было проще и
безопасней. Вот почему, оставшиеся без работы, бывшие партийные функционеры
молят Бога о возврате тех благодатных для них времен. И кое-что постепенно
возвращают:
- А вы были в партии?
- Господь уберег! На фронте ко мне, почти перед каждым боем подходил наш
замполит Колосовский и говорил: "Сегодня ты должен написать заявление в
партию. Коротенькое. Иду в бой, хочу стать коммунистом. Мы тебя сегодня же
примем. Ты же истребитель танков, у тебя медаль за отвагу! А то, что был в
оккупации, это ничего. Ты уже кровью смыл этот позорный факт". Когда же я
отказывался, ссылаясь на свою несознательность, замполит приводил последний
и, как ему казалось, убийственный довод: - "Зря. Знаешь, как трудно будет
жить после войны без партии. А ты молодой и, дай бог, живым останешься".
Без партии действительно было трудно жить. В нее вступали не только
приспособленцы и подлецы. Почти все мои родственники и друзья были в партии.
Потому что без партии инициативному человеку невозможно было сделать
карьеру, да и просто нормально работать: А бороться с партийной паутиной
было трудно, на это шли только самые отчаянные люди, для которых борьба была
смыслом жизни. Слава Богу, адвокатов в партию не приглашали. Да и
литераторов тоже, если ты не рвался в Союз писателей или в Союз
кинематографистов. Меня лично спасло еще и то, что я ни одного дня не
работал в штате какого-нибудь учреждения, у меня никогда не было трудовой
книжки - этого паспорта советского крепостного. Помню при оформлении пенсии,
несмотря на мои большие киногонорары, работники Собеса никак не соглашались
оформлять пенсию без предоставления трудовой книжки. Пришлось брать справки
в адвокатуре и в профсоюзе литераторов о том, что эти профессии трудовых
книжек не имеют.
Вообще же, я должен сказать, что советская система была самым грандиозным
изобретением двадцатого века. В отличие от фашистских идеологов, которые
одурманивали немецких обывателей примитивной демагогией вроде высшей расы и
господства немецкого духа над всем миром. Коммунисты удерживали людей в
повиновении не только террором. Они постоянно соблазняли их, как казалось
даже многим умным и серьезным интеллигентам, реальными обещаниями.
Вспомните: сначала Ленин обещал немедленно закончить первую мировую войну,
раздать землю крестьянам, а фабрики рабочим. Неважно, что после захвата
власти война длилась еще целых пять лет, что рабочих начали расстреливать за
малейшее непослушание красным комиссарам, что землю крестьянам раздали
только для того чтобы успокоить вспыхнувшие по всей России крестьянские
восстания, а потом загнали их в колхозное рабство. Захватывая власть, Ленин
клятвенно обещал сохранить в стране свободу печати и свободу слова. Но что
из этих свобод получилось всем известно. А вспомните его выступление на
первом съезде комсомола. Он поклялся, что эти комсомольцы непременно будут
жить при социализме. А Сталин с Хрущевым и до коммунизма добрались: Ничего
не сбылось? Так это же проклятое капиталистическое окружение виновато! -
кричали коммунисты. - Вот разобьем всех буржуев и заживем! И представьте
себе, многие начинали верить в чудо. Ведь без веры и надежды, как известно,
люди жить не могут. И коммунистические лидеры всегда и беззастенчиво
эксплуатировали эти естественные человеческие чувства. Обещали ввести НЭП
всерьез и надолго - обманули. Обещали солдатам во время войны, что колхозы
будут распущены - в нашем истребительном противотанковом дивизионе очень
лихо это делал замполит Колосовский - обманули. Десятки раз обещали обогнать
Америку, но, как смеялись в народе, не сделали этого потому, что стыдно было
показывать голый зад. Я уже не говорю о самом последнем бесстыдном обещании
построить коммунизм прямо к 1980 году!
А что обещают нынешние лидеры КПРФ? Они утверждают, что до сих пор коммунизм
строили не настоящие коммунисты. Вот дайте им, настоящим, разъезжающим на
мерседесах и прогуливающих собачек на казенных и собственных виллах,
попробовать еще раз построить светлое будущее и они его непременно построят!
Конечно, эти проходимцы, делают на этой болтовне свой бизнес, но уж очень
жалко тех стариков и невежественных молодых людей, которых они, за жалкие
подачки, таскают на свои митинги:
Вообще-то мы недооцениваем опасностей этой красной чумы. Ядовитые бациллы
коммунизма могут натворить еще много бед. Сразу после их путча в августе
1991 года, я уговаривал и Гавриила Попова и многих кто состоял в московском
антикоммунистическом штабе, немедленно запретить КПСС. Пока эта шайка
трусливых шакалов пряталась по подвалам и сеновалам, все могло кончиться
тюремной отсидкой коммунистических вождей и гудением на кухнях рядовых
партийцев. Но ведь в тогдашнем Верховном Совете и даже в штабе Ельцина все
были коммунистами и им жалко было товарищей по прошлому. А сейчас эти
товарищи всеми силами пытаются снова захватить страну, действуя, как всегда,
по принципу - чем хуже для всех, тем лучше для нас. Один мой знакомый,
бывший секретарь московского райкома КПСС, возглавляет сегодня какой-то
успешный бизнес, не сдавая при этом свой партбилет и проклиная Гайдара и
Чубайса. Однажды, в споре со мной он сказал: "Если завтра партия прикажет
мне встать под ружье я не смогу отказаться. У нас, коммунистов, такой
закон":
Именно поэтому я так же как и вы, убежден в том, что пока не состоится
второй Нюренбергский процесс над всем тем, что сотворила КПСС с нашим
народом и страной, ни о каком серьезном прорыве в новую жизнь и новую
экономику нельзя говорить всерьез. Ведь и сегодня очень многие люди, среди
которых я вижу и солидных академиков и даже крупных предпринимателей, не
могут до конца понять ни причин краха советской системы, ни тех трудностей,
через которые все мы неизбежно должны пройти.
- В чем же заключаются эти трудности и в чем наши сегодняшние беды?
- Наши сегодняшние беды нужно искать в истории ХХ века. Узел противоречий
завязался в канун Первой мировой войны. Россия тогда еще только становилась
гигантом, мировым гигантом. Свободная Сибирь уже кормила Европу, а по
строительству железнодорожных сетей Россия занимала первое место в мире.
Это, конечно, напугало конкурентов. И не только Германию. Как известно, наши
среднерусские помещики даже таможню поставили на Волге, чтобы не пускать
поток дешевого сибирского хлеба в среднюю Россию. Представьте, если бы у нас
и дальше все пошло так же, что произошло бы в той же Германии?
Первая мировая война остановила восходящее движение России, - с нее началась
цепь поворотных событий. Ситуацию усугублял тот удивительный факт, что
совершенно неподготовленная к войне Россия, даже после колоссальных
поражений союзников в 1915 году, сумела не только не пропустить немецкую
военную машину на свою территорию, но через два года изнурительной окопной
войны, нанести Германии несколько страшных поражений. Вспомните наступление
наших войск в Пруссии, прорыв, в 1916 году, генерала Юденича на Закавказском
фронте и Брусиловский прорыв в Румынии, в том же 1916-ом!! Даже гениальный
Людендорф, вместе с Гинденбургом, вплоть до февральской революции,
признавали Россию первоклассной военной державой, а русскую армию грозной
военной силой, которую невозможно победить в открытом бою.
Тут будет к месту вспомнить, как дальнозоркий вождь всех народов и времен и
руководимая им славная партия коммунистов, подготовились ко 2-й мировой
войне. В результате этой блестящей подготовки, в жертву которой было
принесено все русское крестьянство, были загнаны в концлагеря миллионы
рабов, была истреблена почти вся интеллигенция и весь высший командный
состав армии - через месяц после начала войны немцы оккупировали всю
правобережную Украину, и через четыре месяц они уже стояли под Москвой!
Почти вся наша регулярная армия оказалась в немецком плену и пришлось
посылать навстречу немецким танкам, вооруженных берданками народных
ополченцев: уцелевших от репрессий крупных ученых, талантливых поэтов и
музыкантов:
Но это, к слову. А теперь вернемся к первой мировой. Полная неожиданность и
неподготовленность к ее началу, крылась еще и в том, что наша царская семья,
как известно, находилась в родственных отношениях с кайзером Вильгельмом, по
линии нашей императрицы Александры Федоровны. В переписке с кайзером царь
Николай не называл его иначе, как "Дорогой Вилли или дорогой кузен"! Но
интересы немецких капиталистов оказались дороже всяких дорогих кузенов и
Германия вероломно напала на Россию. И, между прочим, за три года войны,
вплоть до того, как немецкие наймиты -большевики не развалили русскую армию,
немцы сумели занять лишь часть русской Польши. Именно по этой причине,
обломав зубы в открытом бою, немецкий генеральный штаб стал срочно готовить
русскую революцию, не жалея миллионов немецких марок на вербовку ее
организаторов и исполнителей.
Я приведу вам лишь одну выдержку из докладов главного германского агента и
ближайшего соратника Ленина, Парвуса - Гельфанда. Вот что он писал немецкому
канцлеру Бетман-Гольвегу еще в марте 1915 года: "Русская демократия - иначе
говоря, Ленин и его шайка - может реализовать свои цели только посредством
полного разрушения царизма и расчленения России на малые государства.
Германия, со своей стороны не добьется полного успеха, если не сумеет
возбудить крупномасштабную революцию в России. Русская опасность будет,
однако, существовать даже после войны, до тех пор, пока русская империя не
будет расколота на свои компоненты. Интересы германского правительства
совпадают с интересами русских революционеров":
Германский генштаб по достоинству оценил эту гениальную идею и тут же выдал
Парвусу, на ее практическую реализацию, сначала два миллиона, а потом еще
двадцать миллионов марок. А Парвус, вместе с прогуливающимся по швейцарским
Альпам, борцом за счастье всех угнетенных народов, первым делом
запланировали организацию в России массовых политических забастовок, под
лозунгом "Свобода и мир!". Они должны были начаться в Петербурге - в центре
российской промышленности, набирающей невиданные обороты, русской военной
мощи. И эти забастовки, как известно всем, начались уже в конце 16-го года,
под руководством большевистских, а на самом деле немецких, агитаторов. И
результат превзошел все ожидания немецкого генштаба - в России громыхнула
февральская революция, а быстренько переправленные через вражескую немецкую
территорию, с помощью того же Парвуса, Ленин со товарищами, успешно
завершили гениально намеченный и еще более гениально разыгранный сценарий -
Великая Россия была повергнута. Ленин и его политическая банда сумели
развалить, состоящую в основном из необразованных крестьян русскую армию,
бросив лозунг: "Мир народам, землю крестьянам, фабрики рабочим". Гениально,
коротко и всем понятно! Великая социалистическая революция действительно
явилась поворотным пунктом в истории нашей страны - Россия сделала зигзаг в
сторону от общего течения цивилизации. И это продолжалось 70 лет. С точки
зрения всей человеческой истории 70 лет - это мгновение, ничтожные секунды.
Но для нашей страны они оказались роковыми...
И вот сейчас мы возвращаемся в русло цивилизации. И изменить это уже никто
не сможет. Даже коммунисты. Хотя палок в колеса они еще насуют немало.
Поэтому наше возвращение в цивилизованный мир будет очень тяжелым и на этом
тернистом пути нас ждет еще очень много сюрпризов. Дай нам Бог уцелеть:
- Но что же может произойти такое, что мы можем даже не уцелеть?
- Давайте еще раз посмотрим, что произошло после переворота 1917 года.
Вопреки тайному ленинскому замыслу, в который не вникали немецкие генералы,
и который заключался в том, чтобы ценой гибели России, зажечь пламя мировой
революции, уничтожить империализм и покончить с государствами, как главными
эксплуататорами трудящихся, в России возникло действительно новое и
совершенно оригинальное государство. Называлось это государство царством
рабочих и крестьян с диктатурой пролетариата, а на самом деле это была ни
чем и ни кем не ограниченная диктатура большевистской шайки. Ленин сделал
ставку на безграмотную бедноту. Красные комиссары, обманутая матросня и
всякие уголовные типы получили безраздельную власть над людьми и стали
управлять ускоренным строительством социализма "в отдельно взятой стране".
Между прочим, коммунисты зря каются, признавая, что при этом строительстве
делалось много ошибок. Никаких ошибок не было. Как сказал Гегель: "Все
действительное разумно". Исходя из поставленных целей: разрушить весь мир до
основанья, а из тех кто был никем сделать вершителей человеческих судеб, в
кротчайшие сроки построить бесклассовое общество и совершить мировую
революцию, коммунисты все делали правильно: беспощадно уничтожали тех, кто
сопротивлялся поставленной цели и даже тех, кто просто не верил в нее,
ликвидировали частную собственность и всех заставили работать не на
собственное благо, а на благо мировой революции. Все продукты труда попадали
в общий государственный котел и распределялись партийными надсмотрщиками
всем поровну. А то, что партийные бонзы брали сколько душа пожелает, а
другим давали по усмотрению, привыкшим к рабству людям, это тоже казалось
справедливым - на то оно и начальство. Однако же, подчиняясь слепому
природному инстинкту, каждый раб норовил получить или стащить из общего
котла побольше для себя и своей семьи, а для этого нужно было угождать
начальству. Воровство и угодничество постепенно входило в привычку, а потом
и в обычай. Всякие поползновения к самостоятельности и материальной
независимости были объявлены буржуазными пережитками и жестоко пресекались.
Религия была объявлена опиумом народа. Интерес к самостоятельной
деятельности в народной массе окончательно задушили, когда уничтожили
средних крестьян и кулаков, которые жаждали обогатиться, обособиться от
общего распределения. Все стало общим, никто и ни за что не отвечал. Для
рабов это было удобно, а тех, кто стремился стать независимым, уничтожали.
Самым ярким примером сталинской находчивости в деле ограбления и порабощения
народа были колхозы. Это было поистине великое изобретение советской
системы. Даже немецкий комендант, Карл Францевич, восхищался этим
изобретением. "У нас из каждого крестьянина нужно вытаскивать налоги, -
говорил он, - а тут достаточно пригрозить одному председателю лишением
партийного билета и все в порядке". А наш станичный сосед, у которого в
коллективизацию отобрали прекрасную плантацию, на мой вопрос почему он не
берет ее обратно, засмеялся: - "Я ж не идиот. Это мы, с покойным батей,
плакали да за обрезы хватались, когда у нас землю отнимали. А потом
советская власть научила всех, как и без земли можно жить. Пущай немцы сами
ее берут, а у нас дураков нету".
Я до сих пор помню и этот ответ, и лукавую улыбку того крестьянина. В его
ответе, по-моему, умещается вся трагедия крестьянской России и все причины
краха советской системы.
Зажиточный русский крестьянин был совершенно особым хозяйственным типом. Это
был особый характер человека, любящего землю и жаждущего обогатиться только
через свой ужасный труд. Раньше он был основой государства - он всех кормил.
При советской власти он был ликвидирован как класс и вместо отдельного
хозяина появился коллектив. Коллектив же, как известно, живет по законам
стаи. Людям в стае жить легче и веселей, а вожакам стаей легче управлять.
Сталин точно знал эту человеческую психологию и поэтому, ликвидировав
индивидуумы и согнав людей в стаи, провозгласил: - "Жить стало лучше, жить
стало веселей". И это действительно было так. Я помню, как-то зашел на
стройку, еще где-то в начале пятидесятых годов, когда лимитчики Москвы жили
в ужасающих бараках и даже в боковых пазухах обжигательных печей на
кирпичных заводах. Зашел и увидел, как девичья бригада обедала в рабочее
время. Девчата болтали и весело хохотали. Пожелав им приятного аппетита, я
спросил: - "Если бы вам платили не ваши 80 рублей, а тысячу, но при этом у
вас было бы только 15 минут на отдых, а все остальное время вы должны были
бы молча работать. Зато после работы вы могли бы покупать роскошные вещи,
ездить на машинах и так далее. Согласились бы?". Они категорически
отказались от такой перспективы и долго надо мной смеялись:
Советским людям интереснее было пообщаться, чем заработать лишние деньги.
Они шли на работу с удовольствием, как навстречу с хорошими друзьями. Можно
было как угодно распорядиться своим временем: хочу - работаю, хочу - играю в
домино. Они не завидовали заработкам друг друга потому что наряды выписывал
начальник. Они сами и их дети учились в бесплатных школах и лечились в
бесплатных больницах, а профсоюзные вожди и их прихлебатели ежегодно грелись
на курортных пляжах. Кстати, моя супруга 27 лет оттрубившая на производстве
ни разу не получала курортных путевок, хотя и числилась ударницей
коммунистического труда:
Это было общество без конкурентов, общество всеобщего равенства в рабстве, к
которому людей приучили, как приучают свободных животных к жизни в клетке.
Большая часть обитателей этого зоопарка размером в одну шестую часть света,
не видели перед собой железных прутьев, регулярно получали свой паек и
ветеринарную помощь и не ощущали своего рабства. А о тех миллионах, что
сидели за колючей проволокой концлагерей, говорить или даже думать было
непристойно и даже опасно. Когда умер их главный рабовладелец, обитатели
мягкой зоны горько рыдали на его похоронах. И вовсе не из жалости к тирану,
а из-за страха перед неизвестностью и подсознательного ощущения
безвозвратной потери привычного образа жизни.
Общество последнего советского периода, когда отступили сталинские
репрессии, многим казалось идеальным и ни о чем другом они не мечтали:
трудящиеся работали сколько хотели и как хотели, интеллигенция воспевала их
труд, гудела на кухнях и приходила в неописуемый восторг от малейшего намека
в кино или в литературе на недостатки советской власти. Все были довольны и
счастливы.
Сегодня сладкие воспоминания о тех благостных временах, особенно
обострились. У многих людей, гордо называющих себя героями социалистического
труда, народными артистами СССР, руководителями самой могущественной
сверхдержавы, да и просто у рядовых людей не нашедших своего места в этом
пугающем и очень быстро меняющемся мире, возникает чувство страшной
ностальгии по прошлому. Этим людям кажется, что какие-то чудовищные злодеи,
агенты империализма, воры и грабители вроде Ельцина, Гайдара и Чубайса
пришли и разрушили тот прекрасный мир, в котором так хорошо и удобно жилось:
Наша беда заключается в том, что переход из этого, ставшего привычным и для
многих миллионов даже удобным царства всеобщего равенства, в жестокую
рыночную экономику оказался слишком резким, а по историческим меркам
мгновенным. Упал железный занавес жизни по лжи и наши люди оказались в
другом мире- в мире частной собственности, где все можно купить только за
деньги, где своя семья дороже всех мировых идеалов, где человек свободен
делать все что захочет, где самым главным является стремление выжить и
победить во что бы то ни стало:
У людей пропала определенность, уверенность в завтрашнем дне и это для
многих оказалось самым страшным. Ну, а свобода? Так для очень многих,
привыкших жить в лени и рабстве - она ничего не значит. Вспомните гениальные
строки Пушкина: "Но не всегда мила свобода, тому, кто к неге приучен". А я
бы сказал: не всегда мила свобода тому, кто к ней не приучен. Тот кто не
привык к свободе, кто не может вписаться в жесткие и чуждые советским людям
законы рыночного общества, обречен на прозябание и даже на вымирание. Это
жестокая, но объективная реальность, которую теперь уже никто не в силах
изменить. Потому что так живет весь мир. Западная Европа еще, правда,
пытается цепляться за социал-демократические идеалы, но глобальная
конкуренция очень скоро заставит ее забыть о них и действовать по
объективным и обязательным для всех рыночным законам.
Демократическое рыночное общество строится на простых вещах: ты должен очень
много зарабатывать и еще больше потреблять, желательно в кредит. Так живут
люди в Америке и во всех развитых странах. Если у тебя старая машина, и ты
ее не меняешь, сосед смотрит на тебя как на неудачника. В Америке и вообще в
рыночной экономике не любят неудачников. Помните, Ильф и Петров, путешествуя
по штатам, писали, что вся Америка улыбается. Потому что если ты не
улыбаешься, значит у тебя плохи дела, а если у тебя плохи дела, то зачем ты
мне нужен. В деловом мире люди общаются только с родными, редко с друзьями,
а с посторонними только по делу.
Главное мерило рыночной экономики - деньги. Они являются эквивалентом всего.
У кого много денег тот на белом коне. А у нас до сих пор многие убеждены,
что быть богатым неприлично, аморально, что позволять излишества в
потреблении еще более аморально. Но ведь жажда обогащения и беспрерывно
растущее потребление единственные стимулы и двигатели роста рыночной
экономики, а, следовательно, и прогресса, и цивилизации. Чтобы экономика
беспрерывно росла, люди должны заражаться потребительской моралью. Без
потребительской морали конкурентное рыночное общество вообще невозможно.
Один из советников президента США, еще в конце шестидесятых годов, написал о
том, что в Америке возникло рабское общество потребления, но это общество
сладкого рабства. Раньше ленивых рабов били палками, чтобы заставить
работать, а чем бьет рыночная экономика? Общепризнанной, ежечасно и даже
ежеминутно культивируемой всеми СМИ и всем образом жизни потребительской
моралью: ты должен купить дом и машину, ты должен купить красивую мебель и
новейшую бытовую технику, ты должен: И так без конца. "Если бы завтра, -
писал Гелбрейт в своей работе о постиндустриальном обществе, - наши люди
перестали бы покупать те вещи, которые им навязывает реклама и наш образ
жизни, а стали бы большую часть своего времени проводить в гостях за игрой в
покер, наше общество мгновенно рухнуло бы":
Замените слово покер на домино и вспомните, как в нашей коммунистической
"Литературной газете" клеймили мещан бегающих по магазинам в погоне за
коврами и мебелью, словом ВЕЩИЗМ и вы все поймете. Но ведь помимо того, что
этот вещизм является главным двигателем современной экономики, покупать и
иметь красивые вещи очень приятно. Об этом мечтают почти все люди на земле.
Приятно хорошо питаться, приятно жить в мире красивых вещей и в доме со
всеми удобствами. Конечно, для некоторых людей и в шалаше рай, но они не
вписываются в рыночную экономику, значит, они не вписываются в нашу безумную
материальную цивилизацию, конечную цель которой нам знать не дано. Между
прочим, замечу, пока люди будут нуждаться в одежде, жилищах и бытовых
удобствах наша цивилизация останется грубо материальной. А с увеличением
населения земли в ней будет все меньше оставаться места для человеческого
духа, все больше людей будут жить по законам потребительской морали и
попадать под влияние торжествующего порока и пошлости, вроде многих наших
телепередач и рекламных роликов. Великая духовная цивилизация древнего Рима,
Греции и золотого Х1Х-го века возникла на рабстве людей. В будущем она может
возродиться лишь на рабстве машин. А в современном рыночном обществе все
покупается и все продается. Если ты ученый, ты должен продать свой
интеллект, если инженер или мастер, ты должен создать вещь, которую купят.
Всякие Левши, которые могли подковывать блоху и тем самым неизменно вызывали
восхищение людей, сейчас в России никому не нужны. Ну, может найдется
какой-нибудь миллионер, который захочет иметь подкованную блоху: Однако
такой мастер у нас может прожить всю жизнь, так и не найдя своего
покупателя.
- И вам нравится такое общество и такая жизнь?
- Откуда вы взяли? Мне ужасно хотелось бы пожить в золотом веке, но иметь в
рабстве не людей, а роботов. Мне хочется, чтобы все люди были счастливы,
особенно дети. Я не могу без боли смотреть на нищих ребят. И стараюсь
помогать многим организациям и отдельным людям. Мне очень хотелось бы многое
и как можно скорее изменить. Но какое влияние могут оказать мои чувства и
желания на объективное течение жизни? Ровно такое, как наше с вами дыхание
на сегодняшнюю холодную погоду. Может быть оно что-нибудь и меняет в
математическом измерении, но нам с вами не становится от этого теплее.
Именно в силу этого понимания я не могу уподобиться моему бывшему соратнику
по антикоммунистической борьбе Андрею Нуйкину - после вашего письма я
прочитал его статью и никак не могу постичь, какое на него взошло затмение,
если он, умница и высоко образованный интеллигент, смог нагородить такую
чушь о незаконной приватизации и злых олигархах. Как будто в 92-ом году у
нас лежали готовые и апробированные многолетней практикой законы о
приватизации, а наши директора и предприимчивые люди уже лет сто готовились
к ней. И как будто, в промотанной коммунистами стране, в один миг можно было
поднять жизненный уровень нищего народа. Ведь, кажется, всем должно быть
ясно, что вполне естественное желание людей, как можно скорее решить все,
накопившиеся за 70 лет нашего безумия проблемы, сталкивается с непониманием
нашими людьми того объективного факта, что изменить все и сразу невозможно,
что материальные блага получаются ни ДО, а ПОСЛЕ упорного труда. В поте
лица, как завещал наш Учитель.
А коммунисты, требуя немедленно удовлетворить все потребности трудящихся,
безжалостно играют на естественных человеческих потребностях и наживают на
этой безнравственной игре политический капитал, который в рыночном обществе
является таким же товаром, как, к примеру, водка или пиво. Нам еще долго
придется излечиваться от коммунистической болезни, так же как Америка долго
и мучительно, с кровавыми трагедиями Ку-Клус Клана, с войной белых против
черных, с убийствами великих негров:? Вашингтона, Лютера Кинга и многих
тысяч безвестных борцов, избавлялась от рабства и расизма.
Наша общая беда, повторяю, в том, что мы оказались совершенно не
подготовленными к вхождению в рынок. Семьдесят лет советское производство
существовало не для удовлетворения повседневных человеческих потребностей, а
для укрепления оборонной мощи страны. Это было производство ради
производства! А что может быть нелепее?! Когда главной целью было
перевыполнение никогда не выполняемых производственных планов, когда сотни
поездов, наматывая план по тонно-километрам, возили из одного в другой конец
необъятной страны, воздух, когда станок из Латвии везли сначала в Хабаровск,
в Хабаровске что-то доделывали и везли обратно в Латвию, а из Латвии опять в
Хабаровск. Колхозники перевыполняли план по бумажному зерну, а сорок
миллионов тонн настоящего зерна закупали в Америке и в Канаде. А потом
выпеченный из чужого зерна хлеб тоннами выбрасывали в мусорные контейнеры-
выбрасывали столько, что этим хлебом могли бы целый год питаться пятьдесят
миллионов человек! После окончания строительства каждого объекта в землю
закапывалось столько стройматериалов, что их с лихвой хватило бы еще на один
объект. После накрученных на спидометре липовых километров водителям
автомобилей приходилось сливать в кюветы тысячи тонн бензина: Вы скажите,
что это была чудовищная глупость? Конечно. Но зато все крутилось и
вертелось, все ходили на работу под веселые марши, все перевыполняли планы и
укрепляли мощь державы, чтобы, не дай Бог, какой-нибудь агрессор не посягнул
на наше рабское счастье:
Все работало на будущую войну. А кормили нас американские и канадские
фермеры, одевали и обували так называемые страны народных демократий:
Добывая 600 миллионов тонн нефти, 250 миллионов тонн железной руды и
производя 160 миллионов тонн стали, 150 тысяч металлорежущих станков, 500
тысяч штук тракторов, мы были нищими иждивенцами. И когда сегодня мне
говорят, что СССР, при всех его недостатках, был самой могущественной и
самой великой державой мира, то я задаю встречные вопросы: а почему же эта
самая могущественная и самая великая держава сгнила и рухнула? Не потому ли,
что в этой державе рядовые труженики все получали по профсоюзным спискам, а
прилавки даже в московских магазинах были пусты? Не потому ли, что все
города, за исключением избранных столиц, годами не видели не только мяса, но
и самых элементарных продуктов и товаров? Чем, кроме разжигания так
называемых народно освободительных движений во всем мире, на которые уходили
все заработанные рабским трудом миллиарды долларов, можем мы гордиться?
Может быть братской любовью и преданностью так называемых Союзных республик,
содержание которых стоило России больше семидесяти миллиардов долларов в
год?! И чтобы обеспечить эту "братскую" преданность коммунисты высасывали
все жизненные соки из погибающих русских деревень... Чем же еще может
похвалиться коммунистическая диктатура? Атомной бомбой, которую американцы
сразу же после окончания войны, по плану Баруха, предлагали передать в
распоряжение Совета Безопасности ООН и на изготовление которой Сталин и
Берия положили не одну сотню тысяч человеческих жизней, дабы оградить свой
бесчеловечный режим? После отказа Сталина передать атомную бомбу под эгиду
Совета Безопасности и после грубых нарушений обязательств по обеспечению
государственной независимости Чехословакии, Польши, Венгрии и других
порабощенных советской империей стран, весь мир понял суть этой страшной
империи и стал готовиться к отражению ее агрессии, составляя планы атомных
ударов по этому беспрерывно вооружающемуся самыми мощным в мире водородными
бомбами, вроде той, что испытывали на Новой Земле.
Любимец и доверенное лицо Сталина генерал Каманин, о котором я снимал
художественный кинофильм, взяв с меня клятву поведать об этом только после
его смерти, рассказал о разговоре между ним и Сталиным, который произошел в
1947 году. Уже тогда Сталин дал Каманину задание срочно создать
"гражданскую" организацию ДОСАФ и ускоренным темпом подготовить сто тысяч
летчиков!! Замечу, что за все годы Великой Отечественной войны у нас их было
подготовлено всего 44093! Генерал не решался спросить у полоумного вождя
зачем ему такое фантастическое количество летчиков. И после долгого хождения
по кабинету и раскуривания трубки, генералиссимус подошел к нему вплотную.
"Я вижу, Николай, ты хочешь спросить зачем это нужно? - тихо произнес он с
присущей ему расстановкой. И после длиннющей паузы, твердо, как приговор,
изрек: "Нам нужно одним ударом покончить с империализмом".
Вот что, оказывается, готовил советскому народу любимый вождь! И когда я
слышу сегодня уже от многих вылезших из подполья старых и новых
номенклатурщиков о миролюбивой советской политике, мне хочется подойти и
плюнуть в рожу этим мерзким лжецам. Ничего кроме новой войны
коммунистические кровососы и супостаты не могли готовить. Беспрерывная война
и беспрерывные репрессии - это форма существования любой тоталитарной
диктатуры, особенно такой, какой была сталинская. И я согласен с писателем
Резуном, когда он в своем "Ледоколе" описывает, как Сталин хотел обмануть
своего ученика Гитлера и готовился нанести ему удар первым, после того, как
тот втянется в войну "с акулами мирового империализма". Я вспоминаю, как в
конце войны нас, молодых солдатиков, комиссары готовили к походу на Париж,
подначивая: "Ну, что богатыри, погуляем с парижскими девочками!". И
обязательно погуляли бы, если бы американцы не бросили атомную бомбу. К
концу войны наша, закаленная в пятилетних боях и привыкшая к человеческим
потерям армия, была сильнейшей армией мира. У нас было столько "Катюш",
танков и пушек, что, готовясь к последнему наступлению в Чехословакии, я
видел, как девчонки- регулировщицы не пропускали их на переднюю линию
фронта- им просто некуда было становиться, не хватало места:
Репетицию З-й мировой войны коммунисты начали с нападения Северной Кореи на
Южную. Но даже обломав зубы о единство свободного мира, они продолжали
готовиться к решающей битве и обязательно начали атомную войну, чтобы "одним
ударом покончить с империализмом". Для этого они и готовили сотни тысяч
летчиков, моряков и танкистов. Для этого они делали тысячи атомных и
водородных бомб, изготавливали сотни тысяч самолетов и танков, которыми были
заставлены все поля вокруг заводов, безостановочно клепали подводные лодки и
корабли. Они готовились к решающей схватке и остановить эту подготовку они
не могли даже после смерти Сталина. Потому что все руководители бандитской
КПСС сами были рабами, созданной ею тоталитарной системы и ничего не могли в
ней изменить до тех пор пока она не сгнила и сама не развалилась:
Главная наша беда заключается в том, что мы и сегодня не можем выйти из
социализма. Сознание многих наших людей, и даже самых продвинутых
интеллектуалов, все еще в социализме. Зайдите в большую часть кабинетов
наших руководителей и даже крупных предпринимателей, и вы увидите там
портреты и статуэтки Ленина или Дзержинского. А теперь, кажется, и Сталин
становится модным. Я слышал, в Калуге ветераны собирают подписи за
восстановление его памятника. Наше старшее поколение своими ностальгическими
воспоминаниями отравляет жизнь нашей молодежи и за это она начинает их
ненавидеть. Ведь и сегодня политический менталитет почти всех наших властных
чиновников - социализм: чтобы поменьше работать и побольше получать, чтобы
всем, только, чур после меня, было поровну, всем было хорошо и пусть все
едят ананасы. Но ведь ананасов, к сожалению, на всех не хватает - ананасы
едят те, кто много зарабатывает или берет большие взятки.
- Получается, что главная наша беда - наличие просоциалистической власти?
- Дело не во всей власти. Другой у нас, к сожалению нет и быть не могло. Но
власть делиться на высшую управляющую и нижнюю исполняющую. Высшая наша
власть в последнее время стала разумной и старается сделать все, чтобы
вытянуть страну из коммунистической трясины. Наше правительство и сегодня ,
как говорил Пушкин, остается единственным в стране европейцем. Сейчас
главная наша беда - всевластие нижней от правительства бюрократии, которая
досталась России в наследство от тоталитарной советской системы. Все эти
замы, помы, начальники сотен тысяч управлений, отделов и подотделов,
комиссий и подкомиссий, комитетов и подкомитетов. А еще ниже -бесчисленное
количество разных начжэков, начпупсов, начстолов и так до бесконечности. И
все они несут в себе гены коммунистической болезни. Именно они, расплодясь
до чудовищных размеров и влача нищенское, даже по самым низким понятиям
рыночной экономики, существование, являются источником поразившей все наше
общество коррупции, взяточничества и мздоимства. И как их можно обвинять,
если у каждого есть семья, дети, понятие престижа, в конце концов. Если жить
на зарплату совершенно невозможно, а уходить в отставку нищим - смерти
подобно. Бюрократия это особый класс, особая управляющая каста и без нее ни
одно общество существовать не может, она неотъемлемая технологическая
составляющая любого общества... Но для общества страшна ее бесконтрольность,
сплоченность и круговая порука. Стремление к такой форме существования
свойственно любой бюрократии и везде она живет по одним и тем же законам.
Почему в Америке так боятся ее разрастания и бесконтрольности? Потому что
эта каста всегда стремится заполнить собой любой вакуум общественной жизни,
ей свойственна поразительная живучесть, поразительная способность
организовываться и разрастаться. Это раковые клетки в общественном
организме, которые пребываю в покое только до тех пор, пока в нем не
начнутся благоприятные для них перемены, как, например, сейчас у нас. У нас,
это "крапивное семя" всегда боялось высшей власти князя, царя, партийного
вождя. А сейчас этот класс захватил и приватизировал все рычаги нашей
государственной машины и таким образом сам стал властью: сегодня он, под
флагом государства, владеет всей государственной собственностью и старается
прибрать к своим рукам ту ее часть, которая в начале 90-х годов вырвалась
из-под его контроля. Отсюда и бесконечный ее передел, и нежелание продавать
государственные пакеты акций, и форсированное создание государственных
унитарных предприятий, через которые чиновникам очень удобно грабить казну,
и масса других изощренных бюрократических изобретений.
С бюрократией безуспешно боролись князья и цари. Даже Великий Петр в борьбе
с ней признал свое поражение. Она и советскую власть погубила и только за
одно это ей можно сказать спасибо. Даже тогда, когда у нее был страх перед
партийными бонзами, бюрократия решала все, изображая при этом свое полное
подчинение своим вождям. Она и раньше и сейчас называется государственным
аппаратом. Если этот аппарат многочисленный и нищий он, подобно кровожадному
вампиру, становится смертельно опасным для общества, независимо оттого, что
многие умные чиновники понимают эту опасность. Но они так же прекрасно
понимают, что тот, кто восстает против стаи, будет немедленно этой стаей
уничтожен.
После ликвидации СССР и революции 91-го года, все преграды для размножения
бюрократического аппарата были окончательно сняты, а новая высшая власть
пока еще безуспешно пытается их создать. Но если у чиновников нет страха
перед высшей властью и нет преград для размножения, они тут же начинают
создавать новые министерства и департаменты, комиссии, комитеты и
подкомитеты, сотни контролирующих и наблюдательных советов и все то, что мы
видим сегодня. Вы помните, сколько всего этого добра было в Советском Союзе?
Сейчас их еще больше.
Они захватывают независимые средства массовой информации и создают свои в
каждой губернии и даже в каждом районе, они организовывают гонения на
бизнесменов, обзывая их олигархами и преступниками, они рассаживают во всех
коммерческих структурах своих людей, они создают для общества все новые и
новые проблемы, а потом кричат, что их нельзя решить без вмешательства
государства, то есть без их вмешательств.
Их способность к мимикрии поразительна - еще вчера все они увлекались
теннисом, сегодня дружно выходят на лыжню, а завтра: Впрочем, не будем
гадать, что день грядущий нам готовит в этом плане: Сейчас идет смертельная
борьба между бюрократией с одной стороны и высшей властью, обществом и
частным бизнесом с другой. Бюрократия не заинтересована в частном бизнесе.
Или, вернее сказать, она мирится только с тем частным бизнесом, который
служит ее интересам. А на самом деле, в здоровом обществе бюрократия должна
служить частному бизнесу. Вот в чем наша главная беда и наше главное отличие
от нормальных рыночных экономик. У нас чиновничество сейчас облепило бизнес
со всех сторон и высасывает из него все соки. Сегодня, к примеру, наша
высшая власть стремиться поднять с колен малый бизнес, но никак не может
сломить сопротивление бюрократии. Опережая Президента, они уже приняли такой
закон по налогам с малого бизнеса, что очень скоро все наши рынки опустеют,
а маленькие магазины закроются. Сегодня у нас всего чуть больше восьмисот
тысяч частных фирм, а должно быть 15 миллионов! Вот и подумайте, чем может
обернуться для нас зажим малого бизнеса. Может случится так, что вместо 15
миллионов частных фирм у нас появится 15, а то и 20 миллионов безработных. И
тогда, если не случиться социального катаклизма, мы будем считать сколько
десятилетий нам потребуется для того, чтобы добраться до светлого будущего.
В нормальном рыночном обществе бюрократия служит частному капиталу, который
создает рабочие места и новые стоимости, который может существовать и
функционировать только удовлетворяя самые разнообразные потребности
общества. Там невозможно допустить, чтобы чиновничество стало гирей на шее
капитала, бизнеса, частного дела.
Сегодня наша, так и оставшаяся в большей своей части советской, бюрократия
окончательно срастается с коммунистами и это сейчас самая страшная опасность
для общества. Я, как и вы, уже слышу, вспоминая песню Булата Окуджавы, как
грохочат их сапоги, как они все плотнее сплачивают свои боевые отряды. Для
иллюстрации можно привести несколько казалось бы незначительных, но очень
важных подтверждений. Как известно, уже давно в нашем обществе общепринятым
стало обращение "уважаемые господа, господин такой-то, госпожа такая-то.
Любимое коммунистами слово "товарищ" давно уже исчезло из общепринятых
обращений даже у базарных торговцев. Но послушайте, как обращаются друг с
другом наши прокуроры и судьи, наши милицейские начальники, не говоря уже об
армейских. Там обращение "господин" считается чуть ли не ругательным. В этих
кругах говорят только "товарищ". И после этого вы хотите, чтобы эти судьи,
прокуроры, милиционеры и армейские начальники встали на защиту частной
собственности? Да никогда в жизни! Но тогда спросите у этих товарищей, что
они готовы защищать. Уверен, что все они ответят дружно и хором - только
социализм. И только советский!
Сейчас наши советские бюрократы придумали еще одно новшество -пенсионную
реформу. В случае ее окончательного принятия, чиновники получат полную
возможность, через подконтрольные Пенсионному фонду, управляющие компании-
их будет всего пять или шесть! - распоряжаться, без согласия пенсионеров,
миллиардами долларов. Представляете, какая это будет новая кормушка! И какое
пагубное влияние эта новая гигантская монополия окажет на фондовый рынок!
Заметьте, в маленькой Швеции, например, управляющих пенсионными активами
компаний аж более пятисот! И во всех цивилизованных странах пенсионеры
выбирают их сами. Вот вам еще один образец изобретательности нашей
бюрократии.
- Почему же наша высшая власть допускает все это?
- Потому что у нас пока еще нет крупного частного капитала, у нас он только
создается, концентрируется. Наши новые капиталисты пока еще боятся
бюрократии, у них нет опыта выстраивания юридических отношений даже с высшей
властью, не говоря уже с бюрократией пониже, которую просто покупают И те и
другие никак не могут избавиться от советских технологий управления и
хозяйствования. Ведь становится смешно, когда видишь по телевизору, как наше
правительство и даже Президент с серьезным видом обсуждают мероприятия по
подготовке к уборке урожая или готовности коммунальных служб к зимнему
сезону. Я представляю, как хохотала бы вся Америка, увидев в такой роли свое
правительство. Чтобы оправдать свое бессилие перед бюрократией наша высшая
власть - уверен с подачи самых изощренных и умных ее представителей - стала
придумывать разные вертикали и ограничения власти на местах, вместо того,
чтобы по типу американской конституции, укреплять губернские субъекты,
отдавать им все, несвойственные и ненужные центральной власти полномочия,
передавать народному самоуправлению все материальные ресурсы. Обеспечить
настоящую, а не управляемую сверху выборность и прозрачность деятельности
всех должностных лиц. Вся региональная власть, от губернатора до участкового
милиционера, а лучше назвать его шерифом, должна быть выборной и заниматься
делами только в пределах своей компетенции, под контролем населения.
Конечно, забавно становится смотреть по телевизору и читать даже в солидных
аналитических журналах, об успехах многих наших губернаторов в создании
успешного бизнеса, об их участии в заседаниях Советов директоров крупных
компаний и о бесконечных зарубежных вояжах, которые предпринимают теперь уже
и главы районных администраций, для налаживания притока зарубежных
инвестиций в районную экономику. Пока они решают эти глобальные бизнес
вопросы за рубежами родины, в их городах и весях убивают людей, отключают
тепло и свет, не выплачивают зарплаты, перекраивают по понятиям
собственность: Но это же все такие мелочи в сравнении с глобальными
проблемами! У нас еще ни капитал, ни региональная, ни тем более местная
власть не имеют большого опыта эффективного юридически корректного
сотрудничества. Они пока еще действуют по принципу - побольше кесарю и
поменьше всем остальным. А наша высшая власть пока еще ищет пути преодоления
этого противоречия. Да и сама она еще не до конца понимает главный закон
капиталистической конкуренции - чем свободнее капитал от бюрократических
пут, тем он эффективнее. Особенно в наступающую эпоху глобальной
конкуренции.
Самым свободным капитал чувствует себя в США. Потому он и устремляется туда
со всего мира. И страна становится лидером капитализма. Ведь капитал только
тогда силен, когда он сконцентрирован и управляется независимыми от
бюрократии собственниками. А бюрократия должна всего лишь контролировать
законность функционирования капитала и создавать для него самые
благоприятные условия. Но для этого, конечно же, нужно иметь Законы, которых
у нас пока еще нет. И все-таки у нас уже появляются первые ласточки
настоящих частных компаний. Посмотрите на наши первые транснациональные
частные компании: хотя их капитал по западным меркам еще очень мал, но они
уже может конкурировать, там никто его не растаскивает. А гигантский
"Газпром", находящийся под контролем государства, до сих пор является
кормушкой для бюрократии и для многих других. Они то и сопротивляются его
приватизации.
- А как вы отнеслись к приватизации по Чубайсу?
- Прекрасно. Но так как это самый главный козырь у всех нынешних
ниспровергателей капитализма здесь одним словом не отделаешься, нужен самый
серьезный разбор этого затянувшегося полета советской империи в новую
рыночную Россию. Чубайс и вся наша молодая реформаторская команда, во главе
с Гайдаром, спасла Россию от страшного хаоса, а может быть даже от
братоубийственной войны... Они, конечно, хитрили, уверяя, что приватизация
проводилась, чтобы всех россиян сделать собственниками. Но ведь другого
выхода не было. Представьте, что было бы, если бы они сразу объявили, что
приватизация проводится для создания частной собственности, а наиболее
энергичные, предприимчивые, и чего греха таить, ловкие люди будут
назначаться капиталистами, или любыми другими способами захватывать
государственную собственность? В лучшем случае их освистал бы Верховный
Совет, а в худшем растерзал народ. А теперь и к частной собственности
привыкли и даже многие олигархи стали пользоваться популярностью. По крайней
мере не за всеми богатыми людьми гоняется спецназ и Генеральная прокуратура.
Хотя, как говориться, еще не вечер и эти борцы за социальную справедливость
и диктатуру закона еще не раз покажут себя. И, кажется, уже начали
показывать: Впрочем, это отдельная тема , а сейчас давайте закончим с
приватизацией.
Она была сделана исключительно для того, чтобы сконцентрировать капитал в
частных руках. А для того чтобы народ не взволновался, придумали ваучеры? Я
свои шесть ваучеров просто куда-то отдал, бесплатно. Потому что понимал,
найдутся люди, которые скупят десятки тысяч ваучеров, и сумеют превратить их
в работающий капитал. При этом для меня было совершенно безразличны
нравственные и моральные качества этих людей- откуда могли взяться высокая
нравственность и мораль у выходцев из глубоко аморального, безнравственного
и сплошь вороватого тоталитарного советского общества? Если мы уж так были
озабочены моральными принципами, тогда нужно было призывать западных
менеджеров. Но как показывает опыт и они, попадая к нам, очень быстро
заражаются нашей моралью. Как говорят в народе: с волками жить, по-волчьи
выть. Я, к примеру, еще в году 85-ом, предупреждал свою жену, чтобы она не
пугалась того светопреставления, что начнет твориться при растаскивании
египетской пирамиды госсобственности, после развала коммунистической
системы. Сколько мерзких, но энергичных типов всплывет на поверхность. Но
ведь среди первых, так называемых "прихватизаторов" были не только советские
подонки, но и высокообразованные, и высококультурные люди. Они скупили
миллионы ваучеров, и сконцентрировали капитал. И он заработал. И я восхищен
тем, что это произошло так быстро и почти безболезненно. Иначе эти миллионы
ваучеров еще очень долго оставались бы распыленными по кошелькам миллионов
мелких владельцев. И никакого капитализма у нас бы не появилось. И мы до сих
пор жили бы с вами при советской власти, царство ей небесное.
Если бы мы, не дай Бог, пошли на то, чтобы каждый владелец ваучера получил
равную долю частной собственности, то у нас появилась бы масса иллюзорных
собственников, мечтающих жить "с процента", и не появились бы хозяйствующие
собственники, капиталисты, обеспечивающие эти самые "проценты". А сейчас у
нас хотя и половинчатый, но все же капитализм. Половинчатый потому, что у
наших младореформаторов не хватило политической воли забить последний гвоздь
в социалистическую экономику, от которой происходят и будут еще долго
происходить все наши беды. Ведь и сегодня большая часть собственности
находится в руках государства, то бишь чиновников. А общество, где
собственность и власть находятся в руках чиновников, - это и есть система
социализма. Государство - это не мифический чародей, не добрый дедушка
мороз, достающий из под елки бесплатные подарки, а реальная и жестокая
чиновничья власть, в руках которой находятся такие мощные рычаги
государственной машины, как армия, полиция, налоги, бюджет и суд. Эта
система потому и называется государством, что оно, как государь, стремится
господствовать над всеми. Особенно там, где ее господство не ограничено ни
строго исполняемыми законами, ни институтами гражданского общества, которые
у нас еще только рождаются и без которых высшая власть никогда не сможет
одолеть бюрократию. Только организованное в независимые институты
гражданское общество может сопротивляться всевластию бюрократии. Поэтому я
лично определяю демократию, как священное право гражданского общества на
сопротивление власти. И с этой точки зрения меня радуют всякие протестные
демонстрации. Даже те, что организовывают коммунисты. Мыслимо ли это было
при советской власти! Ведь даже в расцвет, так называемой оттепели, летом
1962 года, коммунисты зверски расстреляли безобидную рабочую демонстрацию в
Новочеркасске! Мы с Анатолием Эфросом снимали в то лето, в Бердянске,
военную кинокартину "Двое в степи" и приехавшие к нам на съемки танкисты,
рассказывали такие ужасы, что бедный Эфрос убегал от страха подальше в
степь, только чтобы не стать свидетелем их рассказов: А сотворившая это
зверское преступление партийная банда продолжала, как ни в чем не бывало,
строить коммунизм:
Сегодня многие из тех, кто командовал этой бандой или лез из кожи вон,
прославляя "совесть и честь нашей эпохи", благополучно восседают в Думе и
даже руководят бизнесом и многими общественными структурами. Встречаясь с
Президентом, они тут же, выйдя из президентского кабинета, сообщают народу,
что жить так, как мы живем сегодня, ну совершенно невозможно! Что нужно
немедленно наводить в стране китайский порядок: Проще говоря, нужно
немедленно вводить коммунистическую диктатуру с капиталистическим лицом. Вы
чувствуете откуда сегодня подул ветер?
В последнее время наша бюрократия и коммунисты стали действовать широким и
открытым фронтом. Они нанимают многочисленных ученых с академическими и
докторскими степенями и те из кожи вон лезут, доказывая в своих толстых
"ученых трудах", что единственным выходом для разворованной чубайсами и
гайдарами страны - это возвращение к идеальной и единственно возможной для
холодной России, сталинской системе, что только мобилизационная экономика с
коммунистической диктатурой может спасти нашу страну. А главный
коммунистический "ученый", господин Паршев, в своей книге "Почему Россия не
Америка" открыто призывает казнить всех, кто эту идеальную систему развалил.
Я уже не говорю о тех похабных оскорблениях, которыми он обзывает всех
демократов. Этот хамоватый импотент от науки удивляется и никак не может
понять, почему же русское быдло, которое он называет собирательным именем
"дяди Васи", не восстает против гайдаров и чубайсов, даже после того, как
он, Паршев, так доходчиво и понятно все объяснил. Он, видите ли, возмущен
тем, почему русский народ так апатичен и не бежит на красные баррикады! И
почему он до сих пор не сверг продолжателя либеральных реформ Путина!
Сегодня коммунисты не брезгуют даже такими учеными, как Зиновьев, который
бежал из коммунистического рая и страстно обличал его в своих "Зияющих
высотах", а теперь, этот борец с советской системой объявляет ее высшим и
неповторимым достижением человеческой цивилизации. Коммунисты завербовали и
таких бывших "демократов" как соратник Ельцина и ярый антикоммунист
Полторанин, вкупе с ярым "государственником", Карауловым с его программой
"Момент истины". В каждой своей передаче, сработанной на коммунистические
деньги, Караулов горько оплакивает несчастную Россию и требует пересажать
всех олигархов и, конечно же, главного из них Чубайса. Сегодня коммунисты,
вместе с советскими бюрократами и русскими фашистами, уже накапливают в
тайниках, и даже на дне озер, такие арсеналы, которыми можно вооружить не
один полк: Нет:, побороть сопротивление советской бюрократии - это нужно ни
один пуд мышьяка съесть. Боюсь, как бы она его кое-кому не подсунула:
- Но сегодня сам Президент Путин начал с ней борьбу:
- Именно это я имел в виду:
- А как по-вашему, Президент это - номинальная или реальная власть?
- Тяжелый вопрос. Но я рассуждаю таким образом. Общество состоит из
индивидуумов, а высшая власть есть концентрация общественной воли и мысли
всего народа, а не воли и мысли бюрократии. В России, например, обладателем
и высшим носителем власти был всегда монарх, помазанник божий. Сегодня
многие готовы признать, что и нынешняя высшая власть ниспослана нам сверху.
Это оттого, что общество подсознательно чувствует, что бюрократия подвела
его уже к той черте, за которой может начинаться катастрофа. И потому
общественное сознание воспринимает Президента как силу, способную остановить
сползание в пропасть. Оно так и есть. Если Президенту и его команде не
удастся провести глобальные реформы и обеспечить вхождение страны в
истинный, а не бюрократический рынок, - мы потеряем последнюю возможность
стать цивилизованной страной. Понимаете, у какой черты мы находимся?!
- А Президент может сделать что-то решительное и определенное? Как вы
оцениваете его, как человека и государственного деятеля?
- Я понимаю, что он вам не симпатичен, но вы, как впрочем, и очень многие
наши демократы, воспринимаете Президента слишком поверхностно. Вот он явился
душитель свободы слова ! Хочет вернуть диктатуру и все прочие гадости: Но я
лично твердо знаю одно: после переворота, который устроили большевики в 1917
году, высшую власть в нашей стране получил не маньяк со знаменем диктатуры
пролетариата, вознамерившийся совершить мировую пролетарскую революцию ценой
уничтожения России, не кровожадное животное, которого вознесли до
божественных высот, не малограмотный идиот, заставляющий сеять кукурузу за
полярным кругом и поставивший страну на грань атомной войны и чуть было не
построивший коммунизм, не юродивый, украшающий свою грудь бесчисленными
звездочками, не мятущийся полуинтеллигент, начавший величайший исторический
эксперимент мирного демонтажа чудовищной коммунистической системы, у
которого, в конце концов, не выдержали нервы и он вынужден был
капитулировать перед этим чудовищем, не мужественный секретарь обкома,
поставивший перед собой цель довести до конца дело уничтожения
коммунистической гидры, но так и не сумевший сделать это, по причине не
больно высокого интеллекта и кое-каких горячительных пристрастий: Сегодня,
подчеркиваю, впервые за всю послеоктябрьскую историю, высшая власть в России
находится в руках безусловно доброго, умного, высоко интеллигентного и
высоко образованного юриста, поставившего перед собой историческую цель -
закончить дело Петра Великого, ввести Россию в западную цивилизацию. И когда
я думаю о том, какое чудовищное наследство получил Путин от своих
предшественников, меня, старого солдата, не один раз смотревшего в пусты
глазницы той самой, что ходит с косой, охватывает ужас и я невольно
преклоняю голову перед мужеством нашего Президента. Дай Бог ему здоровья и
успеха. А успех этот может принести только ускоренное проведение радикальных
реформ. Только они позволят нам оторваться от нашей вековой нищеты. Но
Владимир Владимирович, если вы заметили, очень осторожно проводит эти
реформы. Ему все время приходится оглядываться, то на военных, то на
коммунистов, то на пасынков и свояков. И это не всегда оправдано. Ведь даже
эволюция идет революционными скачками. Хотя, может быть он и прав в своей
постепенности. Сегодня, революционные скачки для нашего народа, да еще при
нашей почти сплошь коммунистической бюрократии, очень опасны. И время нынче
очень опасное.
Борьба цивилизаций с каждым днем набирает обороты и тут не нужно строить
никаких иллюзий. Она шла всегда, и будет идти еще очень долго. Но в
сегодняшней борьбе, в отличие от всех прошлых времен, главную роль будут
играть не армии, а капиталы. И даже не капиталы отдельной, пусть даже такой
мощной страны, как США. Это должны быть ресурсы всего союза цивилизованных
стран. А мы все еще раздумываем, не остаться ли нам в гордом одиночестве и
боимся опорочить нашу девственную независимость. Но, посудите сами, что мы
можем сделать в одиночку со своим несчастным бюджетом в 85 миллиардов
долларов? Это почти в 40 раз меньше американского бюджета! При этом почти
четверть из нашего скудного бюджета забирает армия. Американский бюджет, в
этом году, составляет больше трех триллионов?, и на одну только оборону
выделяется 375 миллиардов долларов! А у нас всего 16 миллиардов! Куда же мы
может идти с таким бюджетом? Только назад к социализму и к мобилизационной
экономике, куда толкают нас коммунисты во главе со своим вождем Зюгановым и
его главным ученым Глазьевым! Сегодня Соединенные Штаты Америки - бесспорный
лидер в деле защиты свободного мира. И весь цивилизованный мир, пребывая под
американским оборонным зонтиком, ничуть не чувствует себя ущемленным и
только радуется, что благодаря великой Америке, можно сэкономить на военных
расходах. Никто, кроме нас и еще, может быть, Ирака, Северной Кореи и прочих
изгоев , не боится американского порабощения. Ну подумайте сами, разве та
же, оккупированная в годы войны Япония, на территории которой до сих пор
находятся американские войска, потеряла свою независимость? Или США
уничтожили ее самобытную культуру? А может быть разгромленная в войне
Германия стала американской колонией? Когда наши военные со своим бюджетом
планируют какие-то маниловские асимметричные ответы на возможное нападение
Америки на Россию, то, ей Богу, становится смешно. Почему это вдруг и по
какой причине Америка должна сегодня запускать ракеты на капиталистическую
Россию, если она не запустила их на угрожающую всему миру империю зла?!
Лучше уж прямо сказали бы: нам нужны ракеты с атомными бомбами потому, что
они есть у нецивилизованного мира. Но тогда зачем же их нужно аж две с
половиной тысячи! Как и на какие шиши мы будем их содержать? Как, впрочем, и
всю почти двухмиллионную армию? Тут, как говорится в народе, по одежке нужно
протягивать ножки. Амбиции наших военных должны соответствовать имеющейся
амуниции. А с этим как раз проблема. Ну не нужно нам уподобляться Эллочке
людоедке, которая страстно хотела встать вровень с английской королевой.
Советская армия развалилась после поражения СССР в холодной войне, а новую,
российскую армию создать пока еще не удается. Сегодня армия может состоять
только из квалифицированных, стоящих вне политики профессионалов, а у нас их
мало и наша советская армия до сих пор марширует под красным советским
флагом и вылавливает в свои ряды кого попало, даже психически неполноценных
и бывших заключенных. Именно поэтому мы теряем только на одних боевых
учениях больше солдат чем потеряла Америка за всю Иракскую и Афганскую
кампанию. И вместо того, чтобы всем своим авторитетом поддержать Президента
в стремлении сделать Россию союзником самого могущественного гаранта
сохранения нашей цивилизации, многие военные до сих считают ее своим
стратегическим противником, а думцы чуть ли не ежедневно принимают
антиамериканские воззвания. И это тоже работа коммунистов и сросшейся с ними
бюрократии. Из-за боязни потерять влияние, они разжигают антиамериканские
настроения и никак не хотят признать тот, уже для всех мыслящих людей
неоспоримый факт, что роль великой державы мы можем отныне играть только в
союзе с Америкой, что в борьбе цивилизаций выживут только свободные народы,
те, у кого будет меньше иллюзий, больше частного капитала и меньше
бюрократии.
Но что же сейчас делать с нашей бюрократий и как ее победить? Ведь это
самодостаточная и грозная сила. От нее даже Великая Римская империя погибла.
Если бы я знал точный ответ, на этот самый главный вопрос, я был бы, по
крайней мере, Нобелевским лауреатом. Но к тому, что я уже сказал можно
добавить еще несколько слов. Римская империя, как известно, погибла от
непомерного расширения территории, управлять которой становилось практически
невозможно даже при помощи высоко образованных сенаторов и непобедимых
римских легионов. Следствием этого непомерного расширения территории явилась
чудовищно разросшаяся бюрократия, погрязшая в коррупции и разврате. Чтобы
удержать завоеванные территории римская знать вводит бесчисленные налоги,
среди которых были и такие экзотические, как налог на высоту каминных труб и
на ношение бороды. А чтобы избежать народных волнений римские сенаторы стали
все шире апеллировать к широким массам плебса, раздавая ему не только хлеб и
зрелища, но и право влиять на высшую власть. А демократия, дарованная
неорганизованному в гражданские институты и необразованному народу это
страшный всесокрушающий меч в руках безумца. Вспомните все революции, в том
числе и самую страшную - Великую октябрьскую:
Так что в этом плане сравнение нашего сегодняшнего положения с Римской
империей вполне правомерно. У нас, конечно, поменьше разврата, но во всем
остальном мы можем дать фору...
Между прочим, у Энгельса - его тоже волновал этот вопрос- есть такая мысль,
которую я помню почти дословно. Римские сенаторы, писал он в "Диалектике
природы", понимали, что они бессильны что-нибудь изменить и ждали прихода
варваров, как своих избавителей!: Такая перспектива, в связи с нашей
бюрократией, у нас безусловно есть. Вопрос только в том, откуда нам ждать
варваров. Думаю, что было бы лучшим выходом, не дожидаясь столь печального
конца, форсировать нашу интеграцию в Европейский Союз и поскорее вступать в
НАТО, не больно при этом привередничая. Варвары то у нас с другой стороны: И
их, ох, как много!
- Раньше было просто - боролись мир капитализма и мир социализма. А теперь
борьба цивилизаций за выживание. Это что новая мода?
- Каждая цивилизация всегда боролась за свое выживание. Это уже в ХХ веке
придумали мир капитализма и мир социализма. Но, по сути, это была все та же
борьба цивилизаций. И в этой борьбе побеждает тот, кто умнее и богаче, кто
не придумывает свой особый путь, а идет вместе с родственными народами. А
наиболее родственные нам народы живут, как известно на Западе, а не на
Востоке. Значит вместе с ними нам и идти, не поддаваясь соблазнам всяких
политических авантюристов и сказкам об особом русском пути.
- Это как-то соотносится с современными проблемами глобализма и терроризма?
- Несомненно. Человечество переживает переходный, критичный момент в своем
развитии. Уже вырисовываются, хотя еще вдалеке, очертания Всемирного
Правительства, которое будет призвано координировать развитие нашей
технической цивилизации. Таким правительством скорее всего станет
Организация Объединенных наций в плане политической координации и Всемирная
Торговая Организация в плане экономического контроля. Это Всемирное
правительство будет располагать военными силами быстрого реагирования и
экстренной помощи попавшим в чрезвычайное положение странам, оно будет
контролировать движение национальных и транснациональных капиталов,
подавлять различные экстремистские силы. Европейский Союз это прототип
такого мирового правительства. Оно объединит под своей юрисдикцией
межгосударственные Союзы постиндустриальной цивилизации Именно об этом
будущем глобальном мироустройстве, а не о каких-то асимметричных ответах
Америке должна думать сегодня наша высшая власть и мы вместе с ней. А
терроризм, который проник во все уголки мира,- это, по большому счету,
сопротивление глобальному переустройству мира, сопротивление низших
цивилизаций, обремененных средневековыми обычаями, более высокой
христианской, сопротивление бедных стран богатым, сопротивление отдельных
групп и реже отдельных людей, не заинтересованных или не могущих понять и
принять стремительные перемены, вызываемые процессом глобальной
реорганизации человеческого общества, где законы мировой конкуренции
обретают новые более жесткие и даже изощренные формы. Капитал ломает все
государственные границы, подчиняет своей воле национальные правительства и
национальную бюрократию, устанавливает всепроникающие горизонтальные связи и
несет в мир такие перемены, которые мы сегодня не можем даже представить
себе. Недаром китайцы говорят: "Не дай нам Бог жить в эпоху перемен".
Мы сейчас живем в эпоху необычайных, пугающих, глобальных перемен. Многие
люди и даже целые народы могут оказаться за бортом новой цивилизации. Этот
процесс является объективным и избежать его никому не удастся. И многим,
естественно, страшно расставаться с привычным образом жизни, многие
понимают, что у них нет сил угнаться за этими стремительными переменами и
они сопротивляются, бунтуют.
Поезд глобализма сейчас только укомплектовывается. Там есть еще незанятые
мягкие купе, и литерные вагоны для избранных, оборудованные ваннами. Там еще
остались и просто хорошо оплачиваемые места. И вот за это сейчас идет
борьба. Отсюда и родилось понятие "золотого миллиарда". Потому как всем в
этом глобальном поезде мест не хватит. И если мы опоздаем, то не сможем
вспрыгнуть даже на ступеньку последнего вагона. У нас есть еще последний
шанс. Почему последний? Потому что в сравнении с развитыми странами, мы
очень бедны. Бедны не умственными способностями, не ресурсами- это как раз и
есть наш шанс получить билет на поезд глобализма, - а тем, что плохо
организованы, плохо работаем. В старой России было 125 праздников! И сегодня
у нас идет борьба не за то, чтобы больше и лучше работать, а за то чтобы нам
прибавили к нашим бесконечным праздникам еще один, например, 23-е февраля, а
революционный первомай растянуть на целую декаду! И это вместо того, чтобы
ликвидировать этот проклятый для России день и праздновать в мае один день
победы. У нас при советской власти был оплачиваемый отпуск 24 дня, а наши
сегодняшние красные депутаты и независимые профсоюзы вырвали у правительства
аж 28 дней! Мы восхищаемся тем, как богато живут в Америке и Японии, но не
знаем , что американцы вообще не имеют оплачиваемых отпусков, а у японцев их
всего три дня! Да и те редко кто использует. Один мой знакомый кинорежиссер
лет 15 назад с огромным скандалом добился выезда в Израиль, но уехал в
Америку. Недавно он вернулся. На мои вопросы почему и зачем, он объяснил:
"Не выдержал. Так как они, сволочи, работают, я не могу и не хочу. Не хочу
ни их роскошных машин, ни их ... ничего не хочу! Хочу жить в России и пить с
друзьями коньяк в своей маленькой квартирке. А там одни трудоголики. Пошли
они на: со всем своим богатством!": Вот так-то. Оказывается, чтобы богато
жить, нужно быть трудоголиком. А мы с трудоголиками расправились при
советской власти и расправляемся сейчас, объявляя их хапугами, олигархами и
кровопийцами, вместо того чтобы уважать и чтить их талант. Инициативные,
умные и талантливые предприниматели - это национальное достояние. Я, конечно
же говорю, прежде всего, а о крупных фигурах нашего бизнеса. С многими мне
приходилось лично общаться и работать. И я вам скажу откровенно - им не
позавидуешь. Все они страшные трудоголики, не знающие ни минуты покоя из-за
невероятной массы ежедневно сваливающихся на них дел, из-за боязни принять
неверное решение, из-за вечно ожидаемого подвоха со стороны конкурента или
бюрократа. Их личные потребности ничем не отличаются от ваших или моих. Тех
кого я знаю это умные и очень интересные люди, не лишенные стремлений
насладиться всеми радостями жизни. Но все дело в том, что этих радостей у
них нет времени. И поэтому они живут, как настоящие аскеты, не позволяющие
себе лишней рюмки даже на семейном празднике . Обывателям кажется, что они
могут выбрасывать на ветер миллионы, позволять себе все что захотят. Но я
лично не знаю более скупых людей, чем наши миллионеры. Если хотите знать,
они рабы своих капиталов и вся их жизнь определяется не их личными желаниями
и потребностями, а жестко диктуется потребностями управляемого ими капитала.
Это коммунистические выдумки, что капиталисты разворовывают свои капиталы.
На самом деле частный капитал вообще нельзя украсть, его можно только
потерять. И хотя последнее решение в управлении частным капиталом всегда
принимается его владельцами и в этом как раз и заключается превосходство
частного капитала над государственным, это решение всегда вырабатывается
коллективом совладельцев, менеджеров, специалистов, заинтересованных в
приумножении капитала и в репутации корпорации. Капитал не любит плохих
хозяев и покидает таких при малейшем их промахе. Управление капиталом больше
всего напоминает игру в футбол- мяч всегда оказывается у самого сильного
игрока. Потому капиталистов и называю игроками. Стоит на секунду зазеваться
и капитал ушел к другому игроку. Отсюда и бессонные ночи и нескончаемые
заботы. Это вам не бюрократы, озабоченные главным образом, маркой казенной
машины, дорогой мебелью в своих кабинетах и красотой своей секретарши. И
вести вперед нашу страну в мир глобальной конкуренции, уверяю вас, будут не
чиновники, а те, кто умеет преумножать капитал и умело распоряжаться им: И
малейшая ошибка, малейшее незаконное чиновничье вмешательство в это
распоряжение будет стоит несчастья многим людям. Настоящие капиталисты это
люди редкого таланта. Я, например, при всем желании не могу стать
капиталистом, хотя такая возможность была. Но не тот характер. Для того
чтобы управлять капиталом в условиях рыночной конкуренции, недостаточно быть
умным человеком или даже талантливым юристом, или даже директором крупного
советского предприятия.
- А какая, кстати, разница между бывшими советскими директорами и
капиталистами? Те ведь тоже управляли гигантскими производствами.
- Интересный вопрос, хотя и очень обширный. Но если сказать коротко, то
разница эта огромная. В своих действиях и решениях советские директора,
среди которых было очень много умных и по-настоящему талантливых людей, были
связаны плановыми директивами и постоянным контролем не заинтересованных в
конечных результатах производства партийных надсмотрщиков в лице парторгов,
инструкторов райкомов, обкомов и тому подобной челяди. Железный план и уйма
контролеров связывали советских директоров по рукам и ногам, они не могли
быть свободными в своих решениях. Чтобы отрапортовать контролерам о
выполнении невыполнимых планов, советские директора вынуждены были идти на
всякого рода хитрости, среди которых приписки к планам , подкупы
вышестоящего начальства и партийных чиновников были обычным делом. Все были
повязаны всесоюзным обманом, который во все советские времена являлся
основным рычагом управления. За 70 лет такой жизни у советских директоров
выработался инстинкт советского руководителя и по - другому они работать уже
не могли. Ведь если кому-то и удавалось вырваться из железных пут партийных
указаний и сделать что-нибудь настоящее, то это стоило смельчакам таких
рисков, что далеко не каждый решался на подобный шаг, ибо расплатой за него,
в случае неудачи, было, в лучшем случае, лишение партийного билета, а в
худшем- тюрьма или даже смерть. Таких примеров можно вспомнить миллионы.
Особенно после расправ над нашим инженерным корпусом в начале 30-х годов.
После этих экзекуций партия большевиков взяла на себя планирование всей
технической политики. И это было главной причиной краха советской плановой
системы.
Во время приватизации, советским директорам, под прикрытием трудовых
коллективов, перешла почти вся государственная собственность, не считая той
малюсенькой части, что случайно досталась охраняющим ее чиновникам и самым
предприимчивым и талантливым людям, не входящими в советскую партийную и
деловую элиту: среди них были и режиссеры, и научные работники, и всякая
другая немногочисленная публика. Но в основном, повторяю, самыми крупными
нашими капиталистами в период массовой приватизации оказались вчерашние
советские директора. Просто потому, что огромный, но омертвевший советский
капитал некому было передавать. Поначалу даже иностранцы боялись подходить к
нему. Ну, а с народом мы, кажется, уже разобрались.
Так вот, став в одночасье капиталистами, то бишь собственниками фабрик,
заводов и пароходов, вчерашние советские директора, не имея представления о
рыночной экономике, поначалу просто не знали, что делать. Скупить у рабочих
акции за гроши они сумели, а что делать дальше не знали. Одни стали
быстренько перекачивать свои активы в разные офшорные зоны или продавать за
гроши любому кто умел оформить документы. Другие продолжали гнать ставшую
никому не нужной продукцию, не выплачивая заработную плату и надеясь , что
родное государство не оставит в беде своих преданных чад. Но надежды
оказались тщетными и подавляющее большинство красных директоров ушли с
экономической сцены: кто-то разорился, кого-то убили, а кто-то и сегодня
доедает остатки, разоряющихся и ненужных новой экономике предприятий.
Но нашлись и такие, кто сумел сбросить с себя социалистические оковы и
быстро освоить правила игры на свободном рынке. Их было мало и они остались
на плаву, а все остальное развалилось. Отсюда и обвал почти всей советской
экономики и все другие наши несчастья. Теперь вы можете представить, с каким
наследством столкнулись наши молодые реформаторы. Никогда не думал, что они
так блестяще выйдут из этого положения. Ведь подумать только, всего за
десять лет Россия стала другой страной! Западу, чтобы пройти такой путь,
потребовалось больше двухсот лет.
Я лично всегда знал, что советская система рано или поздно развалится, и у
меня были самые мрачные предсказания на этот счет. Когда 34 года тому назад
я делал фильм о смерти Сталина, министр Месяцев добился для меня разрешения
посмотреть все закрытые киноматериалы, в том числе и о блокаде Ленинграда.
Просматривая их в спецотделе Красногорского киноархива, я был потрясен одной
сценой: вдоль сложенных в виде бесконечно длинных штабелей покойников, шли,
играя в чехарду и весело смеясь, молодые, сытые ребята в белых армейских
полушубках: Вечером, я рассказал об этой страшной сцене своей жене и сделал
мрачный прогноз - когда советская система рухнет мы, если доживем, увидим
такие сцены: на улицах Москвы будут валяться мертвецы, а мимо них будут
проезжать шикарные машины и сиять огни вечерних ресторанов: Слава Богу, хоть
на этот раз я ошибся. Потому и ставлю свечки за здравие Гайдара и
Чубайса:Хотя, как говорится, еще не вечер и коммунисты не дремлят:
- Но я никак не могу понять, почему советская экономика, где был, какой
никакой, но порядок, развалилась, а свободный рынок, где свирепствует
бесплановая стихия, а конкуренты готовы удушить друг друга за каждый процент
прибыли, не разваливается. В чем секрет этого парадокса?
- Этот парадокс непонятен многим и в особенности коммунистам. Вы думаете,
капиталисты из сердечной доброты терпят демократию? Вовсе нет. Демократия
является гарантией прочности капиталистического строя. Потому что она имеет
такие точки опоры, которые делают капитализм незыблемым - это свобода
экономической инициативы каждого человека, свобода мнений и свобода слова. И
никакой единой идеологии. Когда идеология едина, даже если она такая
тоталитарная, как гитлеровская или сталинская, то она по сути своей слаба,
ибо держится только на терроре и одурманивании народа. А когда она
складывается из миллионов свободных индивидуальных мнений и устремлений, то,
сталкиваясь и борясь между собой, они уравновешивают друг друга и получается
очень прочное сооружение. Его невозможно в одночасье разрушить вторжением
какой-нибудь несвойственной рыночному обществу силы. Свобода мнений и
свобода слова должны господствовать везде. И главное в прессе. Еще в 92-м
году в "Независимой газете" я писал о том, что пресса должна быть продажной.
Чтобы, заплатив за ее услуги, так же как за услуги адвоката или врача, можно
было высказать свою точку зрения. Если эта точка зрения общественно
интересна, ее обязательно купят - либо сама газета, либо заинтересованный в
ее публикации предприниматель. Вопли некоторых наших журналистов, что они
никогда и никому себя не продадут, смешны. Газета - это коммерческое
предприятие, и оно должно продавать свои услуги. При свободе слова, разные
точки зрения дополняют и уравновешивают друг друга - и получается золотая
середина, то есть истина! К примеру, многие наши люди уже поняли, что
частное предприятие лучше чем государственное, что частный бизнес - это
прогрессивное явление. А ведь еще относительно недавно М.С. Горбачев клялся
с трибуны Верховного Совета, что он категорически против частной
собственности и никогда ее не допустит! А теперь, пожалуйста!
Вот это и есть достижение прессы! Если бы не было свободной прессы, мы бы до
сих пор считали, что у нас нет частной собственности.
- Значит пресса это действительно четвертая власть?
- Нет, это заблуждение, конечно. Но пресса контролирует власть и организует
ее. Пресса сама не может быть властью, так как у нее нет властных рычагов
принуждения. Власть только тогда власть, когда она может принудить что-то
сделать, что-то остановить, замедлить или ускорить. Но пресса влияет на все
эти процессы. И очень сильно влияет. Я бы назвал ее основной силой,
формирующей общественное сознание. Если бы не было этой силы, то у нас до
сих пор была бы диктатура. Без свободы слова и свободной прессы нет
демократии. Без демократии нет свободы слова и свободной прессы. Поэтому
свободная пресса должна служить всем, в том числе, и тут нечего обижаться,
служить за деньги. Другое дело, служить умно. Очень противно, когда
журналист сегодня продается коммунистам, а завтра печатается в
демократической газете. Профессиональный журналист, конечно же, должен иметь
свои убеждения, иначе ничего путного он не напишет. Но эти убеждения должны
находить своих потребителей.
- Почему же тогда крупный капитал не имеет своего отдельного информационного
канала, где он мог бы пропагандировать, просвещать, высказывать свои идеи?
- Как же не имеет, имеет! Почти вся пресса и все каналы телевидения
находятся под влиянием частного капитала.
Капитал выступает как потребитель прессы. Ему нужно - он заказывает, и
получает то, что ему нужно. Я сейчас выскажу, может быть, очень спорную
мысль: капитал под руководством отдельных талантливых предпринимателей
творит нашу техническую цивилизацию и поэтому он принадлежит всему
человечеству, а какая-то его часть определенному государству. Капитал, как
вольная птица, свободно пересекает государственные границы и все попытки
отдельных правительств посадить его в национальную клетку, обречены на
неудачу. Ибо, повторяю, капитал это достояние всего человечества и он может
эффективно развиваться лишь в условиях свободной конкуренции. Капиталисты же
являются всего лишь суверенными распорядителями национальных капиталов. Этим
суверенным, защищенным Законом, правом, в своих же интересах, их наделяет то
или иное общество. Бегство капитала из суверенной страны происходит только
по одной причине - в этой стране капиталу либо нечего делать, либо что-то
угрожает его независимости. При возникновении неблагоприятных условий
капитал бежит из Германии, из Китая и даже из Америки. Не говоря уже о нашей
стране, где экстремальные ситуации для нашего частного капитала возникают
чуть ли не ежедневно, то от безумных законопроектов о национализации,
подкрепляемых монологами, не сходящих с наших телеэкранов зоологического
ископаемого Шандыбина и политического жонглера Жириновского , то от
коммунистических митингов с требованиями все национализировать и немедленно
свергнуть антинародный режим, теперь уже Путина и его приспешников. Вы,
наверное, видели вчера в телевизионных новостях, собравшихся возле Останкино
демонстрантов с краснознаменной свастикой и транспарантами с требованиями
национализации телецентра. И как один бритоголовый красавец в фашистской
униформе разбил дубиной телевизор с изображением Путина. И как спокойно
реагировала на это наша милиция.
Так можно ли удивляться после таких, демонстрирующихся на всю страну
картинок, тому, что наш возвращающийся в страну капитал, снова подумывает о
бегстве. В 2001 году это возвращение достигло почти 50%!, а если учесть тот,
который, в целях большей безопасности, возвращается под юрисдикцией
иностранного, то можно было надеяться, что весь наш капитал снова вернется в
страну. Потому что идет экономический рост и капиталу есть к чему
приложиться. А сейчас, после думских выкрутасов о национализации и заявлений
о немедленном введении диктатуры с расстрелами и виселицами, может начаться
новое бегство капитала и, как результат, новый спад производства. Поэтому
удержание оставшегося и привлечение нового капитала должно стать первейшей
заботой государства и общества. И тут нужно не только немедленно
амнистировать всех капиталистов, но еще и умолять их принять эту амнистию и
вернуться.
Мы все должны зарубить себе на любом удобном месте одну основополагающую
истину - интересы частного капитала должны быть превыше всего. Отсюда,
по-моему, и родился знаменитый американский лозунг- все что выгодно Дженерал
Моторс, то выгодно всей Америке. Но у нас до таких понятий еще очень далеко.
К примеру, в нашей розовой Думе до сих пор не принят закон о лоббировании,
которое во всех развитых странах осуществляется только аккредитованными в
парламентах специалистами, а не самими депутатами или госслужащими. Это
категорически запрещено. У нас же никто из депутатов не знает, какому
капиталу он служит. У кого берет взятки за лоббирование любого закона,
знает, а какому капиталу служит, как депутат, не знает. А в Америке знают
все. Если ты делегирован от электронной промышленности, то ты должен
защищать ее интересы, если от другой, значит другие, если от японского или
немецкого капитала - это уже особый разговор. И это никого не удивляет. Там
все служат интересам определенного капитала. А Президентом становится
представитель самого сильного. Чего уж греха таить, Гор победил в смысле
формальной демократии, но нефтяному капиталу потребовался Буш. И были
организованы эти пересчеты.
- Сейчас российский рынок открывается для активно наступающего иностранного
капитала. Не пугает ли вас эта ситуация?
- Это неизбежный процесс. Я считаю, что первым лоббистом иностранного
капитала был Петр I. Он поэтому и был Великим, так как понимал, что Россия -
отсталая страна, она погрязла в патриархальности и в варварских обычаях - в
цивилизацию с этим багажом не пойдешь. Он понимал, что нужно учиться у
немцев, голландцев, англичан, нужно привлекать их самих и их капиталы в
промышленность, в торговлю и даже в государственное управление. И это было
абсолютно правильно. Потом, к сожалению, мы свернули с этого пути - победило
русофильство. С ним было удобнее обворовывать казну и брать взятки. Но если
мы сегодня хотим войти в европейское общество, то младшие должны учиться у
старших, это же естественно! Кто сегодня лучше нас понимает в коммерции, в
предпринимательстве, в организации современного производства? Это немцы,
французы, англичане, бельгийцы. Поэтому я бы приветствовал, если бы во главе
любого нашего производства, начиная от мастера, был бы поставлен немец или
француз, либо англичанин. Они научили бы трудиться наших рабочих и мастеров,
а руководителей управлять, как это делают во всем мире. Ничего страшного тут
нет! С приходом иностранного капитала и иностранных специалистов у нас
поднимется культура.
Нам, конечно, трудно заманить на работу иностранцев, так как наши
предприятия в подавляющем большинстве не рентабельны, не открыты в своей
отчетности, да и сама отчетность носит настолько архаичный и специфически
российский характер, что иностранцы приходят от нее в ужас. И до тех пор
пока наши предприятия будут оставаться закрытыми ни о каких серьезных
иностранных инвестициях не может быть и речи. И рабочие на наших
предприятиях неорганизованны. Поэтому, естественно, чтобы войти в
современное постиндустриальное общество, нам нужно обязательно учиться у
иностранцев. Иначе мы так и останемся на обочине цивилизации. На обочине,
конечно, тоже можно существовать, но я лично, не желаю такой перспективы для
своих внуков. Поэтому и тружусь с утра до вечера, без отпусков и выходных
вот, уже больше полувека. В 75 лет освоил компьютер -это чудо ХХ века - и
теперь не могу от него оторваться.
- Вы намеренно не упомянули Американцев среди тех, кого бы вы хотели видеть
в роли наших учителей?
- Америка слишком далеко ушла от нас. Она и от Европы далеко ушла. Америка
действительно лидер капитализма, ее ни с кем нельзя сравнить. Америка нас
больше напугает своей свободой, смысл и содержание которой мы, да и не
только мы одни, не в состоянии понять. Там люди не разделены по
национальностям и расам и житель, к примеру, Африки или Китая, попав в
Америку и получив даже не гражданство, а вид на жительство, с гордостью
называется АМЕРИКАНЦЕМ. Там каждый штат имеет свое законодательство: в одном
есть смертная казнь, в другом ее нет, в одном выдают преступников, в другом
нет. Там местное самоуправление независимо даже от штатных властей. Там все
должностные лица избираются и против каждого из них, а не только против
Президента, может быть объявлен импичмент- отрешение от должности. Там
немыслимо положение, чтобы в конгресс был избран человек не имеющий высшего
юридического образования. Там вокруг Белого Дома и Пентагона стоят на
платных стоянках тысячи машин и при этом все эти машины, кроме одной?
Президентской являются частными и содержатся за свой счет. Поэтому все
должностные лица не могут позволить себе иметь шофера и ездят сами за рулем.
Даже Президент Буш, как вы наверное видели, на собственной машине тоже сидит
за рулем. Там каждый иногородний сенатор или член палаты представителей не
может иметь казенных апартаментов и снимает их за свой счет. Там каждый
уроженец страны, достигший определенного возраста, может выставить свою
кандидатуру на любую избираемую должность и никакие избиркомы или суды не
могут этому воспрепятствовать: И так можно перечислять до бесконечности. Но
этого, по-моему, достаточно, чтобы понять какая пропасть разделяет нас с
Америкой. А Западная Европа - наш стратегический партнер, она для нас
понятнее и привычнее. Она, так же как и мы, обременена многими социальными и
экономическими предрассудками: И потом Америка за морями-океанами, а
западноевропейские страны рядом. Для рынка это тоже немаловажный фактор.
Особенно если он только налаживается.
- А что еще, по вашему мнению, тормозит наши реформы?
- У нас очень много недобросовестных защитников интересов наших конкурентов
и они, подыгрывая своим спонсорам, задерживают развитие страны. Возьмем, к
примеру, злободневную на сегодняшний день проблему ввоза в Россию
отработанных ядерных отходов, или, как выражаются ученые и экологи, ОЯТ. Я,
конечно, не ученый- атомщик и не шибко разбираюсь, что такое этот самый ОЯТ
и с чем его едят. Я только знаю, что мир и особенно Европа буквально
нашпигована атомными станциями и с отработанным ядерным топливом нужно
что-то делать, куда-то его девать. Весь вопрос КУДА? Во всем мире только
ПЯТЬ стран имеют безопасные технологии переработки и хранения этого самого
ОЯТ: Англия, Франция, США, Япония и Россия. Переработка ОЯТ стоит бешенных
денег и между странами обладающими этими уникальными технологиями идет
естественная борьба за эти деньги. Франция и Англия перерабатываю ОЯТ из
европейских атомных станций, Япония из стран Азии и Австралии. Но что такое
Франция или Англия? Они ведь буквально утыканы населенными пунктами, там,
как говориться, негде яблоку упасть. И они, представьте себе берут этот
самый смертоносный, как считают у нас некоторые политики и очень продвинутые
экологи, ОЯТ на переработку! Они что самоубийцы? Или очень бедные страны и
им нужен этот ОЯТ для поддержания штанов? Нет, господа продвинутые политики
и экологи, они делают это потому, что даже на их до ужаса перенаселенных и
мизерных по размерам территориях это делать безопасно и чрезвычайно выгодно.
Но ведь в нашем Красноярске-26 самая лучшая технология по переработке и
хранению ОЯТ и там живут, вместе со своими женами, детьми и внуками лучшие
ученые, инженеры и тысячи других высококлассных специалистов. Они могут
конкурировать на этом новом рынке и зарабатывать для себя и для страны
огромные деньги. На эти деньги, а речь идет всего лишь о 20 миллиардах
долларов, можно сделать много полезных вещей. И я, как обыватель, тоже
озабоченный судьбой своих внуков, спрашиваю: что все эти люди самоубийцы? Им
что не жалко своих детей и внуков? Или они меньше господина Явлинского
понимают насколько опасен этот ОЯТ, с которым они работают уже десятки лет
без всяких происшествий и никто, слава Богу, не умирает. Атомные станции это
пока что единственный вариант решения энергетических проблем человечества и
если представить, что эти проблемы легли бы на плечи мирового Правительства,
премьером которого был бы избран господин Явлинский, то было бы интересно
узнать куда бы он предложил вывозить ОЯТ со всех атомных станций Европы. Во
Францию или в Англию? Но там же стоит очередь. Может быть лучше вывозить их
в Испанию или в любую другую европейскую страну? Но там ведь нет заводов по
их переработке! А на бескрайних и почти не заселенных просторах Сибири они
есть. Но наши конкуренты не хотят делить с нами этот богатейший рынок. Как
говориться и сам не съем, но и чужим собакам не отдам. А наши протестанты
против ОЯТ помогают им в этом, организовывая массовые протесты и собирая
миллионы подписей. Я-то знаю цену этим подписям, но, к сожалению, не знаю, с
каких счетов они оплачиваются. А интересно было бы узнать:
И еще один и, пожалуй, самый большой наш тормоз - это то безумие, что
происходит с нашими зарплатами. Когда я услышал по телевизору, как
вице-премьер Матвиенко с гордостью сообщила о том, что минимальная зарплата
в 300 рублей повышена до 450, мне стало страшно. Неужели хоть один
нормальный человек может поверить, что у нас можно прожить целый месяц на
450 рублей? Самой Матвиенко этих денег вряд ли хватит на один день! Когда я
слышал, что зарплата офицера ГАИ составляет 1200, а инспектора налоговой
полиции 1500 рублей в месяц! - я, конечно же, в эту чушь никогда не верил.
Но до некоторых пор у меня не хватало времени досконально изучить это
уникальное общественное явление. Теперь я могу изложить его суть. Весь
секрет заключается в следующем. В США очень низкие корпоративные налоги,
всего 10% с чистой прибыли и очень высокая заработная плата, не менее 6,75
доллара в час. У нас это больше двухсот рублей, а в Америке это самый
минимум. И вот с этих очень высоких зарплат, которые невозможно скрыть, ее
получатели выплачивают налог на свой доход и все остальные социальные
расходы: страховки, лечение, обучение. Всего 34 %, плюс плата за жилье плюс
сбережения и еще очень много плюсов. Поэтому в Америке даже богатые люди
считают каждый цент. А у нас? - разойдись душа! Гуляй беднота! Там буквально
все платежи производятся в электронной форме, поэтому государство получает
почти полную возможность их отслеживать, контролировать и учитывать. При
такой системе очень трудно , а скоро будет и невозможно кого-либо обмануть.
Каждый субъект общественных отношений может свободно контролировать друг
друга и бороться за свои права. Все четко, понятно и ясно. Государственная
машина требует беспрекословного исполнения законов, а граждане имеют,
гарантированное конституцией право, бороться за повышение своего жизненного
уровня протестами, забастовками, участием в производстве:
А что у нас? Все знают - об этом ежедневно пишут все газеты и это признают
все чиновники, что во всех организациях существует, так называемая двойная
бухгалтерия. Это когда в ведомости работник расписывается за заплату в 600
рублей, а наличными получает 6 тысяч, когда на таможню поступает импортных
товаров на 100 миллионов, а в декларацию таможенный инспектор вписывает 100
тысяч, когда по накладным стоимость товара указывается, к примеру, 1000
рублей, а наличными за тот же товар получается 10 тысяч, когда цена
экспортируемого газа указывается 110 долларов и тут же этот газ, пересекая
границу, начинает стоить 450 долларов, когда квота на вылов рыбы продается
за 10 000 долларов, а вылавливается рыбы на 100 миллионов: И так все от
начала до конца! Все делается точно так же, как это делалось при
коммунистическом режиме.
Кому это нужно? Все той же неистребимой советской бюрократии. Для чего это
ей нужно? Все для того же- чтобы сделать всех жуликами и управлять. Честным
людям трудно навязать нелепые законы и правила, а жуликам некуда деться-
чуть заартачишься и любой чиновник тут же найдет на тебя управу. В этом и
весь секрет всевластия бюрократии. И здесь отдельный чиновник, какого бы он
высокого ума и ранга не был, ничего не может изменить, ибо всякое изменение
затронет интересы всего чиновничьего класса, а он этого никогда не допустит.
Необходимо менять всю систему советских отношений, которые все еще
господствуют в нашем обществе.
Чтобы до конца понять эту мошенническую механику советских отношений,
разберемся подробнее с близким каждому работающему вопросом, с зарплатой.
Почему в ведомость вписывается, к примеру, 600 рублей, а на руки выдается
шесть тысяч? Сегодня, между прочим, по крайней мере в Москве, 6 тысяч- это
минимальная зарплата всякого работающего, а в подавляющем большинстве она
составляет, как минимум 10 тысяч. Это делается потому, что с записанных в
платежной ведомости 600 рублей, работодатель должен отдать государству еще
35% в виде социального и разных других налогов, то есть еще 210 рублей плюс
к шестистам! А работник из 600 рублей должен отдать подоходный налог 78
рублей. Итого государство получает с шестисотрублевой зарплаты в виде
налогов половину - 288 рублей! А что было бы если бы работодатель записывал
в ведомости все 6000 рублей? Тогда государство получило бы с работодателя
2100 рублей и с работника 780 , всего 2880, вместо 288-ти, которые оно
получает сегодня, сохраняя жульнические манипуляции. Представляете, какой бы
у государства был доход только по одним налогам с зарплаты! Но почему же так
не делается? Ну, во-первых, это невыгодно государственным мошенникам,
управлять честными гражданами они не умеют. Во-вторых, на оставшиеся у
работника 2220 рублей тоже не проживешь. И самое главное это невыгодно
работодателям. Потому, что работодателю, при нашей системе налогов, зарплата
в 6000 рублей стоила бы 8100! И он не может пойти на ее официальное
обнародование не только потому, что ему жалко этих лишних денег, а прежде
всего из-за того, что он сразу же даст фору своим конкурентам и разорится!
Потому, что его товар или услуги сразу станут дороже на целых 35 процентов,
и с него будут драть дополнительные налоги: НДС, налог с продаж и прочее:
Именно поэтому отдельно взятый работодатель не может пойти на раскрытие
теневых зарплат и теневых доходов. Именно отсюда начинается весь наш
вселенский обман и все поголовное жульничество.
Ну, а если сделать так, как в Америке? Тогда придется снизить налог с
прибылей предпринимателя до 10% и увеличить минимальную зарплату работающих
хотя бы до 10 тысяч рублей. С этих 10 тысяч работник отдаст государству, в
виде налогов 4 тысячи и у него на руках останутся те же 6 тысяч, которые он
получает сегодня. Да плюс 600 рублей отдаст предприниматель. Итого
государство получит вместо сегодняшних 288 рублей аж целых 4600! При этом,
заметьте, все это произойдет при том же денежном обороте, только из теневого
наличного он перейдет в официальный безналичный. Но тогда придется
отказаться от всеобщего обмана и перейти к полной прозрачности общественных
отношений, чего никак не хочет наша бюрократия. А если поднять минимальные
зарплаты хотя бы до европейского уровня, то придется пойти на гигантское
сокращение государственных расходов, бюрократического аппарата, ненужных
вооружений и т.п. И самое главное всем придется больше работать и меньше
отдыхать, поменьше устраивать всяких праздников, фестивалей, шоу и уймы
других халявных мероприятий, которые проводятся за счет обдираемого налогами
частного капитала нашими многочисленными региональными и окружными властями.
Придется всем очень напряженно жить и очень много работать. Работать и еще
раз работать! Не хочется уподобляться рабочим лошадям? Конечно, не хочется!
Но другого-то выхода у нас нет и не может быть, если мы хотим прорваться в
другую, достойную современного народа жизнь. Учитывая наше отставание и
высокие издержки производства, в связи с невысокой рентабельностью наших
предприятий и очень высокими энергетическими затратами, нам нужно уже
сегодня, по крайней мере, раз в пять повысить производительность труда.
Иначе мы не выдержим конкуренции. Но это ведь только сегодня официальная
минимальная зарплата работающих у нас должна быть 10 тысяч в месяц, а через
два года она должна быть значительно выше.. Нам нужно срочно поднимать
потребительскую способность общества, иначе начнется спад материального
производства / если он, пардон, уже не начался/ Сегодня каждый должен
выбрать свою судьбу - либо работать с такой же интенсивностью, хотя бы как
немцы и французы, либо тихо умирать в болоте лени и пьянства. Тем , кто
захочет и сумеет работать хотя бы на уровне европейских стандартов,
необходимо платить, по крайней мере, в 15, а то в 20 раз больше средней
пенсии. А то ведь сегодня получается чудовищная нелепость - у пенсионеров
средняя пенсия 1400 рублей, а у милиционера или военного лейтенанта с
безработной женой и двумя детьми оклад 1200! И при этом все с возмущением
кричат о поборах и коррупции:
Если человек хочет организовать какое-либо производство, он должен знать,
что ему придется каждому работающему платить минимальную почасовую оплату,
на сегодня это должно быть не ниже 50 рублей. Отсюда пойдет все остальное:
человек будет больше зарабатывает и больше потреблять, больше платить
налогов. Увеличение потребления увеличивает производство. И самое главное
люди перестанут чувствовать себя жуликами, начнут гордиться своими
официальными зарплатами, будут бдительно следить за пенсионными
отчислениями. Сегодня, главная наша задача - создать потребительское
общество. А потребительское общество не может быть без потребительской
морали: если у тебя нет хорошего дома, машины, дачи - позор: значит, ты
лентяй, ты не умеешь работать, ты не можешь встать вровень с теми, которые
все это могут. Наше общество, так же как во всех развитых странах,
постепенно разобьется по более мелким ячейкам, по клубам престижа. И в
каждой ячейке, в каждом клубе будут действовать свои измерения престижа.
Тот, кто не войдет ни в одну из этих ячеек, окажется за бортом, станет
безработным.
Ведь безработица, как это не прискорбно, является одной из технологических
составляющих рыночной экономики. Она конечно бич, но так же необходима, как
бактерии, выделяющие сероводород из нашей прямой кишки: и с ними противно и
без них помрешь.
Рыночная экономика обязывает человека быть работоспособным, аккуратным,
здоровым, целенаправленным. И я за такую рыночную экономику. Без излишеств и
разврата, без этих разных "Бинго", где наивным людям сулят миллионы, а на
самом деле выдают по 31 рублю. Прелесть рыночной экономики, прежде всего, в
том, что она заставляет каждого, кто хочет хорошо жить, быть в спортивной
форме, раскрывает безграничные возможности для совершенствования. Я уверен,
что наши молодые люди должны и будут богатеть. И очень скоро месячные
зарплаты в 20,30, 50 тысяч и больше станут рядовыми, а менеджеры наших
крупнейших компаний уже сегодня получают сотни тысяч. И это правильно, если
за пример брать Америку, где Президент получает сегодня 40? тысяч долларов в
месяц, а менеджер крупнейшей мировой компании 15 миллионов. И никого это,
представьте себе, не удивляет и не возмущает. Потому что таких менеджеров
очень немного и они создают богатство всей Америки. Дай Бог и нам дожить до
этого.
И как прикажите, в свете сказанного, понимать недавнее заявление вице-
премьера Христенко о том, что россияне НИКОГДА не будут полностью оплачивать
коммунальные услуги! Это что? Нежелание отпустить россиян из крепостного
рабства государственных чиновников? Или желание столь экстравагантными
популистскими заявлениями нажить себе политический капитал?: Думаю, что это
дешевая нажива.
- Но ведь в России привыкли воровать. Что делать с этим нашим вечным злом?
- Вы же знаете, что воровство главным образом совершается там, где
собственностью владеет государство. Вот сейчас у кого воруют? По крупному
воруют у государства, воруют у бюджета. Друг у друга частники воруют редко и
с большой осторожность.. Ну, а если какой-нибудь мошенник или залетный
бандит по дурости вломится в частную собственность, тот, в лучшем случае,
будет немедленно наказан, а в худшем, просто получит пулю в лоб. Любое
государство, если оно владеет собственностью, является главным источником
коррупции и воровства.
Именно по этой причине американцы так боятся собственности в руках у
государства. И первое, что нам нужно,- это, как можно быстрее, все
материальное производство, которое находится в руках у государства, передать
в частную собственность. Все государственные пакеты акций. У нашего родного
государства должен остаться только Белый Дом и генеральный штаб на Арбате, а
парламент можно переселить в тот же Белый, он большой. Нужно сдать в аренду
все здания на старой площади и на Охотном ряду и вместо царящей в них
сегодня бумажной возни, грести деньги лопатой с частных фирм. Между прочим
конгресс и правительство США, вместе с овальным кабинетом и апартаментами
Президента, умещаются в одном Белом доме, который в несколько раз меньше
нашего. Потому что в собственности американского правительства, по
конституции, может находится всего 10 га земли, на которых расположен Белый
дом и Пентагон. Куда бы правительство ни переехало, оно имеет право занять
только десять гектаров. Никакой другой собственностью оно не обладает и не
может обладать. Чиновничество не может распоряжаться собственностью, оно
может только ее контролировать - в пределах закона, а не в пределах своего
усмотрения. У нас очень мало квалифицированных управленцев, у нас до сих пор
нет Кодекса государственных служащих, в котором должны быть обозначены
жесткие рамки каждого чиновника - что именно он может делать и какие решения
принимать. Наши граждане до сих пор часами томятся в приемных ЖЭКков,
паспортных столов и в сотнях чиновничьих приемных, вместо того, чтобы по
западному образцу вести с этими чиновниками переписку и никогда не общаться
с ними напрямую. Но как же тогда наши чиновники будут брать взятки и поборы!
Вот в чем кроются наши беды. Но разве все это можно переустроить за каких-то
10 лет ? Да еще при сохранении нашей советской бюрократии: Ну, что ж, будем
постепенно набираться опыта. Капитализм все поставит на свои места.
- А что вы скажете о китайском опыте строительства капитализма?
- Я вижу вы тоже не хотите отстать от моды. Нынче многие наши деятели и
политические и экономические ссылаются на Китай, мол, вот как там все
хорошо, плавно перешли к капитализму при коммунистической партии. Но это
чушь.
Во-первых, сначала в Китае, еще при Мао, произошел разгром коммунистической
партии и всей коммунистической системы. Вспомните его лозунг- огонь по
штабам. Вспомним и то, до какой степени нищеты дошел китайский народ при
коммунистах: там миллионы людей умирали с голоду, а те что еще оставались
живыми ели пауков, кузнечиков и всякую прочую дрянь. Даже у нас гуляла
поговорка- в Китае едят все кроме отражения в воде лунного света. В это же
время китайская партийная бюрократия утопала в роскоши. И только убедившись,
что с этой бандой ничего нельзя поделать, Мао бросил хунвейбинам свой
знаменитый кличь - огонь по штабам. И старая партийная бюрократия, вместе с
бандой четырех, была уничтожена. Это была великая культурная революция
по-китайски. Сельхоз коммуны были распущены, крестьяне вернулись к частному
хозяйству. И произошло такое же чудо, как после объявления нашего НЭПа -
миллиардное население Китая было очень быстро накормлено. Потом вышел из
подполья диссидент Дэн Сяо Пин и придумал лозунг: "Надо забыть прошлое и
открыть дверь в будущее". Это примерно тоже, что сказали американцы после
разгрома гитлеровской Германии. Так что в Китае уже давно нет той компартии,
которая была при Мао. Это не компартия, а новые менеджеры, которым удобно
оставаться под крылом коммунистических штампов, поскольку у сотен миллионов
неграмотных китайцев эти штампы очень популярны. На самом же деле там создан
бюрократический капитализм с диктаторский режимом. Сейчас этот режим
развивается успешно, но очень скоро его возможности будут исчерпаны и Китай
столкнется с большими проблемами, которые коснутся и нас.
- В каком смысле?
- В самом прямом. Сейчас в Китае миллиард триста миллионов человек. И все
они пока что вмещаются на очень небольшой, пригодной для проживания
территории. Каждый год там прибавляется 12 миллионов человек и очень скоро
китайцам просто некуда будет деваться. А рядом лежат пустынные, плодородные
и совершенно незаселенные просторы нашего Дальнего Востока и Сибири. Не
нужно быть слишком большим провидцем, что бы предсказать какие проблемы
встанут перед нами в самые ближайшие годы. Наступление этих проблем
неизбежно, как неизбежно наступление зимы и лета. Но наши руководители, как
страусы, прячут головы, вместо того, чтобы уже сейчас думать о предстоящей
колонизации наших территорий китайцами, на основе выгодных для нас договоров
долгосрочных концессий и аренды, при твердых международных гарантиях. Эта
колонизация, дэ факто, уже давно идет, но пока что она носит ползучий и
выгодный для узкого круга людей характер. Но очень скоро она может перерасти
в стихийные захват наших территорий, с которым не только мы, но и китайская
верхушка ничего не сможет поделать. А при своевременном и разумном подходе к
этому неизбежному процессу, Россия может извлечь очень большие и
долговременные выгоды. Гонконг, как известно сто лет был в аренде у Англии и
Китай извлек из этого факта огромные дивиденды, сдал в аренду дикий остров и
получил обратно великий, первоклассно обустроенный город- мировой финансовый
центр. Но Китай это, конечно, другой мир с пятью тысячами лет особой
культуры, особого образа жизни и нам его не понять.
И когда наши любители диктатур кивают на Китай , они забывают, что у нас нет
китайцев, которые получают в среднем по 30 долларов в месяц и работают за
эту плату с утра до ночи, причем работают со старательностью, которую мы
даже не можем себе представить. Помните генерал Игнатьев писал в своей книге
"50 лет в строю", что когда он вернулся из Китая, то вся наша территория
показалась ему необжитой пустыней. Если бы у нас была такая культура, такое
послушание и такая же приверженность к труду, как у китайцев, то тогда и мы
могли бы опереться на их опыт и может быть получили такие же успехи.
- А что вы думаете о нашем особом русском пути?
- Да никакого особого русского пути нет. Особый русский путь был бы, если бы
мы обладали незыблемыми национальными традициями длинною в 5 тысяч лет и
такой же любовью к труду, как китайцы или американцы. Но у нас же другие
пристрастия и другие приоритеты. Недавно жителям разных стран, в том числе и
нашим, был задан вопрос: что для вас является главным делом жизни?
Оказалось, что ТРУД является главным делом жизни лишь для 7% нашего
населения! Остальные главные дела у нас в приоритете- отдых, развлечения,
спорт и т.д. А для 50% американцев самым главным в жизни является труд! Вот
и посчитайте во сколько раз хуже мы должны жить, и будем жить до тех пор,
пока ТРУД, настоящий, а не показушный, не станет главным делом нашей жизни:
Но на сегодня хватит, пора отдыхать. Мы ведь с вами русские:
----------------------------------------------------------------------------
----
Встреча третья

- В своем письме я написал вам о своем впечатлении от книги Солженицына
"Россия в обвале". Из нашей беседы я понял, что вы ее тоже читали. Хотелось
бы узнать, в чем главное ваше разногласие с Александром Исаевичам?
- Во всем. Собственно говоря, все, что я вам сказал раньше и является моим
спором с книгой "Россия в обвале" и со всеми ее поклонниками. Но если этого
мало я готов прямо заявить о категорическом своем несогласии с
публицистическими взглядами Александра Исаевича, хотя являюсь самым горячим
поклонником его художественного таланта. Прочитав в 1962 году "Один день
Ивана Денисовича", я чуть не умер от восторга. Такого удивительного по
художественному языку, такого гармоничного по литературной архитектуре,
такой беспощадной правды о рабской природе замечательного русского человека
Ивана Денисовича, в нашей литературе никогда не было, да, пожалуй, и не
будет. Мне не повезло. Я познакомился с Александром Исаевичем, по крайней
мере горячо пожал его руку с благодарностью за гениального Ивана Денисовича,
у кассы "Нового мира", где я стоял в очереди вслед за ним. Мы обменялись
телефонами и договорились о встрече. Но вы знаете, что произошло дальше,
наша встреча так и не состоялось. И вот теперь я вынужден выступать против
поразившего весь мир своей беспощадной правдой о советских ГУЛАГах и
буквально сразившего меня своей ужасающей неправдой, изложенной в
публицистической книге "Россия в обвале":
России везет на гениальных писателей. Не буду перечислять их имена. Они жили
со мной с самого детства. Что стоят, например, вот эти строки Лермонтова,
которые он написал в 14 лет: "Лишь в человеке встретиться могло священное с
порочным- все его мученья происходят оттого"! Они помогли мне понять всю
сложность и всю простоту жизни. Я обливался слезами над судьбой шолоховского
Григория и плевался, услышав выступления Шолохова на съезде писателей, где
великий художник слова посетовал о том, что его коллег Синявского и Даниэля
не поставили к стенке за сочинение антисоветских произведений: Словом, как
только гениальные писатели выступают, как публицисты, то, как правило,
ничего другого кроме колоссального вреда народу, их выступления не приносят.
Возьмем, к примеру, Льва Николаевича Толстого - гениальный общечеловеческий
писатель. Но прочитайте его статью "Не могу молчать" и вы увидите, как этот
гений, своей страстной, великолепно написанной статьей, прокладывал дорогу к
власти террористам- большевикам. Весь пафос и смысл толстовской статьи,
написанной в мае 1908 года, когда российский капитализм только начинал
набирать полную силу, а великому реформатору Петру Столыпину удалось, ценой
своей жизни, остановить разбойничью народную стихию на железных дорогах,
сводился к следующему: на Россию надвинулась банда кровожадных супостатов и
грабителей - капиталистов. Этой шайке бандитов покровительствует вся царская
знать во главе с самым главным преступником Царем. И поэтому то, что
народные мстители уничтожают бомбами и всякими доступными средствами этих
своих поработителей - это законное право народа и я, граф Толстой, не могу
не встать на защиту своего народа, не могу больше молчать, глядя на его
страдания:
Эта статья гениального писателя земли русской, произвела огромное
впечатление на всю российскую интеллигенцию и, вдохновленный ее мощной
поддержкой, всякий разбойничий сброд пошел на штурм капитализма. Казнили
Великого Реформатора и своими смутами настолько ослабили Россию, что она
вступила в войну совершенно неподготовленной. А главный смутьян Ленин,
объявил Льва Толстого зеркалом русской революции:
И поскольку мы с вами беседуем не для собственного удовольствия, а для
публикации моих взглядов на коммунизм и коммунистов и на все то, что
происходит сегодня, давайте откройте любую страницу книги "Россия в обвале"
и мы увидим зеркало новой русской революции. Ибо все основные ее тезисы
почти слово в слово повторяют статью "Не могу молчать". Для сведения тех,
кто не читал "Россию в обвале" изложим эти тезисы. Все они сводятся к
следующему.
Россия расплющена! И нам надо думать, как выбраться из - под развалин:
19-21 августа 1991 года ГЛАВАРИ ПЕРЕВОРОТА, а вовсе не народной
антикоммунистической революции, обманули и предали русский народ:
Злодейское ограбление России совершили Гайдар, Чубайс и тысячи таких же, как
они проходимцев и жуликов: Именно эти люди расплющили Россию!
Распад СССР хотя и был неизбежен, но подталкивать его в Беловежской пуще
было ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ВЕКА!
Спасение России НЕ В НАКОПЛЕНИИ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ, А В СПАСЕНИИ ДУШИ
РУССКОГО НАРОДА:
По-моему, тут не о чем дальше говорить. Мне только очень хотелось бы сказать
несколько слов Александру Исаевичу и задать ему ну хотя бы вот такие
вопросы.
По какой России он так горько плачет и печется в своей книге?
По той, которую он описал в одном дне Ивана Денисовича, в Архипелаге ГУЛАГе
и в Матренином дворе? Или может быть до 19-го августа 1991 года существовала
какая-то другая, известная только ему сказочная Россия, которую ни в коем
случае нельзя было расплющивать? И еще: из-под каких развалин должны мы
выбираться сегодня? Из-под развалин разложившейся за 70 лет
коммунистического господства и рухнувшей тоталитарной империи под названием
СССР, или может быть к августу 91-го года кто-нибудь успел построить Новую
Россию, которая тут же рухнула и из под ее развалин нам нужно выбираться? И
как можно было ограбить советский народ, который 70 лет воздвигал египетскую
пирамиду мировой революции, страдая и умирая в бесчисленных ГУЛАГАх,
прозябая в бесправии и нищете в полусгнивших матрениных избах и бараках? Как
могли Гайдар и Чубайс ограбить народ, у которого кроме нищенских зарплат и
ничем не обеспеченных бумажек в советских сберкассах, ничего не было? Кто,
кроме вселенских обманщиков - коммунистов, может утверждать, что все
богатства России принадлежали русскому народу? Тогда и египетских рабов,
воздвигавших грандиозные пирамиды для своих фараонов тоже можно считать
собственниками этих пирамид, а их нынешние потомки могут предъявить иски за
ограбление своих предков! И почему ограбленный и обманутый Гайдаром и
Чубайсом народ (в книге почему-то не значиться Президент Ельцин, наверное,
потому, что во время написания книги он еще был Президентом), не поднялся на
защиту коммунистических заговорщиков в 1993-ем? Вы, дорогой Александр
Исаевич, называете Гайдара, Чубайса и всех демократов обманщиками, но
забываете при этом, что Вы сами еще в 60-ых годах обращались с призывами к
советскому народу, перестать жить по лжи и мужественно клеймили коммунистов
за обман этого самого народа. А когда в августовские дни 91-го для этих
обманщиков пробил час расплаты, Вы вдруг страшно огорчились оттого, что
возглавившие эту расплату вчерашние коммунисты не предстали перед миром
безупречно честными и чистыми. Может быть, именно за этот подвиг, наш,
погрязший в обмане и лжи советской системы народ, простил этим мужественным
людям все прошлые прегрешения и пошел за ними, а не за вождями КПСС? Если бы
Вы, Александр Исаевич, подумали об этом, тогда вам стало бы понятно, почему
этот народ не восстал против развала коммунистической империи, и почему он
до сих пор не жаждет воссоединения даже с братской Белоруссией и Украиной..
В отличие от Вас я вижу, что этот забитый и одурманенный коммунистами народ
становится другим. И другим его делает смена серых лагерных телогреек, в
которой Вы сами провели много лет, на красивую и яркую одежду, в которую
сегодня одеты даже старики. И то изобилие товаров и продуктов, которые
теперь можно купить в каждом деревенском магазине. И та свобода от
коммунистического гнета, которая для пробуждающегося раба становится дороже
всех благ. Я вижу, как этот ограбленный и обманутый коммунистами народ
каким-то неведомым нам чутьем, несмотря на все еще оставшиеся невзгоды,
учится отличать правду от лжи, а пустые обещания от реальных возможностей.
В своей книге "Россия в обвале" Вы, Александр Исаевич, апеллируете к
увиденному и услышанному во время своей поездки по транссибирской
магистрали, после возвращения из Америки. И к тем слезным жалобам, которыми
вас и сегодня атакует страдающий народ. Но ведь Вы лучше меня понимаете, что
слезные письма к избавителям пишут те, кто еще не смог выдавить из себя
раба, что для свободного человека достоинство и самоуважение выше страха
смерти. Это сегодня нашей молодежи рассказывают байки, о том, что солдаты
Отечественной войны шли в бой и умирали со словами " За родину! За
Сталина!". Мы же, фронтовики, знаем, какие слова произносились в атаке. А
если бы кто-нибудь закричал во время атаки за родину и тем более за Сталина-
даже в конце войны, а не в позорном ее начале- то его сочли бы сошедшим с
ума и тут же отправили в медсанбад:В своем выступлении на юбилейном собрании
нашей главной и почти сплошь коммунистической РАН, Вы, Александр Исаевич,
получили высокую награду и удостоились бурных аплодисментов красных
академиков, назвав демократическую Россию невиданным в истории криминальным
государством под пиратским флагом!
Для кого и для чего были произнесены эти позорные для великого писателя
слова? Для тех, кто на иностранные гранты пишет грязные пасквили на Новую
Россию, унижая достоинство нашего народа и выставляя страну в самом
невыгодном в глазах цивилизованного мира, но зато очень выгодном для наших
конкурентов свете? А может для тех генералов и адмиралов, что на днях
бросили открытый вызов Президенту Путину, в своем открытом письме,
напечатанном в подметной газетенке "Советская Россия"? В этом гнусном
послании, отжившие свой век, развалившие и растащившие по роскошным дачам
страну, военные монстры, обзывают Президента предателем интересов народа /а
на самом деле их шкурных интересов/ и соучастником разворовывания России.
Эти паразитирующие на теле народа военные олигархи-бездельники требуют
немедленно восстановить социализм! Наверное ваше, уважаемый Александр
Исаевич, заявление о создании в России невиданного в истории криминального
государства с пиратским флагом, подвигнуло старых маразматиков на это
безумное заявление, равное призыву к восстанию? Их наглость переходит уже
все допустимые даже в самом демократическом государстве границы! В этом
разговоре и предстоящей его публикации, мне хочется предупредить этих
выживших из ума родионовых, макашовых и всех стоящих за ними товарищей
коммунистов- уймитесь! Прекратите брызгать на Новую Демократическую Россию
своей ядовитой слюной! А если посмеете от слов перейти к делу, то помните,
что на сей раз, с вами не будут няньчиться, как в 93-ем! И поэтому я, ваш
ровесник, еще раз призываю вас- уймитесь! Выйдите за ограды своих замков,
протрите свои заплывшие жиром глаза и взгляните окрест.
И те из вас кто еще окончательно не потерял зрение, увидят, как всего за 10
лет изменилась наша забитая, серая, угнетенная страна. Как стремительно
исчезают вросшие в землю избы и на их месте, словно грибы после благодатного
дождя, вырастают сотни тысяч особняков, вилл и дворцов. Да и многоэтажных
домов в городах за десять прошедших лет построено больше чем за все годы
советской власти. Я уже не говорю о сотнях и тысячах всяких супер- и гипер-
маркетов, мебельных и прочих салонов. Так, может быть, во всех этих сотнях
тысячах домов и особняков живут одни Гайдары да Чубайсы, а супермаркеты
посещаю одни олигархи? Может быть, среди 10 миллионов ежегодно выезжающих в
зарубежные страны россиян тоже одни Гайдары да олигархи? Может быть они одни
ездят на отечественных и зарубежных машинах, которых в одной Москве около
трех миллионов и в каждой деревне несть числа? Ведь только за последние
несколько лет наши граждане приобрели больше 30 миллионов машин! И сегодня
совершенно неважно, на какие деньги все это строится и приобретается, важно
что Россия обновляется, что все это останется нашим детям и внукам. И если,
не дай Бог, не случится нового бессмысленного и беспощадного, к чему
призывает великий писатель Солженицын, а вместе с ним недобитые коммунисты и
кое-какие жаждущие острых ощущений интеллигенты, то очень скоро нашу страну,
как уже сегодня Москву, Петербург и многие другие города, можно будет без
стыда показывать любым заморским гостям.
Сегодня Россия поделилась на строящуюся и на пьющую - одна строит и думает о
будущем, другая пьет, плачет и жалуется батюшкам - избавителям.
Я больше тридцати лет живу в самой заурядной подмосковной деревне и своими
глазами вижу, как она преображается. Из полусотни покосившихся изб у нас
осталось всего четыре, да и те приведены в божеский вид! На месте же
снесенных, выросли новые двух и трех этажные дома. А как преображаются люди
после избавления от коммунистического рабства! Я наблюдаю это не из-за
высокой каменной ограды /хотя дом у меня большой, но без забора/ , а живя
рядом с этими людьми. И поэтому никак не могу согласиться с тем, что написал
в своей книге "Россия в обвале" и проповедует в своих публичных
выступлениях, мой товарищ по фронтовому оружию и гениальный русский писатель
Александр Исаевич Солженицын. И поэтому считаю своим святым долгом всячески
развеивать его заблуждения и даже читаю на эту тему лекции своим ученикам и
тем интеллигентам, которые хотят разобраться в нашем сложном времени:
Я, конечно, понимаю, что объяснятся с выжившими из ума генералами, это все
равно, что черпать воду решетом. Но мне очень хотелось бы встретиться с
Александром Исаевичем в открытом диспуте или поговорить по душам, как два
старых солдата, два закоренелых антикоммуниста. Но это, судя по всему,
несбыточная мечта. А жаль:
Вот и все. Я думаю, нам пора заканчивать наш затянувшийся разговор.
- Спасибо вам за то, что вы подарили мне столько времени и развеяли многие
мои заблуждения и опасения. Теперь, глядя на вас и заражаясь вашей
неукротимой энергией, я, кажется, снова стану называться антикоммунистом.
Хотя, признаюсь, страшновато: И все же я никак не могу удержаться от
последнего глобального вопроса. Кто виноват в наших бедах, мы с вами
разобрались. Но ведь за ним обязательно следует наш исконный и обязательно
глобальный русский вопрос - что делать? Было бы интересно узнать ваш ответ.
- Я, кажется, попытался кое-что сказать по этому поводу. Но уж ладно. Чтобы
не нарушать русскую традицию попробую высказать еще несколько соображений...
Никто не спорит, что в нашей стране нет порядка и что это причиняет людям
много беспокойств и неудобств. Но так это же не сегодня и даже не 100 лет
назад началось! Вспомните сколько веков бытуют в нашем народе поговорки
типа - велика Россия, да порядка в ней нет. Или - Россия страна богатая,
только дуракам досталась. А разве от хорошего порядка русские князья пошли
на поклон Рюриковичам со словами: приходите, ради Бога, на Русь и володейте
нами!
Сейчас мы переживем, после колоссального крушения и развала невиданной в
истории человечества тоталитарной империи, становление совершенно нового для
нас государства с рыночной экономикой. И это неизбежно связано, как мы уже
говорили, с переделом собственности и с жесточайшим сопротивлением
бюрократии, которая теряет госсобственность. Это связано с банкротствами
попавших не в те руки предприятий, с бандитскими разборками, убийствами,
забастовками и прочими неприятными для нормальной жизни вещами. Но ведь тоже
самое происходило и происходит сегодня во всех развивающихся странах. Да и в
развитых хватает этого добра. Мало ли уличных беспорядков, с кровавыми
драками и даже с убийствами, происходит в Европе или в той же Америке? А
обвал рынков? А коррупция в высших эшелонах власти и банкротства? Одна
совсем недавняя авантюра в США с компанией Энрон, что стоит! У нас, слава
Богу, и коррупция помельче, и скандалы потише: Но все равно, покой в
рыночной экономике может только сниться и его можно найти только на кладбище
или в странах тоталитарной диктатуры с социалистическим лицом. А там где
люди могут свободно выражать свой протест, там где они чего-то добиваются,
там где защищаются права личности и ее свобода, там беспорядки неизбежны.
Другое дело, как с этими беспорядками бороться. Многие наши пещерные
депутаты и прочая коммунистическая дурь, пользуясь ничем и никем не
ограниченной свободой, всячески разжигают наши скромные по мировым меркам
беспорядки и уже, окончательно обнаглев, прямо с думской трибуны призывают
народ к революции и под марш интернационала свергнуть антинародный режим
Путина.
Надеюсь, вы слышали эти речи и видели этих дикарей, которых ежедневно и с
упоением показывает наше телевидение буквально по всем программам. Такие
лозунги, и все в большем количестве, появляются в руках, идущих под красными
знаменами демонстрантов. А наш выдающийся либеральный авантюрист кричит по
телевизору на всю страну, что он не хочет жить в гнойном дерме свободной
демократии и призывает немедленно ввести беспощадную диктатуру с расстрелами
и виселицами. Этому животному надоела свобода и он рвется назад в стойло. И
не он один. Сегодня все наши телевизионные программы буквально наводнены
предсказателями наступающей на Россию катастрофы. Хотя каждое появление
любого политика или аналитика на телевизионном экране стоит бешеных денег -
больше 4 тысяч долларов за минуту эфирного времени. Задайте себе вопрос -
откуда берутся эти бешенные деньги? Кто финансирует всех этих златоустов?
Подобные, с каждым днем усиливающиеся, вороньи карканья и вопли о конце
света и все эти, адресованные Президенту требования немедленно приступить к
наведению в стране железного порядка, конечно же, происходят не случайно.
Ведь как свидетельствует наша и международная статистика, в России, в
сравнении с прошлыми годами, стало значительно меньше забастовок, уличных
беспорядков, убийств и даже потребления водки на людскую душу - что уже
совсем невиданное событие! Но тогда давайте зададимся вопросом: в чем же
дело? И кто сегодня так озаботился наведением порядка, что готов ввергнуть
страну в новую кровавую диктатуру? Кто беспрерывно и массированно нагнетает
средства массовой информации мрачными предсказаниями неминуемой катастрофы?
Кто мобилизует в свои ряды генералов - изменников, продажных ученых, и
всякую нечесть, не жалея для этого бешеных денег? И откуда эти деньги
поступают в руки всяких наемных бунтарей и пророков? Ясно же, что все это
организуют те, у кого уходят кресла из под одного места и те кому невыгоден
стабильный подъем Новой России. Ведь даже при самом поверхностном взгляде на
телевизионные экраны можно утверждать, что сегодня в развитии такой ситуации
заинтересованы только те, кто почувствовал угрозу своему благополучию со
стороны Президента - это коммунисты и пригревшиеся под их крылом бездарные
проходимцы, марширующие под красными знаменами с фашистской свастикой. Это
многочисленная армия чиновников, включая и теряющих всевластие военных и
некоторых региональных баронов. Их никак не устраивают усилия Президента по
наведению демократического порядка и ориентацию страны на Западную
цивилизацию. И я не удивлюсь, если эти люди от телевизионных и газетных атак
на демократию и на Президента попытаются перейти, как я уже сказал, к более
серьезным акциям. Но это будет их концом и окончательным крушением последних
надежд на возвращение коммунистических порядков. Я даже готовлюсь поставить,
на эту тему, художественный фильм, который так и называется "Заговор против
Президента". В этом остросюжетном политическом детективе, как и в "Завещании
Сталина", предсказываются события, которые пока еще не произошли и, дай Бог,
не произойдут. Но предупредить кое-кого нужно. Тем более, что последний
выпад советских генералов происходит прямо по моему сценарию. Ищу
инвесторов, сторонников президентских реформ, для этого высокодоходного кино
проекта.
Кстати вы, наверное, заметили, что коммунисты, используя трудности
происходящей глобальной реорганизации постиндустриального общества, не
только у нас зашевелились. Этот призрак оживает и на Украине, и в Молдавии,
и даже в Западной Европе. На днях, к примеру, Берлускони призвал итальянцев
не поддаваться влиянию коммунистической демагогии. Я лично расцениваю это
лишь как последние конвульсии коммунистического призрака:
Но все это, как видите, текущие заботы и дела. А что нам делать в глобальном
смысле - снова и снова вы будете спрашивать и у меня, и у всех кто, так или
иначе, задумывается о нашем отдаленном будущем.
И кого бы об этом не спросили, все равно окончательного ответа на этот
сакраментальный русский вопрос, вам никто не даст. Даже сам Президент по
этому поводу ничего не скажет. Наше будущее неразрывно связано с судьбой
всех цивилизованных стран и поэтому глобального ответа на этот вопрос
никому, кроме Господа Бога, знать не дано. А я могу только вспомнить, в
связи с этим, ответ, который дал нашим журналистам Президент Франции Жескар
Достен? На вопрос чем Франция отличатся от России этот мудрый политик
ответил примерно так: Франция от России отличается тем, что Россия постоянно
ставит перед собой глобальные проблемы и все время занимается их
преодолением, а Франция живет с проблемами.
Каждый день и каждый час, жизнь подбрасывает и будет вечно подбрасывать всем
нам, нашему Правительству и Президенту бесконечное количество проблем и нам
всем нужно научиться жить с ними, спокойно работая и добросовестно делая
свое и общее дело. И если нам удастся сохранить свободу слова, свободу
печати и право на гражданское сопротивление бюрократии - будем жить с любыми
проблемами. А наши мрачные аналитики-предсказатели напоминают мне ученых
мужей, стоящих на берегу Иртыша или Амура во время весеннего ледохода. Они
стоят на берегу могучей реки, смотрят на всесокрушающее явление природы и
предсказывают, какая ледяная глыба расколется, а какая уцелеет. Иногда
угадывают. Но ведь после ледохода нас еще ожидает весенний разлив, в
сравнении с которым Ленский покажется детской игрушкой. После
восьмидесятилетней суровой зимы в России началась весна. И гигантский
весенний поток унесет в океан жизни, весь многовековой мусор нашей
мучительной истории. А потом реки войдут в свои берега, появится дед Мазай
со своей лодкой и станет собирать уцелевших на льдинах зайцев. Кто окажется
этим Мазаем и какие зайцы уцелеют, нам тоже знать не дано:
В заключение я посоветовал бы каждому россиянину выучить наизусть стих
великого американского поэта Уолтера Уитмена, который лично для меня всю
жизнь служил и служит путеводной звездой.

"Я говорю Америке,
И всем штатам,
И каждому городу в штате:
Поменьше повинуйся,
Сопротивляйся побольше.
Слепое повиновение - это рабство!
А из рабства Америка, штат или город
Не возвратятся к свободе!

И поэтому я тоже, как старый солдат, говорю России и всем ее губерниям и
каждому городу в этих губерниях: не верьте коммунистическим бредням о нашем
славном прошлом и светлом будущем при их власти. И поэтому я призываю всех
сознательных военных, всех молодых и старых людей, всех журналистов, поэтов
и артистов, всех рабочих и крестьян и всех граждан: боритесь за самое высшее
благо на этом свете, за СВОБОДУ! Иначе всех вас ждет скотский
коммунистический загон с охранниками шандыбиными, анпиловыми, зюгановыми,
митрофановыми и прочими политическими авантюристами. Скоро я представлю
публике их политические портреты. А пока все. Думайте сами - решайте сами:

От	Георгий
К	Георгий (23.04.2003 17:45:13)
Дата	23.04.2003 20:30:59

Ну разве не здорово? %-))) Ниткин, Баювар и все-все-все!!! (*/+)

http://www.academi.net/html/book+.htm

"..........
В последнее время наша бюрократия и коммунисты стали действовать широким и
открытым фронтом. Они нанимают многочисленных ученых с академическими и
докторскими степенями и те из кожи вон лезут, доказывая в своих толстых
"ученых трудах", что единственным выходом для разворованной чубайсами и
гайдарами страны - это возвращение к идеальной и единственно возможной для
холодной России, сталинской системе, что только мобилизационная экономика с
коммунистической диктатурой может спасти нашу страну. А главный
коммунистический "ученый", господин Паршев, в своей книге "Почему Россия не
Америка" открыто призывает казнить всех, кто эту идеальную систему развалил.
Я уже не говорю о тех похабных оскорблениях, которыми он обзывает всех
демократов. Этот хамоватый импотент от науки удивляется и никак не может
понять, почему же русское быдло, которое он называет собирательным именем
"дяди Васи", не восстает против гайдаров и чубайсов, даже после того, как
он, Паршев, так доходчиво и понятно все объяснил. Он, видите ли, возмущен
тем, почему русский народ так апатичен и не бежит на красные баррикады! И
почему он до сих пор не сверг продолжателя либеральных реформ Путина!
Сегодня коммунисты не брезгуют даже такими учеными, как Зиновьев, который
бежал из коммунистического рая и страстно обличал его в своих "Зияющих
высотах", а теперь, этот борец с советской системой объявляет ее высшим и
неповторимым достижением человеческой цивилизации. Коммунисты завербовали и
таких бывших "демократов" как соратник Ельцина и ярый антикоммунист
Полторанин, вкупе с ярым "государственником", Карауловым с его программой
"Момент истины". В каждой своей передаче, сработанной на коммунистические
деньги, Караулов горько оплакивает несчастную Россию и требует пересажать
всех олигархов и, конечно же, главного из них Чубайса. Сегодня коммунисты,
вместе с советскими бюрократами и русскими фашистами, уже накапливают в
тайниках, и даже на дне озер, такие арсеналы, которыми можно вооружить не
один полк: Нет:, побороть сопротивление советской бюрократии - это нужно ни
один пуд мышьяка съесть. Боюсь, как бы она его кое-кому не подсунула: "

======
http://www.academi.net/html/map10.htm

"ИНТЕЛЛИГЕНТНАЯ КРАЖА"
Коммунисты умыкнули пятитысячный тираж антикоммунистической книги
Сигнальный экземпляр книги писателя Анатолия Безуглова "Против Александра
Cолженицына и в защиту Гайдара и Чубайса" с подзаголовком "Позиция
непримиримого коммуниста" в редакцию привез секретарь писателя.
Даже беглое знакомство с этой нетолстой книжкой в мягкой обложке вызывает
такой жгучий интерес, что я не мог от нее оторваться и буквально проглотил
все 120 страниц. Такого разоблачения коммунизма и всего, что с ним связано,
такого анализа лживых советских мифов о войне и о многом другом мне читать
не приходилось. Это полный и, убежден, окончательный разгром до сих пор
отравляющего нашу жизнь коммунистического дурмана! Тем более что книга
блестяще написана участником Отечественной войны, истребителем танков,
провоевавшим до последнего дня битвы двух тоталитарных режимов - коммунизма
и фашизма. Книга страшная и совершенно неожиданная по трактовке нашего
прошлого и нашего сегодняшнего. И поэтому меня ничуть не удивило
исчезновение всего пятитысячного тиража из типографии "АСТ принт", где книга
была отпечатана.
Сейчас УБОП Северно-го округа Москвы ведет расследование необычной кражи. Но
мне удалось выяснить одно весьма любопытное обстоятельство. Примерно недели
две назад в типографию заглянули трое интеллигентных мальчиков с угрозами
расправиться с ее владельцами, если они отдадут писателю "этот жидовский
пасквиль на товарища Сталина и на советскую власть". То же самое, но в более
пространной форме было сказано "жидовскому писателю" Безуглову по телефону.
Будем ждать продолжения этого явно политического детектива.

Андрей БЕЛЫЙ
================
http://www.academi.net/html/book4.htm

АНАТОЛИЙ БЕЗУГЛОВ
МОЕ ПОКУШЕНИЕ НА СТАЛИНА
Исповедальная повесть

Москва, 2002г.
----------------------------------------------------------------------------
----

Портрет автора

БЕЗУГЛОВ АНАТОЛИЙ ФИЛИППОВИЧ

Биографическая справка и краткая аннотация книги.

Родился в затерянной в необъятных сельских степях станице, в семье,
разбогатевших после гражданской войны и конфискации помещичьих земель,
активных бойцов Первой конной армии Семена Буденного, ставшего маршалом
Советского Союза и любимцем Сталина.
Мать, в девичестве Екатерина Карповна Ермоленко, была дальней родственницей
маршала и всю гражданскую войну колесила по ее дорогам на знаменитых
Буденовских тачанках.
Родной дядя Иван Карпович Ермоленко был комбригом той же армии, получившим,
одним их первых, орден Красного знамени, за храбрость. Его памятник и
сегодня стоит в Ереване, а во Владикавказе есть улица, названная его именем.
Второй дядя, старший брат отца, был командующим тылом одного из полков
Первой конной армии.
В 1938 году, ученик 5-го класса Толя Безуглов создает подпольную
антисталинскую организацию и начинает свое покушение на великого вождя, пока
еще в юношеских стихах.
Летом 1942 года он бежит от наступающей немецкой армии, но, став свидетелем
массового расстрела заградотрядом НКВД бойцов отступающей Красной армии,
уходит к немцам.
Возвратившись в оккупированную станицу, становится лучшим другом немецкого
коменданта - эсэсовского офицера высокого ранга, женатого на княгине
Волконской.
После освобождения станицы, за ним приходит сотрудник НКВД, но вместо ареста
его назначают командиром истребительного отряда по вылавливанию врагов
советской власти.
В конце 1943 года, его забирают в армию и назначают руководителем полкового
ансамбля. Но он вырывается на фронт с тайной мыслью убежать в свободный мир.
Пройдя по фронтовым дорогам Румынию, Венгрию, Австрию и Чехословакию, бойцом
истребительного противотанкового дивизиона и фронтового разведчика, он
заканчивает войну 9 мая 1945 года в Праге. И через двадцать дней после
победы, бежит в тот самый сводный мир, о котором мечтал всю жизнь. Однако от
встречи с этим миром его охватывает страшное разочарование. Он снова
возвращается в Россию и приезжает в Москву с твердым намерением убить
ненавистного поработителя народа Сталина. После несостоявшегося покушения,
он снова бежит в Вену, в тот город, в который вошел победителем весной
45-го, где влюбился в прекрасную Елену и, отстав от части, провел с ней
упоительную неделю любви:
Но на дворе был уже 1946-й год. Вена была разделена на оккупационные сектора
и в воздухе уже витала холодная война. Елена жила в советском секторе, и это
погубило нашего героя. Он был арестован и оказался в Венской тюрьме, в
камере СМЕРШа.
Обвинение в шпионаже, две попытки побега и, наконец, добровольное признание
в том, что целью его приезда в Вену было желание убить Сталина:
Что из этого вышло, вы прочитаете в предлагаемой книге.

От автора
...........................
http://www.academi.net/html/book3.htm

Уважаемый Владимир Владимирович!

Как участник самой страшной в истории человечества войны, закончивший ее на
передовой линии фронта 3 мая 1945 года бойцом истребительного
противотанкового дивизиона, как Ваш коллега по юридическому факультету,
закончивший его еще в тоталитарные времена, как человек, проживший большую
жизнь, сделавший кое-что для создания рыночной экономики России, и, наконец,
как избиратель, обеспокоенный судьбой своих внуков и судьбой страны, в
которой им придется жить, я считаю своим гражданским долгом изложить в этом
письме некоторые соображения и задать вам несколько вопросов.
Сердцем я принимаю все, что говорится в вашем обращении к избирателям. Но
когда я многократно перечитывал этот документ и сердцем принимал его целиком
и полностью, то опыт моей долгой жизни, мой еще бодрствующий ум политолога и
юриста и присущий нашей профессии проклятый бес сомнения задавали мне
вопросы, которые я, уже как избиратель, хочу задать Вам, с надеждой получить
на них ответы. И, прежде всего, на самый главный. А как все это прекрасно
написанное сочинение превратить в жизнь? Какими методами Вы собираетесь
создавать сильное государство, которое не один раз в нашей многострадальной
истории становилось очень даже сильным, а после смерти очередного сильного,
а иногда и гениального правителя народ снова оставался в нищете и бесправии?
Ваши помощники написали обращение так, как будто бы история России начнется
только с 27 марта 2000 года. Они вроде бы забыли, что попытки искоренить
общественные пороки самыми жестокими методами предпринимались во все времена
и во всех государствах. И ничего хорошего из этого не получалось. Не
получилось это и у самого большого любителя <законности и порядка>, у вождя
всех времен и народов. Истребив миллионы людей, создав великую империю, где
было половина заключенных, а половина подозреваемых, он думал таким образом
покончить с преступностью. Но именно в последние два года жизни этого,
самого свирепого в истории России супостата я начинал карьеру адвоката в
московских судах и был свидетелем невиданной в прошлые времена жестокости,
поголовной коррумпированности чиновничества и всенародного воровства. У нас
есть и совсем недавняя и тоже провалившаяся попытка навести в государстве
железный порядок, предпринятая руководителем КГБ, а потом и государства
Андроповым, путем вылавливания людей, зашедших в рабочее время в баню или
парикмахерскую...
Так что же, выходит, Россия обречена пребывать в вечном страхе перед сильным
государством и в ожидании его милостей в виде обещаний чуточку повысить
нищенские пенсии ветеранам войны и приласкать приближенных к трону
интеллектуалов? Может, и нет для нее другого пути к благоденствию, кроме
сильного государства власть имущих и полного безразличия к ее целям ленивого
и вороватого, как трубят на Западе и на Востоке, российского народа?
Такой путь, конечно же, есть, и о нем, я уверен, Вы знаете не хуже меня. И
не сказали Вы о нем, по-моему, убоявшись потревожить наших людей горькой и
тяжелой правдой. Если это так, тогда я, как ветеран, обязан вызвать огонь на
себя и сказать о ней. Ведь истина не в силе, а в ПРАВДЕ.
А правда эта заключается в том, что, освободив весь мир от фашистской чумы и
потеряв на войне около тридцати миллионов человеческих жизней, мы как были,
так и остались рабами созданной чиновниками системы (не важно, как эти
чиновники назывались в разные времена -<крапивным семенем>, <тайными
советниками> или <секретарями обкомов>). Но факт остается фактом, что наш
народ до сих пор живет в рабстве у государственных чиновников, которых у нас
сегодня больше, чем во всем бывшем СССР, и в три раза больше, чем в США! (И
это при их-то объеме производства!!!) И вывести народ из этого чиновничьего
рабства сможет только тот Президент, который сумеет цивилизованными мерами
освободить народ от засилья бюрократов, сократив их число как.минимум
впятеро. Для наших объемов производства и бедной инфраструктуры шесть
миллионов госслужащих более чем достаточно. К сожалению, без этого, очень
опасного для общества класса не может обойтись ни одно государство. Но
ликвидировать все нагромождения законодательных нелепостей, с помощью
которых этот класс держит народ в рабстве и умышленно сдерживает свободное
экономическое развитие страны, но резко сократить его численность и
остановить его беспрерывное разрастание сильный президент может... И одно
это сделает наше государство действительно богатым и сильным, а народ
свободным. На принудительном и оплачиваемом по прожиточному минимуму труде и
на патриотических лозунгах могут создаваться сильные и даже великие
государства, но только свободный человек способен создать свободное, сильное
и вечно живое государство! А для этого есть только одно средство - наделить
предприимчивых людей собственностью и избавить от бюрократических пут их
экономическую инициативу.
Россия лишь однажды всерьез попыталась вырваться из многовекового
чиновничьего рабства. Это, как Вы знаете, были годы столыпинских реформ.
Став свободным, обретя частный капитал и землю, инициативный и жаждущий
обогащения русский человек в начале XX века показал всему миру чудеса
трудолюбия и предпринимательства. Начав свое запоздалое развитие, Россия,
благодаря развязанной инициативе частного капитала и частного
предпринимательства, уже к 1910 году вышла в ряды самых мощных держав мира.
И если бы не Первая мировая война и не злосчастный Октябрь, мы давно бы жили
не хуже высокоразвитых стран. Но этому не суждено было сбыться. Начиная с
первого дня Октябрьского переворота, российский частный капитал и его
владельцы стали подвергаться невиданному в истории человечества уничтожению.
Весь капитал объявляется <общенародной собственностью> (на самом же деле
захватывается государственными и партийными чиновниками), а предприниматели
объявляются врагами народа и расстреливаются без суда и следствия. А потом
наступает пора строительства очень сильного государства, сильной армии,
сильных органов, великих строек коммунизма и великого ГУЛАГа...
Чем это заканчивается, мы воочию видим сегодня. С 1988 года мы мучительно,
неся огромные материальные, физические и моральные потери, пытаемся
вернуться к одной простой, но фундаментальной истине, о которой Вы,
уважаемый Владимир Владимирович, тоже предпочли умолчать и о которой я тоже
обязан сказать. Мы видели, как с объявлением приватизации сложенная из
непостижимых человеческих страданий золотая египетская пирамида омертвевшего
госкапитала на вершине которой 70 лет реяло знамя мировой революции, стала
стремительно растаскиваться ее бывшими охранниками, то бишь чиновниками, и
проснувшимися от рабства инициативными людьми.
Экономически этот процесс растаскивания пирамиды абсолютно необходим, и нам
остается молить Бога, что он пока еще ограничивается лишь отдельными
убийствами и не превратился в гражданскую бойню. Хотя и эти горизонты,
кажется, уже просматриваются. И попытаться спасти нас от этой участи сможет,
конечно же, только лидер, способный вступить в смертельную борьбу с
многомиллионной бюрократической гидрой, способный открыто и смело объявить
народу о неизбежности развития страны по капиталистическому пути. Ибо
другого конкурентоспособного пути в нашей цивилизации просто не существует.
И тем более с придуманной теми же чиновниками нашей <национальной
спецификой>. Эта специфика отбросила Россию аж на 110-е место и мы уже
отстаем от стран Азии и даже Африки! Эта специфика привела к зверским
налогам, идущим, главным образом, на расширение чиновничьего аппарата и на
содержание сотен ненужных органов. Российская специфика выдавливает наших
бизнесменов и их капиталы в другие страны и держит народ, уже 83 года, на
краю экономической пропасти. Покончить с такой чудовищной ситуацией сможет
лишь тот Президент, кто решится сказать народу горькую правду. А она состоит
в том, что при переходе рабовладельческой системы в свободную рыночную
экономику, в основе которой лежит частная собственность со всеми ее порой
чудовищными пороками: множеством преступных группировок, кровавой борьбой
чиновных и экономических кланов и прочими страшными язвами первоначального
накопления капитала, все эти отвратительные явления невозможно ни обойти, ни
объехать. Вспомним, с какой жестокостью и в какой ужасающей нищете проходил
этот период во всех ныне цивилизованных странах... Нет, у нас этот
тяжелейший период проходит, слава Богу, пока еще не так страшно. Но все
должны понять, что демонтируемый государственный капитал, каким бы
длительным и ожесточенным ни было сопротивление правящей бюрократии,
неизбежно перейдет в собственность тех, кто сможет наиболее эффективно
обеспечить его расширенное воспроизводство в условиях жесточайшей всемирной
конкуренции. Люди, не имеющие отношения к бизнесу, должны знать, что
государство и его чиновники не способны сегодня эффективно управлять
связанным с постоянным риском разорения капиталом. Это умеют делать очень
немногие, одаренные особым предпринимательским талантом люди, которых не
более 5 процентов от общей численности населения всей земли! И поэтому
каждая нормальная страна, кроме нашей, бережет и чтит этих уникальных людей
как самое ценное национальное достояние и самых богатых из них с гордостью
называет финансовыми королями, магнатами или олигархами. А наши чиновники
уже прилепили к последнему слову нарицательный ярлык и призывают Вас
поскорей их замочить. Но именно эти магнаты и олигархи при жестком
государственном контроле за соблюдением СПРАВЕДЛИВЫХ правил экономической
игры выполняют такие же функции, какие выполняют талантливые полководцы на
войне. В беспощадной, не прерывающейся ни на минуту войне мировых
финансово-промышленных капиталов побеждают самые богатые и самые свободные
от пут государственной бюрократии предприниматели. Причем независимо от их
моральных качеств и от наших к ним антипатий. И это вовсе не значит, что не
нужно мочить сросшихся с чиновной властью и грабящих через них <закрома
родины> крупных и мелких преступников. Напротив, только так можно очистить
настоящий бизнес от бандитско-бюрократической накипи.
К сожалению, правители России, по своей экономической безграмотности и
алчности, во все времена относились к частному капиталу не как к средству
всеобщего благополучия, а лишь как к инструменту для достижения державных
целей и собственного обогащения, облагая предпринимателей непомерной
коррупцией и взяточничеством. Именно отсюда происходит наше вечное
отставание и наша нищета. И даже наши молодые реформаторы, уже спустя три
года после начала экономических реформ, спасовали перед натиском все
загребающих под себя госчиновников и начали войну с теми талантливыми и
предприимчивыми людьми, которым, с риском для жизни и свободы, удалось
вытащить из омертвевшей госпирамиды несколько золотых слитков и пустить их в
оборот жизни. И вспомните, как почти умершая страна с пустыми полками
магазинов, с набитыми колбасными электричками, с накручивающими миллионы
тонно-километров товарными поездами, с чудовищными приписками к никогда не
выполняемым производственным планам и прочими прелестями <развитого
социализма>, сразу забурлила колоссальной человеческой энергией. Как тысячи,
а потом и миллионы людей загорелись желанием создать свое дело, устроить
благополучие и счастье своей семье, обрести материальную независимость от
своих рабовладельцев. И все это произошло только потому, что экономическая
система социализма потерпела полный крах, а принятый 25 мая 1988 года, хотя
и лукавый, но все равно исторический Закон <О кооперации в СССР> предоставил
создаваемым кооперативам двухлетние налоговые каникулы и ЗАПРЕТИЛ ВСЯКОЕ
ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ В ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ! Но счастье, увы,
оказалось очень даже недолгим. Почуяв опасность потери безраздельной власти
над своими подданными и приближение собственного банкротства, быстро
разросшийся до невероятных размеров за счет разворовывания госбюджета
чиновничий класс уже в 1992 году пошел в наступление и начал новое
ограбление частных собственников, опутывая предпринимателей сотнями нелепых
законов и предписаний, распределяя теперь уже не кирпичи и гвозди, а
лицензии, квоты, трансферты и гособязательства, создавая все новые и новые
контрольные и карательные органы и все сильнее сращиваясь с
оргпреступностью. Все происходит точно так же, как во времена НЭПа: сначала
крикнули ОБОГАЩАЙТЕСЬ, а когда страна, словно по взмаху волшебной палочки,
восстала из пепла, а народ был накормлен и одет, госчиновники снова
приватизировали частный капитал и снова уничтожили тех, кто захотел
почувствовать себя свободным от их рабства гражданином. Сегодня тысячи
предпринимателей либо разоряются из-за свирепых налогов и нестерпимого
государственного рэкета, либо уходят в тень и в преступность. Остаются
только те, кто обрел <крышу> государственных регулировщиков. А народ снова
застыл в ожидании либо экономической катастрофы, либо прихода спасительного
железного порядка, при котором, как кажется многим ветеранам, жилось лучше:
у каждого была гарантированная пайка, а лагерная охрана обеспечивала
безопасность и покой. Многие с надеждой и тоской ждут возврата этих
<счастливых времен>. Но все должны знать, и об этом надо сказать открыто и
смело: если именно это случится, мы будет обречены, теперь уже навсегда, на
прозябание на задворках цивилизации, и наших детей и внуков уже не спасет
никакое, даже самое сильнейшее, государство и даже самый гениальный
Президент... Но надежда, как известно, умирает последней, а я думаю, что она
не умирает никогда. И поэтому я пойду на выборы и буду голосовать за Вас,
несмотря на то что вы пока не сокращаете, а очень даже быстро расширяете
свой президентский аппарат. Хотя тут вполне возможна и другая ситуация:
окружившие Вас плотным кольцом чиновники (одних доверенных лиц аж 5 сотен)
из всех произнесенных вами слов слышат только одно - ДИКТАТУРА (!), и,
вдохновленные им, спешат за вашей спиной нагромоздить новые чиновничьи
структуры для наведения железного порядка. Они уже не стесняются кричать Вам
перед камерами ТВ на всю страну: когда же Вы начнете мочить всех
присосавшихся к власти (к их власти!). А на ухо, уверен, уже твердят:
замочите поскорее эту обнаглевшую проклятую прессу и дайте нам побольше
власти... Их руки уже тянутся к рычагам регулируемой государством <рыночной
экономики>... (Если кто-нибудь из них раскроет мне секрет, как это делается,
я тут же подниму руки вверх и попрошу его отрегулировать нашу паршивую
погоду и губящие миллионы людей перепады атмосферного давления.)
И все-таки я буду голосовать за Вас, ибо, как политический аналитик и
прогнозист, вижу, что Вы поставили перед собой историческую цель обновления
России! И только у Вас хватит воли обуздать бюрократическую оргпреступность
и высвободить экономическую инициативу народа из плена этих страшных
регулировщиков. Ведь чиновник страшен, пока он сидит в кабинете с телефоном.
Но как только его выгоняют из кабинета, он тут же становится обыкновенным
гражданином и начинает на чем свет стоит ругать власть. Верю, что Вы
доведете историческое дело до конца... А мы, ветераны, поможем людям понять
справедливость и правду ваших устремлений.
Искренне желаю Вам победы на выборах и остаюсь вашим избирателем.

Основатель и Президент благотворительного фонда
<Вечная память солдатам> и Международной Академии Бизнеса
Анатолий Филиппович Безуглов

11 марта 2000 года, г. Москва

От	Баювар
К	Георгий (23.04.2003 20:30:59)
Дата	23.04.2003 21:00:57

насчет нанимают -- неверно

> http://www.academi.net/html/book+.htm

Я оценил юмор. Конечно, у "патриотов" и не такого маразма можно нарыть. Только заниматься никто не будет, либерал-романтики совсем повывелись, я последний.

>В последнее время наша бюрократия и коммунисты стали действовать широким и открытым фронтом. Они нанимают многочисленных ученых с академическими и докторскими степенями и те из кожи вон лезут, доказывая в своих толстых "ученых трудах", что единственным выходом для разворованной чубайсами и гайдарами страны - это возвращение к идеальной и единственно возможной для холодной России, сталинской системе, что только мобилизационная экономика с коммунистической диктатурой может спасти нашу страну.

Ну. Только насчет нанимают -- неверно. Скорее дать слово нужным человечкам, найти их и всякое такое. Которые со степенями и сами прекрасно разбираются в прелестях элитно-эксклюзивного житья (штурманы загранплаванья тоже). В нанятости либералов обычно обвиняют как только, так сразу. А понять простую истину, что на защищании Родины можно наворовать поболе, чем на торговле подержаными иномарками -- слабо? И жульничать при ремонте теплотрасс сподручнее даже, чем на базаре с весами.

От	Георгий
К	Георгий (23.04.2003 17:45:13)
Дата	23.04.2003 17:49:13

Кстати - Сергей Георгиевич, Вам с этим Безугловым приходилось сталкиваться?

Или еще кому на форуме?

От	Леонид
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	23.04.2003 00:30:46

А чтоб у нас всегда все было и ничего нам за это не было!

>Опрос: "Как я хочу, чтоб было".

Вот именно так. Как в заголовке.

>Просьба уважаемых Форумян ответить на вопрос: "Как я хочу, чтоб было".
>Имеется в виду, разумеется, жизнеустройство в России.

Ну, это понятно. Но задача сложная поставленена. И упирается в вопрос - а чего нам сам человек хочет? Согласия ведь в этом вопросе нет.

>1) Ответ должен быть развернутым. Основные принципы, "правила игры", ЦЕЛЬ - если ее можно сформулировать.

Ну, а какая цель быть может? Чтоб люди жили тихо-тихо, спокойно. "Ла тихое и безмолвное житие поживем".
Я считаю так - каждый человек должен быть вписан в иерархические системы. Большиее и малые. Низкая вертикальная мобильность. Каждый да будет тем, кем он есть. Не пытается прыгнуть выще себя. Без бега.
А вот энергичные люди должны реализовывать себя на военной и государственной службе. Так я думаю. Значимость человека должна определятся занимаемым им постом, а не его состоянием.

>2) Ответ должен содержать "расстановку приоритетов". "Чтоб все были довольны" - нечто явно невозможное. Поэтому хорошо бы изложить:

На самом деле это вполне реально - ведь есть же разнообразные психоактивные вещества. Вспомните "Дивный мир" Хаксли.

>а) какие запросы каких групп общества следует удовлетворять "централизованно" в первую очередь "для общего же блага" или же во имя торжества каких-либо идей (если "общее благо" в качестве цели принципиально не признается) - и каким образом это предполагается осуществить;

Ну, надо удовлетворять все группы, но в строго определенных границах. Вас я поиимаю, занимает вопрос -как балансировать эти интересы м эти аппетиты. Скажу честно-яне знаю.

>б) какие запросы каких групп общества должны игнорироваться властью по принципу "it's your problem", и как именно предлагается "отбивать атаки" таких групп, если они стремятся переложить удовлетворение этих своих запросов на власть;

Смотря какие интересы. Но власть должна твердо отоять на своем.

>в) каким группам общества не только не нужно обеспечивать простор для действий, но, напротив, подавлять их - и как именно (думаю, ясно, что 2) и 3) - не одно и то же. Если в пункте в) имеются в виду "опасные для общества элементы", то в пункте б) - обычные обыватели).

Думаю, души несытые, которым все мало.

>3) В ответе следует указать на источники противодействия достижению желаемого жизнеустройства в России (как внутренние, так и внешние), и на возможные методы борьбы с ними.

>(Интересно было бы посмотреть на результаты.)

И мне будет интересно.

От	Miguel
К	Леонид (23.04.2003 00:30:46)
Дата	26.04.2003 10:33:32

Социализм - это не халява, а недопущение её

Привет!

Знаете, наблюдая полгода за вашими сообщениями, я однозначно убедился, что вы не читали Мухина, в той части, где написано о ж*дах. Посмотрите, что ли, книгу "Убийство Сталина и Берия". После этой книги вам станет просто стыдно вести пропаганду ж*довского набора потребностей и объявлять её единственно верной. У Людей есть другие потребности тоже, поэтому целью их жизни не является получение удовольствия от удовлетворения животных инстинктов. А тут вы в очередной раз приводите идиотский лозунг уж не помню какого сортирика "А чтоб у нас всё было и
ничего нам за это не было". Надоело уже, честное слово.

М.

От	Леонид
К	Miguel (26.04.2003 10:33:32)
Дата	26.04.2003 12:43:59

А чем не нравиться?

Впрочем, вольному воля.
Если честно, то Мухина я вобще не читал, кроме его "Путешествия". Но это давно было. На мой взгляд, с тех пор ничего принципиально нового он не написал. Интересного для меня.
А лозунг этот хороший. Это любимый тост моей жены.

От	Максим
К	Леонид (26.04.2003 12:43:59)
Дата	26.04.2003 16:45:01

Переставим местами

На мой взгляд, с тех пор ничего принципиально нового он не написал. Интересного для меня.

Если честно, то Мухина я вобще не читал, кроме его "Путешествия". Но это давно было.

А лозунг этот хороший. Это любимый тост моей жены.

От	VVV-Iva
К	Максим (26.04.2003 16:45:01)
Дата	26.04.2003 21:51:06

Re: Переставим местами

Привет

>На мой взгляд, с тех пор ничего принципиально нового он не написал. Интересного для меня.

Максим, так вы столько о его идеях рассказываете, что можно и не читать :-). А так, его и на ВИФ-2 обсуждают, и здесь, и Дуель в интернете есть, но все у него одного уровня. Поэтому его читать - только время зря тратить. так как заметна одна тенденция, чем больше я о предмете Мухинской книги( статьи) знаю, тем больше в ней дыр и вранья вижу. Из чего следует очень печальный вывод, что в остальных все, скорее всего так же.

Владимир

От	Максим
К	VVV-Iva (26.04.2003 21:51:06)
Дата	27.04.2003 00:44:57

Потрудитесь и опровергните "Катынский детектив", "Убийство Сталина и Берия" (-)

От	VVV-Iva
К	Максим (27.04.2003 00:44:57)
Дата	27.04.2003 00:56:20

Re: Потрудитесь и...

Привет

По Катынскому я здесь уже бодался, по Убийству Сталина не считаю себя достаточно компетентным, а по Асам у меня претезий выше крыши. Учитывая что мои познания убывают Асы - Катынь - Сталин, то я делаю выводы по Асам.

Владимир

От	Максим
К	VVV-Iva (27.04.2003 00:56:20)
Дата	27.04.2003 01:27:46

Оформляйте свои претензии, которые "выше крыши" в статью

Кто нибудь из "мухинистов" передаст - e-mail мы знаем (По секрету: gazeta@duel.ru)
Нежелание собрать и внятно изложить свои претензии по "асам" будем равносильно признанию отсутствия аргументов, а учитывая Ваши слова о том, что их у Вас выше крыши - будет означать просто ложь и голословные обвинения Мухина в наличии "дыр и вранья" в его работах как вообще, что Вы сами написали ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/92783.htm ), так и тем более в частности - в данном случае по теме "асов" - статьи, сборник "Война и Мы" 1 и 2.

От	VVV-Iva
К	Максим (27.04.2003 01:27:46)
Дата	27.04.2003 02:02:12

Re: Оформляйте свои...

Привет
>Кто нибудь из "мухинистов" передаст - e-mail мы знаем (По секрету: gazeta@duel.ru)
>Нежелание собрать и внятно изложить свои претензии по "асам" будем равносильно признанию отсутствия аргументов, а учитывая Ваши слова о том, что их у Вас выше крыши - будет означать просто ложь и голословные обвинения Мухина в наличии "дыр и вранья" в его работах как вообще, что Вы сами написали ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/92783.htm ), так и тем более в частности - в данном случае по теме "асов" - статьи, сборник "Война и Мы" 1 и 2.

Максим, мне что, делать больше нечего. Обсуждений Асов Мухина было и на ВИФ-2 и на авиационно-историческом.

Владимир

От	Максим
К	VVV-Iva (27.04.2003 02:02:12)
Дата	27.04.2003 02:21:23

Потрудитесь подтвердить свои слова "по Асам у меня претезий выше крыши" (-)

От	VVV-Iva
К	Максим (27.04.2003 02:21:23)
Дата	27.04.2003 05:39:19

В сад, т.е. на ВИФ-2 и далее(-)

От	Максим
К	VVV-Iva (27.04.2003 05:39:19)
Дата	27.04.2003 16:24:15

Ясно. Значит аргументов нет (-)

От	Леонид
К	Максим (26.04.2003 16:45:01)
Дата	26.04.2003 20:55:18

А смысл?

В 1997 году как-то раз я купил "Дуэль". И ничего интересного там не было. Положительные моменты куда-то ушли, а негатив у Мухина развился..
Да и вобще он какой-то стремный.

От	Максим
К	Леонид (26.04.2003 20:55:18)
Дата	27.04.2003 00:39:53

Как можно совмещать "у него одно и тоже" с "не читал, не читаю"???" (-)

От	Леонид
К	Максим (27.04.2003 00:39:53)
Дата	27.04.2003 11:24:33

Так читал я его "Путешествие", а потом-статьи в "Дуэли". Нового не нашел (-)

От	Максим
К	Леонид (27.04.2003 11:24:33)
Дата	27.04.2003 16:23:50

Хоть в лоб, хоть по лбу (-)

От	Баювар
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	22.04.2003 13:45:44

Очень развернутый ответ

>Опрос: "Как я хочу, чтоб было".

>1) Ответ должен быть развернутым. Основные принципы, "правила игры", ЦЕЛЬ - если ее можно сформулировать.

Очень развернутый ответ:

http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_thinking

Вот так я и хочу, по этой книге без отступлений. Точнее, с отступлениями, в ней же и прописанными. Либерализм требует "всем всё разрешить", а немчура согласна (по опросам!) на закрытые по выходным магазины -- ОК, пусть торгаши отдыхают.

>2) Ответ должен содержать "расстановку приоритетов". "Чтоб все были довольны" - нечто явно невозможное. Поэтому хорошо бы изложить:
>а) какие запросы каких групп общества следует удовлетворять "централизованно" в первую очередь "для общего же блага" или же во имя торжества каких-либо идей (если "общее благо" в качестве цели принципиально не признается) - и каким образом это предполагается осуществить;

Смотрим книгу. Некоторые "запросы" по расписанным в ней причинам можно удовлетворить только централизованно: полиция, суды, пожарники. Некоторые попадают в серую зону, темы для парламентских баталий. Остальное -- лассефер с расписанными в терминах выгод/издержек перелива ограничениями.

>б) какие запросы каких групп общества должны игнорироваться властью по принципу "it's your problem", и как именно предлагается "отбивать атаки" таких групп, если они стремятся переложить удовлетворение этих своих запросов на власть;

Власть не удовлетворяет запросов, а использует дубинку для переложения решения проблем с одних людей на других. Есть общественное согласие по темам, когда это обязательно следует делать. Вот и пусть делает: настолько, насколько согласие есть. И пусть способ найдет это согласие выявлять: демократия -- не худший из вариантов.

>в) каким группам общества не только не нужно обеспечивать простор для действий, но, напротив, подавлять их

А то это не очевидно: хулиганов, жуликов, наркоторговцев. Есть же уже согласие! А насчет "просто" олигарха, недоказанного жулика -- поди добейся согласия: завтра к тебе, недоказанному жулику придут!

>3) В ответе следует указать на источники противодействия достижению желаемого жизнеустройства в России (как внутренние, так и внешние), и на возможные методы борьбы с ними.

Противодействует унаследованный от СССР развитой иерерархизм. Увы, "других грызи или лежи в грязи" воспроизводится, что отвлекает от выпекания вкусных булочек. А ЦЕЛЬ именно в этом.

От	ИНМ
К	Баювар (22.04.2003 13:45:44)
Дата	22.04.2003 17:33:00

Re: ответ ваш не по делу

>Очень развернутый ответ:

> http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_thinking

>Вот так я и хочу, по этой книге без отступлений. Точнее, с отступлениями, в ней же и прописанными. Либерализм требует "всем всё разрешить", а немчура согласна (по опросам!) на закрытые по выходным магазины -- ОК, пусть торгаши отдыхают.

Это все, так сказать, белибердаум либерализмуз, глубокоуважаемый.

Я хочу еще проще: чтоб зарплата была, как в СССР; чтоб квартиры давали, как в СССР; чтоб коммунальные услуги были, как в СССР; чтоб страна была без границ, как в СССР; чтоб об олигархах никто и не слыхал, как в СССР; чтоб убийств и войн не было, как в СССР; чтоб образование было, как в СССР...

Либералитики не согласятся с этим. Им надо чтоб как на Западе було. Подражательством занимаются, в игрушки играют, мудреные слова пишут. А жизнь идет, и народ мрет. Вы об этом думаете хоть иногда, господа либералитики?

От	Баювар
К	ИНМ (22.04.2003 17:33:00)
Дата	22.04.2003 21:07:54

Почему Маркони вместо Попова?

http://www.libertarium.ru/libertarium/lib_thinking

>>Вот так я и хочу, по этой книге без отступлений. Точнее, с отступлениями, в ней же и прописанными.

>Это все, так сказать, белибердаум либерализмуз, глубокоуважаемый.

Вам чисто по-человечески никогда не было интересно, откуда берутся Эдисоны вместо Ладыгиных? Почему Маркони вместо Попова? Н-да, ответы кажутся не меньшей белибердой, чем учебник химии, например. Как-так, блин, поваренная соль состоит из стремного металла и ядовитого газа? Белиберда?!

>Я хочу еще проще: чтоб зарплата была, как в СССР; чтоб квартиры давали, как в СССР; чтоб коммунальные услуги были, как в СССР;

Это вам, заигравшимся в крестьянский здравый смысл все "просто". А дело сложнее: нам надо распределить ограниченный ресурс, квартиры. И вот, так, как было в СССР мне не надо. Есть шанс такой, что халявную ложку мимо МОЕГО рта пронесут. А еще я не желаю "солидарно" платить за воду, потребленную дурищей, полощущей белье под струей. Тем более не желаю, чтобы на равных с ней подвергаться "нерыночным" ограничениям. А еще нужно строителей на ту стройку загнать. Вы как предполагаете? У либералов ответ есть.

>чтоб страна была без границ, как в СССР;

Куда не пускают? И что за СССР "без границ", ведь была граница по периметру, да еще какая!

>чтоб об олигархах никто и не слыхал, как в СССР;

Это самое простое. Рты позатыкать.

>чтоб убийств и войн не было, как в СССР;

Войн -- с 1989?

>чтоб образование было, как в СССР...

Не катит. Долгая история объяснять. Я ж здесь могу сравнивать, мне не победители олимпиад нужны, а будущий (по делу!) высокооплачиваемый работник.

>Либералитики не согласятся с этим. Им надо чтоб как на Западе було.

Посмеемся когда Эдисонова предъявите. Или программы по выращиванию такового. Хотя бы разумные представления о том, какими качествами тот должен обладать. Туполева с Курчатовым и даже Алферова не предлагать. Хотя последний огромную кучу бабок для всех, кроме русских, сделал.

>Подражательством занимаются, в игрушки играют, мудреные слова пишут.

Пока нет Эдисонова -- лучшее, что можно делать -- попугайничать с тех у кого есть.

От	ИНМ
К	Баювар (22.04.2003 21:07:54)
Дата	23.04.2003 10:18:41

Re: Индейцы и казаки - кто лучше?

>Вам чисто по-человечески никогда не было интересно, откуда берутся Эдисоны вместо Ладыгиных? Почему Маркони вместо Попова?

Интересно. Но еще более мне интересно, откуда берутся "русские Невтоны".

>А дело сложнее: нам надо распределить ограниченный ресурс, квартиры. И вот, так, как было в СССР мне не надо. Есть шанс такой, что халявную ложку мимо МОЕГО рта пронесут.

Пронести могут и в любимом вами либерраю.

>А еще я не желаю "солидарно" платить за воду, потребленную дурищей, полощущей белье под струей. Тем более не желаю, чтобы на равных с ней подвергаться "нерыночным" ограничениям.

А платить копейки надо было.
"Дурища" - тоже человек. И знает, что полоскать лучше под проточной водой, а не в корыте, как, кстати, говорят, моются, заткнув пробку в раковине, в распрекрасном западном раю.
Или, может, она, эта простая женщина, для вас бессловесная скотина, а не человек?

>А еще нужно строителей на ту стройку загнать. Вы как предполагаете? У либералов ответ есть.

Какой ответ? Длинным рублем? На рубле строить все - поклоняться Мамоне.

>>чтоб страна была без границ, как в СССР;
>
>Куда не пускают? И что за СССР "без границ", ведь была граница по периметру, да еще какая!

И вправду отличная была граница. Сейчас - видимость границы. По периметру, а не внутри. А границы сейчас между бывшими республиками - вот в чем беда; и они крепче, чем по периметру.

>>чтоб об олигархах никто и не слыхал, как в СССР;
>
>Это самое простое. Рты позатыкать.

Нет, заткнуть рты как раз-то и не просто. Вы это знаете, если диссиденствовали при СССР.
Просто же - это чтоб их не было в природе, паразитов.

>>чтоб убийств и войн не было, как в СССР;
>
>Войн -- с 1989?

Да, после катастройки и начались по стране войны и убийства.

>>чтоб образование было, как в СССР...
>
>Не катит. Долгая история объяснять. Я ж здесь могу сравнивать, мне не победители олимпиад нужны, а будущий (по делу!) высокооплачиваемый работник.

Странные речи ведете. Сами вы разве не в советской школе учились? Нет? Тогда понятно.
А если в советской, тогда зачем такие гонки на наше образование? Ведь вы, судя по всему, чуть ли не наш Эдисон. Так чем же школа-то была тогда плоха!?

>
>Посмеемся когда Эдисонова предъявите. Или программы по выращиванию такового. Хотя бы разумные представления о том, какими качествами тот должен обладать. Туполева с Курчатовым и даже Алферова не предлагать. Хотя последний огромную кучу бабок для всех, кроме русских, сделал.

Почему же не предлагать? Потому, что ли, что фамилии оканчиваются на -ов? Кого изволите? Лифшицей с иоффями?

>>Подражательством занимаются, в игрушки играют, мудреные слова пишут.
>
>Пока нет Эдисонова -- лучшее, что можно делать -- попугайничать с тех у кого есть.

Зря обижаете народ наш. Все, кому не лень, оскорбляют, суки, его. А то берут и нападают, как всякие наполеоны с гитлерами.
Вот поэтому, друг заморский, и не хочу я как на Западе - чтоб не появлялись в мире наполеоны, гитлеры и буши. Чтоб люди жили в мире, а не в постоянном состоянии войны. (Далее читайте СГКМ).

От	Igor Ignatov
К	ИНМ (23.04.2003 10:18:41)
Дата	23.04.2003 23:14:59

Ре: Баювара Мамоной напугать решили. Ну Вы даете, право

Все одно, что черта преисподней стращать. :)

От	Баювар
К	Igor Ignatov (23.04.2003 23:14:59)
Дата	12.05.2003 14:41:36

Джинсы даррагия

>Баювара Мамоной напугать решили. Ну Вы даете, право

Легко. Нигде так истово Мамоне не молились, как в застанном мной СССР. И передавали как Тайное Знание из уст в уста важность (в т.ч. сравнительную) денег, блата, московской прописки. Джинсы даррагия -- это из советской оперы.

От	Баювар
К	ИНМ (23.04.2003 10:18:41)
Дата	23.04.2003 18:33:29

вопрос в распределении тягот.

>>Вам чисто по-человечески никогда не было интересно, откуда берутся Эдисоны вместо Ладыгиных? Почему Маркони вместо Попова?

>Интересно. Но еще более мне интересно, откуда берутся "русские Невтоны".

Это мне не так, ну да, на каждого Попова по Маркони и наоборот. Различия интересуют, не сходства.

>>А дело сложнее: нам надо распределить ограниченный ресурс, квартиры. И вот, так, как было в СССР мне не надо. Есть шанс такой, что халявную ложку мимо МОЕГО рта пронесут.

>Пронести могут и в любимом вами либерраю.

В либерраю декларируется отсутствие халявы. Прошу понять, что ограниченность ресурса не зависит от того, как обзовут строй. А его, ограниченный, распределять приходится, этому дать, тому нет. Поэтому Ваши соображения я могу понять только так, что Вам больше по душе советский вариант распределения. А мне вот нет.

>>А еще я не желаю "солидарно" платить за воду, потребленную дурищей, полощущей белье под струей. Тем более не желаю, чтобы на равных с ней подвергаться "нерыночным" ограничениям.

>А платить копейки надо было.

Кому -- в зарплату всей цепочке трубоукладчиков-сантехников? Это же им из "бюджета", а в листке квартплаты ерунда какая-то стояла, факт.

>"Дурища" - тоже человек. И знает, что полоскать лучше под проточной водой, а не в корыте,

Ну и давайте ей счетчик повесим, пусть 100% платит и не тужит. Платится-то ВСЕГДА 100%, вопрос в распределении тягот. Мне своих достаточно, чужих не надо.

>как, кстати, говорят, моются, заткнув пробку в раковине, в распрекрасном западном раю.

Ну-ну-ну... Я отдаю себе отчет, что ТАК не моясь, я сэкономлю себе на Макдональдс в год и не делаю этого. Я же вижу свои счета, чего и всем желаю.

>Или, может, она, эта простая женщина, для вас бессловесная скотина, а не человек?

Человек это звучит гордо. Человек за все платит сам. Один автор, его все парки культуры. И вот в "модели гомоэка" предполагается, что человек реагирует на СВОИ предельные (!) выгоды и издержки (в отличие от "модели скотины") и может вести себя антиобщественно при определенных условиях. Солидарное потребление таковыми и является.

Еще важный момент. Ограниченные ресурсы, пардон, ограничены. Тем или этим, кошельком или очередью, счетчиком или отключением. И вот: мне либеральные ограничения милее солидарных.

>>А еще нужно строителей на ту стройку загнать. Вы как предполагаете? У либералов ответ есть.

>Какой ответ? Длинным рублем? На рубле строить все - поклоняться Мамоне.

Давайте так: 8 часов отработал и хоть в мечеть, хоть в ашрам. А за работу зарплата положена, с ней хоть в кабак, хоть в магазин. Либеральная модель предполагает четкое отделение торгующих от храма.

>>>чтоб образование было, как в СССР...

>>Не катит. Долгая история объяснять. Я ж здесь могу сравнивать, мне не победители олимпиад нужны, а будущий (по делу!) высокооплачиваемый работник.

>Странные речи ведете. Сами вы разве не в советской школе учились? Нет? Тогда понятно.

В советской, вот и сравниваю.

>А если в советской, тогда зачем такие гонки на наше образование? Ведь вы, судя по всему, чуть ли не наш Эдисон. Так чем же школа-то была тогда плоха!?

Как-то мне чувствуется, что из здешних учеников воспитывают будущих хороших работников, достойных членов (либерального) общества. Не беда, что не всем пропишут в бумагах знание теоремы косинусов. А кому пропишут -- значит, тот ее действително знает.

>>Посмеемся когда Эдисонова предъявите. Или программы по выращиванию такового. Хотя бы разумные представления о том, какими качествами тот должен обладать. Туполева с Курчатовым и даже Алферова не предлагать. Хотя последний огромную кучу бабок для всех, кроме русских, сделал.

>Почему же не предлагать? Потому, что ли, что фамилии оканчиваются на -ов? Кого изволите? Лифшицей с иоффями?

Фамилии и черепа не по моей части, а мне бы такого Форда, что головой подумал и общество (и себя-любимого) на деньги обогатил в результате.

>>>Подражательством занимаются, в игрушки играют, мудреные слова пишут.

>>Пока нет Эдисонова -- лучшее, что можно делать -- попугайничать с тех у кого есть.

>Зря обижаете народ наш.

Народ в порядке. Система гнилая, которая Эдисоновых не дает. Эдисоновым не дает заработать на особняк с бассейном, но подталкивает их-потенциальных наслаждаться творчеством на СВОИХ 6 сотках.

> Чтоб люди жили в мире, а не в постоянном состоянии войны. (Далее читайте СГКМ).

Чистая инверсия. Война всех против всех -- достижение иерархии, а не либерализма.

От	Афанасий
К	Баювар (23.04.2003 18:33:29)
Дата	27.04.2003 22:24:44

Давненько меня здесь не бУло...

...потому как вел правильный образ жизни и желчь не требовала выхода.
И еще по всяким причинам, которых не привожу, т.к. местная администрация
сразу меня "отрубит" за "чуждую пропаганду".

Так что здравствуйте.

>Вам чисто по-человечески никогда не было интересно, откуда берутся Эдисоны вместо Ладыгиных?
>Почему Маркони вместо Попова?

Коля Виннер вместо Колмогорова,
Федя Браун вместо Королева
to be continued

Эта песня хороша, начинай сначала. Еще нобелевские премии
можно считать до слипания в ж... Очень убедительно.

>Это мне не так, ну да, на каждого Попова по Маркони и наоборот.
> Различия интересуют, не сходства.

В генетике покопайтесь. Преогромадные отличия. Все Поповы по определению
носители генов раба. А прогрессивное человечество -- рабовладельца. Так что
то, что мы сейчас наблюдаем -- не изнасилование, а симбиоз. Вот только
вы в Хам-Бурге в стороне остались неохвачены. Возвращайтесь, вас тоже того...
Все одно от генкарды не скроетесь. Смеряют, посчитают лицевой угол -- и
пошел.

>А дело сложнее: нам надо распределить ограниченный ресурс, квартиры. И вот, так, как было в СССР >мне не надо. Есть шанс такой, что халявную ложку мимо МОЕГО рта пронесут.

Невозможно сударь, промазать мимо ТАКОГО рта. Вы же не одинокая вдова с тремя
грудными ангелочками?

>В либерраю декларируется отсутствие халявы.

Называется оффшор. Отсутствие халявы.

>Прошу понять, что ограниченность ресурса не зависит от того, как обзовут строй.
>А его, ограниченный, распределять приходится, этому дать, тому нет.

Банальность, не объясняющая ни существования оффшоров, ни преимуществ
предпочтительного для вас способа распределения. В просторечии именуемая
демагогией.

>А еще я не желаю "солидарно" платить за воду, потребленную дурищей, полощущей белье
>под струей.

Вы высшее где получали? В империи зла? По распределению отработали, или сразу
в Хам-Бург свалили? Нет желания побороться с халявой и заплатить альма-матери
по рыночным ценам?

Все мы умны деньги по чужим карманам считать.

>Человек это звучит гордо. Человек за все платит сам.

А "мужчЫна бЭз дЭнЭг ЭтА самЭц". (С) грузинская пошлость.

Надо понимать, что существо на двух ногах, лишенное перьев, которое получает
за что-либо субсидию -- не человек? Вы прям младореформатор в области права.

>Еще важный момент. Ограниченные ресурсы, пардон, ограничены. Тем или этим, кошельком
>или очередью, счетчиком или отключением.

Оч. хорошо, я спокоен за ваш кошелек. Вы меня просто утешили. Я так волновался,
ночей не спал. Все думал: как там у Баювара на чужбине, среди подлых чухонцев,
с кошельком.

Кстати, не напомните ли мне, были ли деньги при проклятом тоталитаризме?
Это я к тому, что то, что вы торжественно именуете "доступ к ресурсам", и при
совке определялось зарплатой индивидуя и структурой цен. Так что заявление ваше
не по существу. Мимо кассы, как говорят плебеи.

>И вот: мне либеральные ограничения милее солидарных.

А почему вы из Хам-Бурга считаете возможным навязывать свое мнение
тем, кто еще не в Хам-Бурге?

Это не либерализм, мой хороший, это невоспитанность.

>А еще нужно строителей на ту стройку загнать. Вы как предполагаете? У либералов ответ есть.

Неужели законы о бродягах? Или вы нечто худшее в виду имеете?
О, приоткройте занавес над ужасной тайной, я обещаю, что не закричу, что бы ни увидел.

>Давайте так: 8 часов отработал и хоть в мечеть, хоть в ашрам.

Какое удивительное сходство с проклятым тоталитаризмом!

>А за работу зарплата положена, с ней хоть в кабак, хоть в магазин.

Вот чудеса, мой родитель всю жизнь за свою работу получал деньги.
Вплоть до 500 руб. "деревянными" в 1990 г. И на них ходил в магазин
и покупал себе селедку. Конечно, не Хам-Бургскую, а простую, но все
равно удивительно!

Либо у нас был либерализьм, либо на западе совок. Такое вот у меня
впечатление от ваших слов остается.

>Либеральная модель предполагает четкое отделение торгующих от храма.

Караул! Какой mix!

>>чтоб образование было, как в СССР...
>Не катит. Долгая история объяснять. Я ж здесь могу сравнивать, мне не
>победители олимпиад нужны, а будущий (по делу!) высокооплачиваемый работник.

А у меня вот ощущение, что вам нужно кончать заниматься демагогией. Что это
за "Вы", которому нужно то-то и то-то, и вынь да положь? Халявы захотелось,
да?

>В советской, вот и сравниваю.

Бабки уплочены? -деловито интересуюсь я. Нет бабок -- претензии в собес.

>Как-то мне чувствуется, что из здешних учеников воспитывают
>будущих хороших работников, достойных членов (либерального) общества.
>Не беда, что не всем пропишут в бумагах знание теоремы косинусов.
>А кому пропишут -- значит, тот ее действително знает.

Рвотный рефлекс. Без комментариев. В пользу бедных.

>Посмеемся когда Эдисонова предъявите.

Точнее, человека, которого мудрый Баювар согласится считать
эквивалентом Эдиссона. Чего произойти не может по определению,
т.к. откуда же взяться "Эдиссону" в лапотной и [censored].

>Туполева с Курчатовым и даже Алферова не предлагать.

Вот это условия конкурса. Ах, крокодилы летают, но низенько-низенько.
Что вы за барин, чтобы гадать, подлаживаясь под ваши нелепые
казуистические выдумки? Эдиссон?

Ну, давайте поиграемся в Баюваров наперсток.
Доливо-Добровольский и А.Н.Крылов. Патон-старший.

Пишите по шаблону:
не катят, потому как .............................

>Хотя последний огромную кучу бабок для всех, кроме русских, сделал.

Удрученные русские в стыде разбигаются, утирая горькие слезы, вызванные
справедливым упреком мудрого Баювара. С ними вместе бегут "братские"
украинцы, а также чукчи и эскимосы. Сзади бегут белые медведи. (зарисовка
из русской жизни с натуры)

>Фамилии и черепа не по моей части

Да?!

> а мне бы такого Форда, что головой подумал и общество
> (и себя-любимого) на деньги обогатил в результате.

На какие деньги? На деревянные рубли, или сразу перейдем
к расчету в долларах, как во всех цивилизованных странах?
Или вы оккупационную марку предпочитаете? Шайза.

>Подражательством занимаются, в игрушки играют, мудреные слова пишут.
Прям ученые обезьяны. Вот тут и нужно формой черепа поинтересоваться.
Это кто подражательством, слова, и головой не думали -- Туполев и Курчатов?
Вы лучше возьмите эти глупые слова обратно.

>Пока нет Эдисонова -- лучшее, что можно делать -- попугайничать с тех у кого есть.
Какой вы умный. Историк науки. Все знаете, кто у кого таскал, когда и почему.
Шайза.

От	ИНМ
К	Баювар (23.04.2003 18:33:29)
Дата	24.04.2003 12:10:18

Re: вопрос в...

> ограниченность ресурса не зависит от того, как обзовут строй. А его, ограниченный, распределять приходится, этому дать, тому нет.

И что получится? Кому-то достанется ограниченный ресурс, а кому-то тяготы.

Вот и весь ваш либерализм. А кудреватые мудрейки-хайейки пишут вумные словеса. Зачем? Чтобы оправдать драку за кость? Получается так, ведь ясно сказано: не всем она достанется.

Странно, что западный раек вас так соблазнил. На Западе не был (при СССР не выпускали за железный занавес, сейчас золотая занавеска непроходима), но общение с западными людьми на протяжении нескольких десятилетий заставляет все чаще вспоминать жившего там Э.М. Ремарка:
"Жизнь чудовищно измельчала. Она свелась к мучительной борьбе за убогое, голое существование".

Что и приходится наблюдать вокруг. Существуют, а не живут, все мои знакомые преподаватели вузов, инженеры, программисты, даже предприниматели, не говоря уж о простых работягах и учителях с врачами.

Ответ на ваш укол по поводу игры в крестьянскую простоту (в предыдущем постинге)существовал отчасти в СССР. Тогда были обеспечены самые базовые потребности для существования, и можно было просто жить. Возможность жить, а не существовать - вот что привлекательно для советского человека. Общаться с людьми, а не конкурировать с индивидуями.

Это раз. Второе. Агрессивная сущность капитализма (штамп - а какой верный!)проявляется все сильнее. ("Ну а где агрессия, там нам не резон")

Западные крысиные гонки, оправдываемые либералитиками, лишают человека внутренней свободы, а агрессивность капитализма - и внешней. Удавка либерализма (либеразмуса, точнее), накинутая на СССР, уже привела к гибели миллионов. Долго ли протянут остальные?

Что будем делать, товарищ? Думать о будущем, или только о себе? Прокоптим сами, а после нас хоть потоп?

От	Баювар
К	ИНМ (24.04.2003 12:10:18)
Дата	28.04.2003 18:22:24

Затем пишут, чтобы Вы поняли

>> ограниченность ресурса не зависит от того, как обзовут строй. А его, ограниченный, распределять приходится, этому дать, тому нет.
>
>И что получится? Кому-то достанется ограниченный ресурс, а кому-то тяготы.

>Вот и весь ваш либерализм. А кудреватые мудрейки-хайейки пишут вумные словеса. Зачем? Чтобы оправдать драку за кость? Получается так, ведь ясно сказано: не всем она достанется.

Затем пишут, чтобы Вы поняли или хотя бы попытались: "распределение" сапожнику булочек в соответствии с его сапожными успехами -- не самый плохой вариант. Лучше, если при этом деньги используются, хотя тут не без проблем. Кстати, успехи не обязателно связаны с количеством трудового пота: может быть и покупка удачной машинки. И далее по Вашим любимым Хайекам...

От	Привалов
К	ИНМ (24.04.2003 12:10:18)
Дата	25.04.2003 19:28:41

Насчёт того, почему Баювару на Западе нравится -

тут, на мой взгляд, всё очень просто.

Он ведь не только школу закончил, но и институт, и, по-видимому, неплохой. То есть то Советское общество, которое он так ругает, на него здорово потратилось - дало ему весьма значительный капитал (хорошее образование). При этом подразумевалось, что потом честным трудом на это самое общество он будет этот капитал обществу возвращать. И из доходов на этот капитал разрешено было в СССР расходовать на себя только малую часть. Остальное шло государству, у которого была ещё масса проблем - модернизация общества, да ещё и в такие сжатые сроки, да ещё и по соседству с агрессивной западной цивилизацией - задача, требующая больших затрат. Баювар же одолженный ему капитал хотел считать своим, и уехал с ним за границу.

Теперь весь доход с этого капитала - его, вот ему это и нравится.

А без того капитала он на Западе был бы знаете где? Тут на форуме недавно проходил текст, "Омерзительная Америка", кажется назывался. Так там показана жизнь такого вот безкапитального русского в Америке.
Ихний "White trash" тоже так живёт.
Я, поскольку машину не вожу, то когда в Америке работал, ездил в основном в автобусе, а там, если не в мегаполисе, то в основном работяги и вайт-трешеры и ездят - я насмотрелся и наслушался много интересного. Так что у Баювара, думаю нет иллюзий о том, что бы с ним было, не приедь он на Запад уже с капиталом.

И в глубине души он понимает, что совершил, по существу, кражу, хоть и не привлекут за это к уголовной ответственности. И он нам всем рассказывает, что на самом деле он ничего не украл, что образование в СССР было плохое - т.е. капитала он с собой уволок немного, даже и вовсе ничего. И что хорошо работать и приносить пользу в России всё равно невозможно, так что останься он здесь, этот капитал всё равно бы пропал, а так он всё таки ему пользу приносит, и т.д. Ну сами знаете, есть такой тип людей, которые для себя всегда оправдания найдут.

От	Баювар
К	Привалов (25.04.2003 19:28:41)
Дата	28.04.2003 18:38:18

не организовал Слава КПСС интеллектуальный труд

>Насчёт того, почему Баювару на Западе нравится - тут, на мой взгляд, всё очень просто.

>Он ведь не только школу закончил, но и институт, и, по-видимому, неплохой.

Пальцем в небо. Закончил Химфак МГУ, втянулся в программирование, шабашки всякие, освоил это дело и свалил.

>То есть то Советское общество, которое он так ругает, на него здорово потратилось - дало ему весьма значительный капитал (хорошее образование). При этом подразумевалось, что потом честным трудом на это самое общество он будет этот капитал обществу возвращать.

Это мне, конечно, очень интересно, на что Советское общество рассчитывало. Построило десятки беспонтовых НИИ, засадило туда образованных раздолбаев -- давайте, возвращайте! Ах, ну да, мы же там научные статьи писали, диссертации защищали... Только вот ведь беда -- денег мы этим НЕ зарабатывали, только транжирили бюджетные. Я же об этом и долдоню: не организовал Слава КПСС интеллектуальный труд так, чтобы он доходы приносил: что труженикам, что ему-любимому.

>И из доходов на этот капитал разрешено было в СССР расходовать на себя только малую часть. Остальное шло государству, у которого была ещё масса проблем - модернизация общества, да ещё и в такие сжатые сроки, да ещё и по соседству с агрессивной западной цивилизацией - задача, требующая больших затрат.

Ой, а я что-то думал, что у государства нет иных забот, чем меня обслуживать теми благами, которые "невидимая рука" дать не может. Ну там пожарная охрана, полиция всякая...

От	Леонид
К	Баювар (28.04.2003 18:38:18)
Дата	01.05.2003 21:28:03

Так ежеди химфак, надо в повара подаваться было! (-)

От	Баювар
К	Леонид (01.05.2003 21:28:03)
Дата	02.05.2003 12:40:19

Вы ясновидящий.

>Так ежеди химфак, надо в повара подаваться было!

Вы ясновидящий. Я здесь этим занимаюсь, еще люблю делать напитки (когда спирт был с шабашки, здесь тоже один рецептик) и коктейли. В кулинарии использую модифицированные здешние рецепты (более толково описано, чем в русских книгах), продукты попроще и "фиксы", т.е. пакетики, содержащие набор специй и упрощеный рецепт. Побочные минусы -- пузо отрастил (спорт презираю) и жена вовлеклась и перехватила.

Так что, когда меня отсюда выпрут -- буду проситься на работу. Вообще, я на все согласен, кроме науки и войны.

От	Леонид
К	Баювар (02.05.2003 12:40:19)
Дата	02.05.2003 16:15:18

Эх!

Повар - это кто винт варит. Иные ребята с химфака не только винт - экстази гнать научились. Питерские.

От	Баювар
К	Леонид (02.05.2003 16:15:18)
Дата	05.05.2003 23:11:31

путь в Крестные отцы

>Повар - это кто винт варит. Иные ребята с химфака не только винт - экстази гнать научились. Питерские.

Дурное дело нехитрое, сейчас в Инете полно такой инфы, что да, студенту Химфака прямой путь в Крестные отцы какие-нить. Однако. В сочетании химии с уголовщиной важнее профессионализм уголовный, чем химический. А этого у меня нет как нет. Опять же, солидаризму недостает.

Кстати, у меня есть достоверная информация, что эти, "повара общепита", ходят на свободе лишь до тех пор, пока им милиция это позволяет по той или иной причине. В известном мне случае причиной было то, что клиенты расплачивались с мастером крадеными вещичками, их на подходе и брали выборочно. Однажды с обыском пришли, винтов-шприцов в упор не видят, выдавай добровольно такую-то зажигалку, важный вещдок. Всё.

А потом разнарядка пришла -- и знакомый мне интерьер показали по телевизору с хозяином в нем. Поймали крупного (салют в 3-литровых банках держал) наркодельца.

От	Привалов
К	Баювар (28.04.2003 18:38:18)
Дата	30.04.2003 11:25:02

А это вы с чего взяли?

С того, что все статьи, которые вы в НИИ написали, никакой пользы не могли принести? И потом, вы уверены, что это так? Может быть, они сослужили какую-то службу тому, кто их прочитал, и в практике стал использовать? А если уж это не под каким видом невозможно было, так это, извините, ваша недоработка. Вы сами, выходит, пользуясь тем, что Слава КПСС в химии не разбирался, дурили ему голову и тратили попусту гос. средства. А он то как раз думал, что вы честно будете работать.

Так что при Советской Власти это определялось только вашей моралью и нравственностью. А вас это не устраивало?

От	Баювар
К	Привалов (30.04.2003 11:25:02)
Дата	30.04.2003 18:51:48

Абсолютно уверен.

>С того, что все статьи, которые вы в НИИ написали, никакой пользы не могли принести? И потом, вы уверены, что это так? Может быть, они сослужили какую-то службу тому, кто их прочитал, и в практике стал использовать?

Абсолютно уверен. Поскольку мне неизвестно НИ ОДНОГО случая, чтобы какой-либо ТНП появился сначала в СССР, а потом еще где-то. А все замыкается на нем родимом, на ширпотребе -- денежки в кассе получаются именно от его продажи, а не от выпуска статей и ДАЖЕ "защиты отечества". Об этом, собственно, речь.

>А если уж это не под каким видом невозможно было, так это, извините, ваша недоработка. Вы сами, выходит, пользуясь тем, что Слава КПСС в химии не разбирался, дурили ему голову и тратили попусту гос. средства. А он то как раз думал, что вы честно будете работать.

Экий работодатель, в химии он не разбирается, а зачем меня на работу брал -- понимал? Ну я понимаю, старшим служебный рост нужен, они-то пробьют новые ставки младших. Попустительство таким делам и есть разбазаривание.

>Так что при Советской Власти это определялось только вашей моралью и нравственностью. А вас это не устраивало?

Ну во-первых, я правильно понял -- Сов.Власть хорошая, это людишки дурные? То скот в коллективизацию вырежут, то на рабочем месте сачкуют...

Во-вторых ладно я, нехороший такой, играю тут с вами за черных. А Академик Алферов что, лучше? Если БЫ его передовые разработки были бы подхвачены подчиненными Славе КПСС производственниками, да фигакс это дело на мировой рынок, да с патентами то да се -- тогда БЫ он, Академик, свою зарплату отработал. Или даже без "мирового рынка": советские люди дружными рядами побежали бы покупать все эти компакт-диски, платили бы в кассу, далее академикам в зарплату.

От	Сепулька
К	Баювар (30.04.2003 18:51:48)
Дата	08.05.2003 17:51:38

Разработки Алферова и применялись в СССР

>Во-вторых ладно я, нехороший такой, играю тут с вами за черных. А Академик Алферов что, лучше? Если БЫ его передовые разработки были бы подхвачены подчиненными Славе КПСС производственниками, да фигакс это дело на мировой рынок, да с патентами то да се -- тогда БЫ он, Академик, свою зарплату отработал. Или даже без "мирового рынка": советские люди дружными рядами побежали бы покупать все эти компакт-диски, платили бы в кассу, далее академикам в зарплату.

Например, для получения солнечной энергии на космических станциях. Солнечные батареи. И не только они. Он вообще всякими полупроводниками занимался.
CD тоже, наверняка, сделали бы. Если бы кое-кто не издал клич: "ломай, круши, дави!".
Теперь-то академик Алферов вынужден заниматься не своим прямым делом, отрабатывая зарплату академика, а депутатствовать в Госдуме, чтобы сохранить хоть какие-то остатки науки, не говоря уж об их применении к "мировому рынку".

То, что не умели мы "втюхивать" свои разработки за большую плату на "мировом рынке" - это да. Ну так приезжайте и постройте систему (вместо Славы КПСС), которая будет не только языком по и-нету трепаться, но и разработки академиков фигаксить на мировой рынок. Флаг Вам в руки.

От	Баювар
К	Сепулька (08.05.2003 17:51:38)
Дата	12.05.2003 19:27:06

Мысленный эксперимент, даже два.

>>Во-вторых ладно я, нехороший такой, играю тут с вами за черных. А Академик Алферов что, лучше? Если БЫ его передовые разработки были бы подхвачены подчиненными Славе КПСС производственниками, да фигакс это дело на мировой рынок, да с патентами то да се -- тогда БЫ он, Академик, свою зарплату отработал. Или даже без "мирового рынка": советские люди дружными рядами побежали бы покупать все эти компакт-диски, платили бы в кассу, далее академикам в зарплату.
>
>Разработки Алферова и применялись в СССР. Например, для получения солнечной энергии на космических станциях.

А вот для получения денег в кассы тех магазинов, откуда и Академикам зарплата берется, не использовались.

Мысленный эксперимент, даже два. Сбежал ваш Алферов на Запад в 70-х. Имели бы все CD на пару лет раньше, сначала "они", а потом и "мы", поскольку всегда вслед. Вы лично несколько рублей на кассетах-дискетах сэкономили бы. Или, о ужас, он бы кирпич на голову словил. Тогда наоборот, все и у "них" бы притормозилось, миллиарды (долларов!) недополученной прибыли. И в обоих случаях бюджету СССР бы чуть-чуть сэкономилось.

>Солнечные батареи. И не только они. Он вообще всякими полупроводниками занимался. CD тоже, наверняка, сделали бы. Если бы кое-кто не издал клич: "ломай, круши, дави!".

Дык а что еще делать с севрюгой второй свежести, как не в помойку?! Воняет ведь. Отставание, выраженное в годах, к 1985 стало выражаться в совершенно диких рублях. Вспомните первоперестроечные миллионы, сделанные на импорте РС: курс доллара при пересчете по электронике оказывался в десятки рублей. Я был в 1986 на совещании "компьютер -- в школу", там это сравнивалось: цена свежего советского процессора и устаревшего западного.

> Ну так приезжайте и постройте систему (вместо Славы КПСС), которая будет не только языком по и-нету трепаться, но и разработки академиков фигаксить на мировой рынок. Флаг Вам в руки.

Э, высшее не стоИт без низшего. Сначала сборка автомобилей из импортных частей.

От	VVV-Iva
К	Баювар (12.05.2003 19:27:06)
Дата	12.05.2003 22:48:53

Re: Мысленный эксперимент,...

Привет

>Дык а что еще делать с севрюгой второй свежести, как не в помойку?! Воняет ведь. Отставание, выраженное в годах, к 1985 стало выражаться в совершенно диких рублях. Вспомните первоперестроечные миллионы, сделанные на импорте РС: курс доллара при пересчете по электронике оказывался в десятки рублей. Я был в 1986 на совещании "компьютер -- в школу", там это сравнивалось: цена свежего советского процессора и устаревшего западного.

Да ладно цена. Разница в качестве колоссальнее чем между Жигулями и иномаркой. В 1986 уже 286 вовсю и 386 появились( или в 1987?). А наша Электроника 1840, 1841 - говно редкостное.

Владимир

От	А.Б.
К	VVV-Iva (12.05.2003 22:48:53)
Дата	13.05.2003 21:38:08

Re: И, главное, не очень понятно - что же мешало....

Сделать свои нормальные компы - "заготовки" - то были неплохие...

Полагаю, что те же факторы отработали, что и в горном деле, как мне тут недавно рассказали...

И как с этим засильем "дятлов землеройных" в "ответственных инстанциях" бороться - непонятно. Вроде бы МП - и может сладить... если правила игры не сменят. А это дятлам - запросто, при руле-то....

От	Баювар
К	А.Б. (13.05.2003 21:38:08)
Дата	17.05.2003 21:12:54

В рамках здешнего Символа Веры

> И, главное, не очень понятно - что же мешало сделать свои нормальные компы - "заготовки" - то были неплохие...

В рамках здешнего Символа Веры объяснить можно. Сначала выживание (с 64К танков и ядерным паритетом -- иначе никак), каждому дитю влить по стакану молока, а потом игрушки всяки типа процессора 4004. Однако с таким подходом и до усовершенствованного ткацкого станка не добраться.

От	VVV-Iva
К	А.Б. (13.05.2003 21:38:08)
Дата	15.05.2003 20:16:44

Re: И, главное,...

Привет

>Сделать свои нормальные компы - "заготовки" - то были неплохие...

Борисыч, ты о чем. Заготовки говно. клавиатуры видеотоновских терминалов и сейчас можно использовать, а они с 77?( или ранее) года пахали, а клавиатура терминалов ЕС-1066 через полгода слепая - на пластмассе экономили, как кнопки в лифтах. Поломкоустойчивость всего нашего компьютерного барахла - минимальная.

Шутка такая мрачная была. Японец - нашим, мы думали, что вы отстали на 10-15 лет, а вы отстали навсегда.

Владимир

От	А.Б.
К	VVV-Iva (15.05.2003 20:16:44)
Дата	16.05.2003 09:02:25

Re: Надежность - проблема решаемая, как технолог, ответственно говорю! :)

>Борисыч, ты о чем.

Что была нормальная архитектура системы, вполне неплохое быстродействие и - элементная база "своя" - в том плане, что "отработанное в домашней индустри цельнотянутое". Вполне можно было бы взять за основу - и доработать. Проблем с "отсутствием знания" - не было. Была проблема с отсутствием чего-то еще... Вот про это и хотел поговорить - чего не хватило...

От	IGA
К	VVV-Iva (15.05.2003 20:16:44)
Дата	15.05.2003 20:59:11

keyboards

VVV-Iva wrote:

> Борисыч, ты о чем. Заготовки говно. клавиатуры видеотоновских терминалов и сейчас можно использовать, а они с 77?( или ранее) года пахали, а клавиатура терминалов ЕС-1066 через полгода слепая - на пластмассе экономили, как кнопки в лифтах.

Ну правильно, за полгода интенсивного пользования клавиатурой вполне можно выучить расположение символов и печатать "не глядя", так даже быстрее получается...

От	VVV-Iva
К	Сепулька (08.05.2003 17:51:38)
Дата	08.05.2003 18:34:01

Re: Разработки Алферова...

Привет

>CD тоже, наверняка, сделали бы. Если бы кое-кто не издал клич: "ломай, круши, дави!".

вам с ИЗОТовскими дискетами, видимо, работать не довелось :-))).
У нас они были в почти в неограниченных количествах, а импортные, только для ососбценной информации, по личному решению зав.отделом. У меня как у важного сотрудника, было сразу две. ХДД тогда маленькие были и все свое ношу с собой :-).

Владимир

От	Баювар
К	VVV-Iva (08.05.2003 18:34:01)
Дата	12.05.2003 19:28:34

Дык и то Болгария.

>вам с ИЗОТовскими дискетами, видимо, работать не довелось :-))).

Дык и то Болгария. Чуть меньше социализма -- и пожалуйста, ИЗОТ, Правец...

От	А.Б.
К	Баювар (28.04.2003 18:38:18)
Дата	28.04.2003 19:21:49

Re: Последнее заявление - важно.

>Ой, а я что-то думал, что у государства нет иных забот, чем меня обслуживать теми благами, которые "невидимая рука" дать не может. Ну там пожарная охрана, полиция всякая...

Ибо не так давно было сказано мне тоже - что "забота и помощь" "всяким яким" - не входит в обязанности государства. :)

От	VVV-Iva
К	ИНМ (22.04.2003 17:33:00)
Дата	22.04.2003 17:55:49

А кто оплатит сей банкет?

Привет

>Я хочу еще проще: чтоб зарплата была, как в СССР; чтоб квартиры давали, как в СССР; чтоб коммунальные услуги были, как в СССР; чтоб страна была без границ, как в СССР; чтоб об олигархах никто и не слыхал, как в СССР; чтоб убийств и войн не было, как в СССР; чтоб образование было, как в СССР...

Это все хорошо, в пердположении, что перестройка из головы Горбачева упала. В том и была проблема СССР, что все это уже было не по карману. И откуда средсва взять было непонятно.

Владимир

От	Георгий
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	21.04.2003 19:23:23

Еще. Обсуждение проектов лучше устроить "после" и в другой ветке.

Когда наберется хотя бы проектов 20 "с разных сторон".

Забыл добавить. При изложении проекта можно сделать сравнение: "совсем идеального" проекта - с точки зрения данного субъекта - и проекта "сойдёт!" (т. е. минимально приемлемого)

От	Георгий
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	21.04.2003 19:21:18

А также от А. Б., VVV-Iva, Ниткина и прочих шагающих "не в ногу" %-=))))))))

Тем более что "наш" проект в общих чертах более или менее ясен.

От	VVV-Iva
К	Георгий (21.04.2003 19:21:18)
Дата	22.04.2003 17:36:36

Re: А также...

Привет

>Тем более что "наш" проект в общих чертах более или менее ясен.

Георгий, я противник схем, и тем более внедрения построенных в голове схем в жизнь. Поэтому тяжело описать как хотелось бы, получится все равно все по другому. "Если выигрывшая партия и выполнит чьи либо обесчания, то это будут обесчания их противников" (с) не помню.

Хотелось бы, что бы мораль в обществе была норамальной, желательно христианской. Но боюсь, что второе мало реально :-(.

В любом обществе должна быть политика ориентированная на интересы своей страны, своей экономики в частности. В любом случае, в стране будут элементы социализма и капитализма ( как и везде по миру). Вопрос только в доле того и другого. Дикий капитализм, как и чистый( советский) социализм, мне представляются мало реальными и вредными.

Ну а подробнее, я вряд ли смогу и захочу. "Действительность превосходит не наши ожидания, она превосходит то, что мы и помыслить не могли" (с) Дж.Притер "Законы Питера"

Владимир

От	Miguel
К	VVV-Iva (22.04.2003 17:36:36)
Дата	26.04.2003 10:08:05

А что вы понимаете под смесью капитализма и социализма?

>Привет

>В любом обществе должна быть политика ориентированная на интересы своей страны, своей экономики в частности. В любом случае, в стране будут элементы социализма и капитализма ( как и везде по миру). Вопрос только в доле того и другого. Дикий капитализм, как и чистый( советский) социализм, мне представляются мало реальными и вредными.

Вот тут Мирон выдвигал определение: социализм - это общество с распределением по труду, с отсутствием частного присвоения ренты. Всё остальное - детали экономической организации. Чем не устраивает?

Кстати, если исходить из этого определения, то не видно особой "чистоты" в советском социализме...

М.

От	VVV-Iva
К	Miguel (26.04.2003 10:08:05)
Дата	26.04.2003 15:38:36

Re: А что...

Привет

>Вот тут Мирон выдвигал определение: социализм - это общество с распределением по труду, с отсутствием частного присвоения ренты. Всё остальное - детали экономической организации. Чем не устраивает?

Да сложный вопрос распределение по труду. "Никаких денег не жалко Имяреку( фамилию забыл) за то что он превратил Дженерал Моторс в крупнейшую корпорацию мира" - это же тоже оплата по труду.
Или признается только количество человеко-часов без учета квалификации и принесенной им пользы?
А так же все изобретатели и организаторы производства. Маркс в своем знаменитом примере про разделение труда однозначно ответил, что рационализатор производства эксплуататор. Но такой ответ гарантирует стагнацию науки и технологии.

А так они капитализм и социализм только деталями экономической организации и отличаются. Реально степенью вмешательства государства в экономику и различаются. Долей перераспределяемого продукта в пользу бедных.
Ну и идеологией, хотя тут уже сложнее.

>Кстати, если исходить из этого определения, то не видно особой "чистоты" в советском социализме...

Так ни в одном обществе чистоты не увидите. Чистые схемы - нежизнеспособны.

Владимир

От	Игорь С.
К	VVV-Iva (26.04.2003 15:38:36)
Дата	28.04.2003 00:10:43

Это какой пример?

>А так же все изобретатели и организаторы производства. Маркс в своем знаменитом примере про разделение труда однозначно ответил, что рационализатор производства эксплуататор.

Что я в таком контексте ничего не помню...

От	VVV-Iva
К	Игорь С. (28.04.2003 00:10:43)
Дата	28.04.2003 05:11:09

Re: Это какой...

Привет
>>А так же все изобретатели и организаторы производства. Маркс в своем знаменитом примере про разделение труда однозначно ответил, что рационализатор производства эксплуататор.
>
>Что я в таком контексте ничего не помню...

Были рабочие, производили булавки. Каждый делал булавку с начала и до конца. Пришел человек, разделил это на операции. Те же рабочие стали производить в пять раз больше булавок за тоже самое время.

Владимир

От	Георгий
К	VVV-Iva (22.04.2003 17:36:36)
Дата	22.04.2003 21:32:44

Хорошо. Но тем не менее есть то, что Вам нравится, и то, что нет.

Вот все-таки - можете твердо сформулировать то, чем Вас "статус-кво" не
устраивает?
Причем не на сегодняшний момент, а в перспективе? (Т. е. если и дальше будем
в этом направлении идти, будет так же или только хуже.)

От	VVV-Iva
К	Георгий (22.04.2003 21:32:44)
Дата	22.04.2003 23:26:48

Re: Хорошо. Но...

Привет

>Вот все-таки - можете твердо сформулировать то, чем Вас "статус-кво" не
>устраивает?

Отсутствие разумной экономической политики. Все осталное от правительства слабо зависит.
А состояние общества - это вещь на которую повлиять почти невозможно, а быстро вообще никак. А это состояние общества и есть самая основная проблема "статус-кво".
Неплохо бы прессу с телевидением немного укоротить, но это слабо реально.

>Причем не на сегодняшний момент, а в перспективе? (Т. е. если и дальше будем
>в этом направлении идти, будет так же или только хуже.)

Ну вы хотите! Если б я знал!
Другое дело, я сильно сомневаюсь, что возможно что то быстро изменить к лучшему в настоящей ситуации.

Владимир

От	Igor Ignatov
К	VVV-Iva (22.04.2003 23:26:48)
Дата	14.05.2003 06:34:43

Ре: С чего Вы взяли, что нет "разумной" економической политики?

По-моему, економическая политика, равно как и всякая прочая, у нынешнего режима очень даже разумна. ЛК готовит сдачу вполне профессионально.

От	Igor Ignatov
К	Георгий (21.04.2003 19:21:18)
Дата	22.04.2003 11:19:50

Ре: Георгий, ну что Вы ей-Богу...

Ну что Вы пристали к "шагающим"? Пусть себе шагают, куда им надо. Xотите, чтобы Вас прямым текстом послали? Вот послали. Только себе унижаете етими бессмысленными криками.

От	Георгий
К	Igor Ignatov (22.04.2003 11:19:50)
Дата	22.04.2003 19:37:40

Не согласен.

>Ну что Вы пристали к "шагающим"? Пусть себе шагают, куда им надо. Xотите, чтобы Вас прямым текстом послали? Вот послали. Только себе унижаете етими бессмысленными криками.

Во-первых, многим из наших невредно обнародовать свои идеалы - чтобы окружающие знали, чего же им хочется. ("Чтобы объединяться, надо размежеваться")

Во-вторых, тем более это касается "шагающих не в ногу". Ведь отчего-то они на нашем форуме трутся (в то время как я, например, к "ихним" не хожу).

Если они это делают просто ради того, чтобы "раздражать ядро" - они провокаторы, и с ними все ясно.
Если они любят наблюдать "зверинец-мурзятник" - ради бога. В режиме Read Only. Но, начиная участвовать в Форуме в качестве "писателей", они попадают в первую категорию.
Если же они желают дискуссий, которые могут к чему-то привести, то изложение их положительного идеала - вещь крайне необходимая. Разве не так? (Вспомните, тоого же требовал и С. Г.)

Пока же мне лично вполне хватает дискуссий и со "своими". Тут перепалки могут быть не менее горячими - в отсутствие "чужих".

От	Дмитрий Ниткин
К	Георгий (21.04.2003 19:21:18)
Дата	21.04.2003 23:12:56

С чего это Вы решили что я собираюсь с Вами общаться?

Вам же было сказано, где Ваше место. По-моему, ясно.

От	Георгий
К	Дмитрий Ниткин (21.04.2003 23:12:56)
Дата	22.04.2003 19:26:10

"Одним тем, что говоришь, что не перебиваешь, ты уже перебиваешь" (с) %-))))

>Вам же было сказано, где Ваше место. По-моему, ясно.

Можно было просто написать свой "развернутый ответ". Или не писать ничего.
Ответив мне, Вы уже вступили со мной в диалог, вопреки своей воле, так сказать %-)))

От	Георгий
К	Георгий (21.04.2003 19:11:25)
Дата	21.04.2003 19:19:16

От Бульбы требую самого подробного ответа - д о с т а л уже... %-((((

Он же предприниматель, самый самостоятельный, очевидно, и самый умный. Казак, опять же - если не врет.
Наверняка знает, что и как.
Только вот пусть это СКАЖЕТ.
ЯСНО.
А остальные посмотрят - стоит ли идти в то, что он предлагает. Покритикуют проект.

=====
Черновик моего проекта - "мне нужно такое общество, чтобы такому, как я, было в нем место. И возможно более устойчивое." %-))))
Подробнее - потом.

От	Тарас Бульба
К	Георгий (21.04.2003 19:19:16)
Дата	21.04.2003 19:40:24

Подробный, подробный ответ.....как и заказывали

http://ari.ru/news/#555
План основания государственной системы в России
===============

я начинающий предприниматель, действительно самостоятельный, но далеко не самый умный, донской казак - не вру..

удачи

Тарас

>Он же предприниматель, самый самостоятельный, очевидно, и самый умный. Казак, опять же - если не врет.
>Наверняка знает, что и как.
>Только вот пусть это СКАЖЕТ.
>ЯСНО.
>А остальные посмотрят - стоит ли идти в то, что он предлагает. Покритикуют проект.

>=====
>Черновик моего проекта - "мне нужно такое общество, чтобы такому, как я, было в нем место. И возможно более устойчивое." %-))))
>Подробнее - потом.

От	А.Б.
К	Тарас Бульба (21.04.2003 19:40:24)
Дата	21.04.2003 23:09:01

Re: Как много вам сказали в 2 строках... :)

>>Черновик моего проекта - "мне нужно такое общество, чтобы такому, как я, было в нем место. И возможно более устойчивое." %-))))
>>Подробнее - потом.

Вы что ж это - не оценили? :) А ведь, подробнее - некуда!

Что про мой тезис скажете - главное, чего я хочу на ближайшие 20 лет - чтобы "люди 1 идеи" не мешали жить своим трудом и разумом тем людям, у которых идей в голове - поболее маленько... И не пытались добиться "оконча тельной победы своей идеи во всем мире", начиная, сперва, с 1 отдельно взятой страны.

Для начала - "нашим" - хватит этого 1 условия сотрудничества?

От	Георгий
К	А.Б. (21.04.2003 23:09:01)
Дата	22.04.2003 19:42:39

Кстати - а по прошествии 20 лет можно будет мешать? %-))) (-)

От	А.Б.
К	Георгий (22.04.2003 19:42:39)
Дата	23.04.2003 09:03:47

Re: А по прошествии 20 лет - уже не захочется мешать.

Поинтереснее и поконструктивнее занятия найдутся.

От	Георгий
К	А.Б. (21.04.2003 23:09:01)
Дата	22.04.2003 19:39:39

В данном случае "наши" - это кто? %-)

>Что про мой тезис скажете - главное, чего я хочу на ближайшие 20 лет - чтобы "люди 1 идеи" не мешали жить своим трудом и разумом тем людям, у которых идей в голове - поболее маленько... И не пытались добиться "окончательной победы своей идеи во всем мире", начиная, сперва, с 1 отдельно взятой страны.

>Для начала - "нашим" - хватит этого 1 условия сотрудничества?

В данном случае "наши" - это кто? %-)

От	А.Б.
К	Георгий (22.04.2003 19:39:39)
Дата	23.04.2003 09:04:25

Re: Наши - для меня - русские.

Для вас - советские.

От	Сепулька
К	А.Б. (23.04.2003 09:04:25)
Дата	23.04.2003 11:21:23

А в чем между ними на сегодняшний день различие? (-)

От	Владимир Х.
К	Сепулька (23.04.2003 11:21:23)
Дата	23.04.2003 23:15:07

Наднациональная общность - советский народ и "черная дыра" интернационализма.

Наибольший урон от красного интернационализма понесли мы - русские. Великороссия при коммунистах превратилась во всесоюзного донора, из жил которого союзный Центр интенсивно перекачивал ресурсы на окраины. В 80-х гг. из российского бюджета в бюджеты союзных республик перепадало 70 млн. рублей ежегодно - огромная по тем временам сумма. Российская Федерация не имела ни своей компартии, ни Академии наук, ни многих других важнейших структур. Именно трудом русских, мобилизованных по оргнабору, для инородцев строились заводы, библиотеки, дороги и т. д. Вряд ли стоит сейчас говорить обо всем этом подробно - настолько очевидно приниженное положение русских и России при коммунизме.

Русские ресурсы - финансовые, трудовые, организационные - кремлевская бюрократия транжирила не из особой любви к прибалтам или узбекам. Нужно было максимально ослабить самую мощную из всех наций бывшей российской Империи, нацию, способную породить и самый мощный национализм. Его возникновение стало бы началом конца красного Интернационала и вообще любого интернационализма на российской земле. Конец ему все же пришел, но смерть коммуне принесли не русские националисты, а сами комми, получившие возможность выгодно и престижно переквалифицироваться в банкиры. Место "коминтерна" занял "фининтерн", чего никогда не получилось бы, взорвись Великороссия праведным гневом миллионов русских, погибших в круговерти первой половины прошлого века, и миллионов русских, выложивших свои силы на развитие прибалтик и узбекистанов, а то и вообще разнообразных голодных ангол и афганистанов.

Русские надорвались - именно поэтому наш национализм сегодня так слаб. Он выплеснул свою энергетику в громадную черную дыру красного интернационализма. Теперь идет медленное накопление сил, и начинать приходится практически с нуля.
Важнейшей своей задачей жрецы Интернационала считали смешение всех народов СССР в некую наднациональную общность - советский народ. Это, конечно, не декларировалось, напротив, Агитпроп вовсю вопил о расцвете национальных культур при социализме. Однако, в реальности оголтелая интернационалистическая пропаганда, а также активная политика перебрасывания огромных людских массивов из одной точки СССР в другую, превращала народы Союза в некий этнический винегрет. В 80-е гг. количество смешанных браков составляло 40% от общего числа заключенных тогда супружеских союзов. В 1989 г. в РСФСР смешанных семей было 14,7% (в 1959 г. - 8,3%, в 1979 г. - 12%). Терялась связь человека с родной землей, с привычным "ландшафтом" своего обитания. В 1989 г. доля населения, проживающего вне собственной территории, составляла 21,5% (в 1970 г. - 10,9%).

Советский эксперимент подарил нам множество обрусевших тюрков и угро-финнов, солидная (если только не преобладающая) часть которых страдала и страдает раздвоенным сознанием. С одной стороны, ей хочется принадлежать к русской культуре, а с другой стороны, о себе дает знать и "вторая половина" - голос крови сладко шепчет о "малой родине". И многим избавление от этой этнической "шизофрении" видится в некоем усредняющем синтезе - в смешении русского и инородного начал в "российскости", "советскости", "евразийскости" и т. д.

От	Привалов
К	Владимир Х. (23.04.2003 23:15:07)
Дата	25.04.2003 18:43:52

Наплыв мигрантов из бывших республик СССР - примета пореформенной России

В СССР такого не было. А основой Советской культуры явно была культура русская, и развитие Советской культуры было способ сближать культуры разных народов СССР именно с русской культурой. И если бы этого не было, было бы хуже самой России. Повторю здесь мысль СГКМ о том, что, не заботься СССР о равноправии населявших его народов, и в 41-м в спину Красной армии ударили бы не только чеченцы с крымскими татарами, но и многие другие народы. Вместо этого, они воевали вместе с русским народом, и можно считать, что каждый их убитый погиб вместо одного русского.

От	Сепулька
К	Владимир Х. (23.04.2003 23:15:07)
Дата	24.04.2003 12:15:31

Интернационализм - это русская "всечеловечность"

И это было одним из этапов развития, прогресса русской культуры.

>Наибольший урон от красного интернационализма понесли мы - русские. Великороссия при коммунистах превратилась во всесоюзного донора, из жил которого союзный Центр интенсивно перекачивал ресурсы на окраины. В 80-х гг. из российского бюджета в бюджеты союзных республик перепадало 70 млн. рублей ежегодно - огромная по тем временам сумма. Российская Федерация не имела ни своей компартии, ни Академии наук, ни многих других важнейших структур. Именно трудом русских, мобилизованных по оргнабору, для инородцев строились заводы, библиотеки, дороги и т. д. Вряд ли стоит сейчас говорить обо всем этом подробно - настолько очевидно приниженное положение русских и России при коммунизме.

Не согласна с Вами. Трудом не только русских, но и множества других национальностей. Они тоже строили для себя те же заводы, дороги и библиотеки. Да, "оргнабор" бывал, и очень часто. Но и "национальные кадры" участвовали в постройке.
Кроме того, ресурсы национальных республик использовались совместно. Сейчас большинство этих ресурсов нам недоступно. В этом и проявляется крайне недальновидная (если не сказать иначе) политика тех, кто разваливал СССР.
В том-то и был "эквивалентный обмен" между русскими и нац. республиками, что от него выигрывали все.

Вам не нравится то, как жила Россия при Сов. власти?
Но, позвольте Вам напомнить, Россия - северная страна. В ней очень высоки издержки на самовоспроизводство.
Поэтому при одинаковом распределении конечного продукта Россия будет всегда выглядеть и жить беднее "национальных окраин".

>Русские надорвались - именно поэтому наш национализм сегодня так слаб.

А был ли национализм в России когда-нибудь силен?
Появились ли бы в таком случае когда-нибудь труды Вернадского, Федорова и других?

>Важнейшей своей задачей жрецы Интернационала считали смешение всех народов СССР в некую наднациональную общность - советский народ. Это, конечно, не декларировалось, напротив, Агитпроп вовсю вопил о расцвете национальных культур при социализме.

Он и был, этот расцвет. Достаточно сравнить, как жили тогда эти республики и как они живут сейчас. Можно было бы еще сравнить то, как жили нац. республики в СССР, и то, как живут разные народы в США, где их действительно "перемалывает" англосаксонская культура.

>Советский эксперимент подарил нам множество обрусевших тюрков и угро-финнов, солидная (если только не преобладающая) часть которых страдала и страдает раздвоенным сознанием.

Вот тут позвольте не согласиться. Я жила в нац. республике и видела различия нац. культур разных народов (а их в той республике жило очень много разных).

От	BLS
К	Владимир Х. (23.04.2003 23:15:07)
Дата	24.04.2003 00:43:20

Эээ батенька...

Да у вас горячка :-)

>Великороссия при коммунистах превратилась во всесоюзного донора,
Дату, извольте указать. Т.е. когда превратилась.
А потом будем смотреть для кого была донором до этой даты :-)

>Русские ресурсы - финансовые, трудовые, организационные
Русские ресурсы это те что Романовы за 100 лет накопили?
Можно поподробнее о таких ресурсах? И как их транжирили?

От	Тарас Бульба
К	BLS (24.04.2003 00:43:20)
Дата	26.04.2003 14:58:09

Re: Эээ батенька...

>Да у вас горячка :-)

А у вас уже ноги холодные

>>Великороссия при коммунистах превратилась во всесоюзного донора,
>Дату, извольте указать. Т.е. когда превратилась.
>А потом будем смотреть для кого была донором до этой даты :-)

С того времени, как русские деревни стали вымирать, тогда как ранее вывели Россию на 4-е место по населению в мире, а количество русских в Империи превышало 75%, тогда как к концу существования СССР русских стало не более 50%..

>>Русские ресурсы - финансовые, трудовые, организационные
>Русские ресурсы это те что Романовы за 100 лет накопили?
>Можно поподробнее о таких ресурсах? И как их транжирили?

прежде всего о людских и копили эти ресурсы не Романовы, а все кому дорога была Россия

От	Владимир Х.
К	BLS (24.04.2003 00:43:20)
Дата	24.04.2003 01:38:46

Неет, сынку...

>Да у вас горячка :-)

Не поверите,но не пью:-)

>>Великороссия при коммунистах превратилась во всесоюзного донора,
>Дату, извольте указать. Т.е. когда превратилась.
>А потом будем смотреть для кого была донором до этой даты :-)

А Бог его знает, для кого она была донором раньше,главное,для кого она донором была в известный нам всем исторический период, продолжает быть сейчас (особенно если Лужков начнет реки перебрасывать) и будет в обозримом будущем.
Я убежденный противник мультикультурализма,смешения народов с негативой комплементарностью,создания новой исторической общности типа "советский народ" и принесения русской нации в жертву на алтарь счастья "нищенствующих в Москве таджикских детей" или азербайджанских торговцев фруктами и т.д.
Даты вам точно не назову, но похоже, Россия начала активно становиться донором со времени уважаемейшего Н.С.Хрущева.
Проблема, что на форуме пытаются решать глобальные проблемы, не пытаясь даже решить национально-религиозный вопрос, а он - ключевой.
Мне лично и даром не надо счастливое общество с маргинализованным русским,украинским или белорусским народом,
общество, в котором армия будет состоять наполовину из выходцев из Средней Азии,а на другую половину из славянско-азиатских отпрысов-пассионариев, милиция - из азербайджанцев и чеченцев, а правительство - из безродных космополитов.

>>Русские ресурсы - финансовые, трудовые, организационные
>Русские ресурсы это те что Романовы за 100 лет накопили?
>Можно поподробнее о таких ресурсах? И как их транжирили?

Ресурсы не так копятся,как присутствуют в виде богаств недр,
лесов, вод, рабочей силы, интеллектуально-творческой базы и т.д. А как ресурсы транжирятся,
прочитайте в вышеприведенной заметке, а также вспомните помощь "братским" Кубам, Анголам, Египтам,Эфиопиям,Грузиям,Армениям,Афганистанам, Узбекистанам,Чечениям(особенно компенсации по 8 тысяч долларов чеченским бандитам при отсутствии таковых для русских беженцев из Чечни)Прибалтикам и т.д.Пару таких "друзей" и врагов не надо.
Процитированная статья направлена по сути против мульти-культи социализма(коммунизма)= мимикрическая форма либерального
мондиализма=безродного космополитизма и против проливающих слезы по несчастным узбекам-таджикам россиянских коммунистов-интернационалистов.
Я - за социализм-коммунизм,но только НАЦИОНАЛЬНЫЙ. Национальный в широком смысле.
В смысле том, что он должен строиться на базе народов КОМПЛЕМЕНТАРНЫХ, объединенных общей цивилизацией, моральными, культурными ценностями, религиозными. Уже писал впрочем по этому вопросу здесь немало.
Я категорически против построения ЛЮБОГО общества под одной крышей с китайцами, неграми, азербайджанцами или каннибалами из Конго-Заира.
Я категорически против построения АТЕИСТИЧЕСКОГО общества, так же, как и против построения общества, где бы, скажем, Православие и Ислам имели равные права и находились под одной крышей. Такое общество не может существовать, история таких обществ не знала и не знает, а если они и были, то все
очень быстро разваливались или разваливаются.
Древний Рим, Греция, Египет, Австро-Венгрия, СССР, Югославия, а вскорости и США это наглядно показывают. Несть числа таким примерам.
Китай же - существовал и будет существовать, поскольку жить в Китае можно, только став китайцем.
Вот надо с Китая брать пример.
И размножаться так же интенсивно не мешало бы:-)
Атеистический интернационализм - вреднейшая вещь. Это и есть по сути тот же глобализм, мондиализм,космополитизм, которого так жаждут наши либералы-дерьмократы и так усиленно проповедуют США.
Теистический же нтернационализм невозможен по определению.
Думаю, сказано достаточно.

От	Рустем
К	Владимир Х. (24.04.2003 01:38:46)
Дата	17.05.2003 23:20:12

Нищенствовать таджики в Москве стали именно в резултате гибели СССР

А не наооборот. Не наводите тень на плетень.

От	Леонид
К	Владимир Х. (24.04.2003 01:38:46)
Дата	03.05.2003 15:02:46

А какой это национально-религиозный вопрос?

Ведь в постсоветском пространстве религия в массовом сознании служит прежде всего средством национальной самоидентификации. По настоящему религиозных людей в России мало.
И какой может тут вопрос? Пусть православие живет внутри церковной ограды и не высовывается во вне. Я не хотел бы, чтобы священник решал что мне есть и с кем мне спать.
И вобще, стоит ли держаться за поникшую руку христианства? Я - за исламизацию России. Даешь новый Халифат!

От	BLS
К	Владимир Х. (24.04.2003 01:38:46)
Дата	25.04.2003 21:45:06

А пачиму? (с)

>>>Великороссия при коммунистах превратилась во всесоюзного донора,
>>Дату, извольте указать. Т.е. когда превратилась.
>>А потом будем смотреть для кого была донором до этой даты :-)
>А Бог его знает, для кого она была донором раньше,
субж
Ну даже если Вам это совсем не важно, почему бы не выяснить ради исторической правдивости?

>главное, для кого она донором была в известный нам всем исторический период,
Это мы уже Вашими стараниями уяснили.

>>>Русские ресурсы - финансовые, трудовые, организационные
>>Русские ресурсы это те что Романовы за 100 лет накопили?
>>Можно поподробнее о таких ресурсах? И как их транжирили?
>Ресурсы не так копятся,как присутствуют в виде богаств недр,
>лесов, вод, рабочей силы,
Ну так замечательно. Раскажите тогда пожалуйста как сильно транжирились леса, воды и рабочая сила.
И почему они носят гордое название "русских ресурсов"?

>интеллектуально-творческой базы и т.д.
Что, и интеллектуально-творческой базу растранжирили? :-)

>А как ресурсы транжирятся,
прочитайте в вышеприведенной заметке,
Вы не по заметке, а по своим словам пожалуйста.

>Процитированная статья направлена по сути против мульти-культи социализма(коммунизма)= мимикрическая форма либерального
>мондиализма=безродного космополитизма и
Я с таки не знаком :)

>Я - за социализм-коммунизм,но только НАЦИОНАЛЬНЫЙ.
Очень зря. Т.к. тогда с Вами следует поступить как с гитлеровскими приспешниками

>Я категорически против построения ЛЮБОГО общества под одной крышей с китайцами, неграми, азербайджанцами или каннибалами из Конго-Заира.
Ну мало ли против чего Вы.
Меня интересуют подробности о том, как все эти "некомплиментарные" объедали Великороссию при СССР.

От	Igor Ignatov
К	Владимир Х. (24.04.2003 01:38:46)
Дата	25.04.2003 07:46:29

Ре: Ну так пришло время золотое!

Чего кричите-то и причитаете? Наконец-то избавилась РФ-ия от наxлебников. Началась жизнь золотая! Аж вся рожа салом заплыла у дорогиx.

От	Владимир Х.
К	Igor Ignatov (25.04.2003 07:46:29)
Дата	25.04.2003 12:27:56

Не пришло.

>Чего кричите-то и причитаете? Наконец-то избавилась РФ-ия от наxлебников. Началась жизнь золотая! Аж вся рожа салом заплыла у дорогиx.

Время золотое не пришло. Нужно собирать все обратно и на новой основе. Без таджикистанов и узбекистанов.И без азербайджанов желательно.А вот базы военные пусть там будут.
Впрочем, уже писал об этом обстоятельно.
Нужен костяк - Россия,Белоруссия,Украина,Молдавия,обязательно Казахстан и,возможно,Грузия с Латвией.Все остальные хороши лишь для того, чтобы держать там военные базы и проводить в отношении их политику неоколониализма.Хватит уже подавать милостыню нищим здоровенным таджикам в пестрых халатах. Насмотрелся на них в Москве три месяца назад. Лично видел, как проходящие "человеколюбы" бросают денежки толстопузым азиатам в тюбетейку и в упор не замечают русских бабушек на паперти.

От	Igor Ignatov
К	Владимир Х. (25.04.2003 12:27:56)
Дата	27.04.2003 09:54:05

Ре: Базы военные там уже есть

Надеюсь, мне не надо Вам напоминать, чьи. И базы ети военные выросли из теории и практики россиянскиx сеппаратистив, которые, желчью исxодясь, кричали как надо скорее избавиться от Средней Азии. У России есть единственный способ контролировать свое подбрьюшье, не иметь там американов под всякими липовыми предлогами и поставить надежную преграду на пути мус. фундаментализма - а именно иметь ето подбрьюшье в своем составе. Разговоры о русскиx базаx в Ср. Азии при наличии там "независимыx" республик считаю недомыслием. Базы там будет иметь Америка и НАТО. Она купит любые "независимые" режимы. Все, что будет наx-ся за пределами России, будет у нее дружно отсасывать. Единственный способ етого недопустить - держать означенные территории под своей прямой юсрисдикцией.

От	А.Б.
К	Igor Ignatov (25.04.2003 07:46:29)
Дата	25.04.2003 07:55:27

Ре: Ага, прям анекдот:

Приходит новый русский к старому еврею и говорит: "папа, дай денег" :))

От	ИНМ
К	Владимир Х. (24.04.2003 01:38:46)
Дата	24.04.2003 17:22:52

Re: Неет, сынку...

>>Да у вас горячка :-)
>
>Не поверите,но не пью:-)

Не пьете, говорите? Видимо и не курите.

Ну а С.Г. Кара-Мурзу читали? Тоже нет, поди, судя по написанному вами. Вместо того, чтоб цитировать Ущерба Горбатого, почитали бы лучше что-нибудь из СГКМ.

От	Леонид
К	ИНМ (24.04.2003 17:22:52)
Дата	03.05.2003 14:37:30

Знал я трех девчонок-непьющих

Они не пили, не курили, матом не ругались, ни с кем не встречались. Две из них очень героин любили, а одна - винт.
Так что все непьющие под подозрением.

От	А.Б.
К	Владимир Х. (24.04.2003 01:38:46)
Дата	24.04.2003 11:13:23

Re: И еще посоветуйте товарищу...

Глянуть, сколько было на войну в Испании денег отправлено.... в 36.
А голод был - в 33. Таких денег, по идее, у правительства остаться не должно было, если б они боролись с голодом закупками продовольствия...

От	BLS
К	А.Б. (24.04.2003 11:13:23)
Дата	25.04.2003 21:48:38

Нет ножек -- нет варенья (с)

>Глянуть, сколько было на войну в Испании денег отправлено.... в 36.
Так г

>А голод был - в 33. Таких денег, по идее, у правительства остаться не должно было, если б они боролись с голодом закупками продовольствия...
Ага, счаз. Скотинку резать не надо было, а кулацкий саботаж давить.

Интересное у иных господ представление, мол советское правительство должно крестьян кормить...

От	А.Б.
К	BLS (25.04.2003 21:48:38)
Дата	26.04.2003 13:55:32

Re: А, так те деньги "чиста партейные" были?

ЦК - клад отрыло... да?

Источник этих средств - знаете каков?

От	VVV-Iva
К	BLS (25.04.2003 21:48:38)
Дата	25.04.2003 22:11:17

Да не кормить, а не отбирать.

Привет

>Интересное у иных господ представление, мол советское правительство должно крестьян кормить...

Да об этом никто и не мечтает. Отбирали бы поменьше. Глядишь и сами бы целее были.

Владимир

От	BLS
К	VVV-Iva (25.04.2003 22:11:17)
Дата	25.04.2003 22:19:59

Можно и не отбирать...

>Привет

>>Интересное у иных господ представление, мол советское правительство должно крестьян кормить...
>Да об этом никто и не мечтает. Отбирали бы поменьше.
>Глядишь и сами бы целее были.

... в принципе.
А когда дедушка Гитлер или его наследники придут как будете ж...пу спасать?

От	VVV-Iva
К	BLS (25.04.2003 22:19:59)
Дата	25.04.2003 22:24:34

Re: Можно и

Привет

>... в принципе.
>А когда дедушка Гитлер или его наследники придут как будете ж...пу спасать?

Да как-нибудь. И миллиона 4 мужиков помогут, да и тысячи 3-4 танков можно и так построить. И два миллона против воевать не будут.
За все приходится платить. Может тогда и в 91 нашлось бы поболее защитников.

Владимир

От	BLS
К	VVV-Iva (25.04.2003 22:24:34)
Дата	25.04.2003 22:33:37

Re: Можно и

> И миллиона 4 мужиков помогут,
Уже в первую мировую столько не хватило

> да и тысячи 3-4 танков
Так у немцев больше было. Это раз.
А против томагавка танк поможет?

> можно и так построить.
Как, так? В деревенской кузне?

>И два миллона против воевать не будут.
А с Лжедимитриями одни ляхи приходили?

>За все приходится платить.
Только Вы конфетку по цене дерьма приобресть мечтаете :-)

От	VVV-Iva
К	BLS (25.04.2003 22:33:37)
Дата	25.04.2003 22:42:03

Re: Можно и

Привет

>> И миллиона 4 мужиков помогут,
>Уже в первую мировую столько не хватило

Плюс к тому что имелось ( правда тут я преувеличил, но пара миллионов с немцами не повоевала, в 29-32 легла).

>> да и тысячи 3-4 танков
>Так у немцев больше было. Это раз.

возможно, но когда имели 30 тыс. против 5 драпали, а когда 2000 против 2-3 - наступали.

>А против томагавка танк поможет?

Как 91 год показал, томагавков не надо.

>> можно и так построить.
>Как, так? В деревенской кузне?

Да на заводах. Только заводов будет поменьше и производить 30 тыс. тоже не нужно.

>>И два миллона против воевать не будут.
>А с Лжедимитриями одни ляхи приходили?

Ну и я про то. Что если со своими воевать ( иван Гр., Петр, большевики+ Сталин), то и они будут с властью воевать. А вот как то ни с Вилли, ни с Бони - желающих помочь не было.

Владимир

От	Привалов
К	VVV-Iva (25.04.2003 22:42:03)
Дата	26.04.2003 17:36:06

И сколько же лишних танковых заводов построили?

И желательно с обоснованием, хотя бы оценочным.

От	Баювар
К	Привалов (26.04.2003 17:36:06)
Дата	28.04.2003 19:52:37

Хотя бы Харьковский

>И желательно с обоснованием, хотя бы оценочным.

Хотя бы Харьковский -- вклад в Победу нулевой или отрицательный (если немчура как-то использовала).

От	Добрыня
К	Баювар (28.04.2003 19:52:37)
Дата	28.04.2003 20:32:42

Не в кассу. Вопрос был про лишние заводы.

А не про те, которые оказались бесполезными. Или это Вы просто так, для флейма - типа, как Остап начал диалог с ксендзами?

Кроме того, интересно, сколько танков на этом заводе произвели после освобождения Харькова?

От	Добрыня
К	Добрыня (28.04.2003 20:32:42)
Дата	28.04.2003 20:35:06

А также, сколько танков на нём построили

>Кроме того, интересно, сколько танков на этом заводе произвели после освобождения Харькова?

Да и построенные до войны и в начале войны танки ведь тоже в войне участвовали, не так ли? И не будь их, война оказалась бы проигранной?

От	VVV-Iva
К	Добрыня (28.04.2003 20:35:06)
Дата	28.04.2003 20:44:25

Re: А также,...

Привет
>>Кроме того, интересно, сколько танков на этом заводе произвели после освобождения Харькова?
>
>Да и построенные до войны и в начале войны танки ведь тоже в войне участвовали, не так ли? И не будь их, война оказалась бы проигранной?

Да вот как раз наибольший вопрос в полезности танков, произведенных до войны на всех заводах.
Результаты их использования таковы, что и задаешься вопросом, может лучше было металл пожалеть? Вспоминаются слова про богатсва неправедно нажитые.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (28.04.2003 20:44:25)
Дата	29.04.2003 13:48:01

Но задачу-то они свою выполнили?

Прикрыли разворачивание мобилизационной армии? Прикрыли. Значит, вклад в Победу имеют самый непосредственный.

Несправедливо кричать - мол, дураки, не смогли грамотно воспользоваться техникой. В тех же условиях французы или поляки действовали ещё хуже - а уж их никто не обвиняет. Красная Армия практически не имела боевого опыта - вот главный козырь немцев, прошедших к тому моменту несколько войн. И главная причина поражений наших в начале войны.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (29.04.2003 13:48:01)
Дата	29.04.2003 16:26:54

Но это опять тоже.

Привет

>Прикрыли разворачивание мобилизационной армии? Прикрыли. Значит, вклад в Победу имеют самый непосредственный.

теперь сравним техгническую воруженность мобилизационной армии и пограничных округов. Правильнее сказать, что кадровая армия была бездарно профукана, а затем создавали новую армию, где-то до середины 1943. Посморите на количество вооружения в Действующей армии и сравните с вооружением погранокругов на 22.06. результат очень интересный.

>Несправедливо кричать - мол, дураки, не смогли грамотно воспользоваться техникой. В тех же условиях французы или поляки действовали ещё хуже - а уж их никто не обвиняет. Красная Армия практически не имела боевого опыта - вот главный козырь немцев, прошедших к тому моменту несколько войн. И главная причина поражений наших в начале войны.

Да не намного хуже они действовали - территория у них была много меньше ( это я про французов). Триандафилов еще в 1931 году писал про последствия операции для не очень больших стран.
А с главной причиной наших поражений - их столько.
Не было у нас армии, была куча людей с кучей техники. "Миллион моряков и тысяча кораблей это еще не флот" - английский адмирал.

Владимир

От	VVV-Iva
К	VVV-Iva (29.04.2003 16:26:54)
Дата	29.04.2003 17:12:22

Пропустил

Привет

Но это опять тоже самое - размен людей и ресурсов на непонятно что. Так как о мобилизационной армии декабре 1941 говорить можно с трудом. Можно говорить только о вновь созданной армии.

Грубо по памяти - приграница 175 дивизий, второй эшелон 75, всего в стране 303 дивизии. Итого 245 дивизий не успели ни отмобилизоваться, ни что еще хуже не стали кадром для мобилизации новых дивизий. И того для мобилизации в наличии 58 дивизий. Отмобилизовано порядка 500( пусть даже 200 (500-300)). Даже если 58 дивизий по штатам военного времени - раздувание в четыре раза, т.е. часть небоеспособна в течение двух месяцев. Обычно 58 дивизий мирных, с хорошим кардом ( 75% и выше) = 87-90 дивизий. Т.е. фактически всю армию создавали заново почти на пустом месте.
Это все по стрелковым дивизиям. По танковым информации меньше, но пропорция приблизительно такая же - к сентябрю ( или даже августу) потеряно 20 из 29. Но тут мобилизовать нечего, поэтому оставшиеся 9 как есть, так и есть.

Владимир

От	Привалов
К	VVV-Iva (29.04.2003 17:12:22)
Дата	29.04.2003 17:23:11

Пока что ваши утверждения не очень убедительны

Вот про это:

> Не было у нас армии, была куча людей с > кучей техники.

На основании чего вы сделали такой вывод?
Из того, что БТ не мог пробить броню немецких танков и мог бороться только с пехотой? Или из того, что радиосвязи не было? Армия в начале войны по всем статьям уступала немецкой - и вооружение предыдущего поколения, и организация несоответствующая современной войне, и много чего ещё. Но она не перестаёт от этого быть армией.

И ваши слова о том, что пришлось заново создавать армию после первых дней войны в той же степени неосновательны. Не создавать заново, а модернизировать в ходе войны. Разница есть, и существенная.

От	VVV-Iva
К	Привалов (29.04.2003 17:23:11)
Дата	29.04.2003 17:55:38

Re: Пока что...

Привет

>> Не было у нас армии, была куча людей с > кучей техники.
>
>На основании чего вы сделали такой вывод?
>Из того, что БТ не мог пробить броню немецких танков и мог бороться только с пехотой? Или из того, что радиосвязи не было? Армия в начале войны по всем статьям уступала немецкой - и вооружение предыдущего поколения, и организация несоответствующая современной войне, и много чего ещё. Но она не перестаёт от этого быть армией.

Вывод по результату. Плюс информация по обученности личного состава.

А танки с танками не воюют. Только Дубно, остальные затоптаны немецкой пехотой.
Т2 не мог пробить броню БТ. 2200 немецких Т3 и Т4 против 1400 Т-34 и КВ и 400 Т-28, и 9500 БТ против 1200? Т2 и 38Т расклад по танкам более чем в нашу пользу.

Ну и уже частности. У нее отсутсвовал командный состав, то который остался - неграмотный и запуганный. Дело не только в 37 годе, а в 30-31 и в чистке от троцкистов, т.е. с 1926?28? в армии идет непрерывная чистка старших офицеров и генералов. Командный состав чистили как приличная война, но военного опыта не приобреталось. Плюс рост численности за эти же годы в 9 раз.
странно, если в таких условиях получите армию.

>И ваши слова о том, что пришлось заново создавать армию после первых дней войны в той же степени неосновательны. Не создавать заново, а модернизировать в ходе войны. Разница есть, и существенная.

Где модернизировать? Я вам раскладец дал. Довоенная армия погибла к моменту окружения Киева и конца Смоленского сражения. Если еще учесть Вязьму с Брянском ( но это уже первый эшелон мобилизации), то слезы остались. Кадр пригранчных округов и второго эшеона погиб. Остались кадры Кавказа ( частично, по крайней мере Вязьма) и кадры Дальнего Востока, спасшие Москву. Из 303 дивизий - 250 погибли в первый месяц из них 100 в первые дни. Максимум, что могли сделать, это довести 75 дивизий до штатов военного времени, но они все равно погибли в Киеве и Смоленске.
Т.е на 500 дивизий ( по моемоу все же столько к концу 41) - 60 кадровых плюс еще 60? ( нормально должно быть не более 30) второй линии ( с каким то кадром мирного времени), а дальше сплошная импровизация - на самом деле ополчение разной степени готовности, а не армия. "часть не становится часть, пока люди не поедят два месяца из одного котла" (с) не помню чей.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (29.04.2003 17:55:38)
Дата	29.04.2003 21:18:39

А не надо подменять тезис

Речь не о том, хорошо или плохо - а о том, что армия всё же выполнила задачу по прикрытию страны на период мобилизации. В том числе танки харьковского завода. Теоретически могли бы лучше, но выполнили. Точка.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (29.04.2003 21:18:39)
Дата	29.04.2003 21:59:30

И не подменяю

Привет

вопрос был о целесообразности построения 29000 танков и соответственно такого количества танковых заводов.

>Речь не о том, хорошо или плохо - а о том, что армия всё же выполнила задачу по прикрытию страны на период мобилизации. В том числе танки харьковского завода. Теоретически могли бы лучше, но выполнили. Точка.

Так берем и заменяем завод на радиотехнический. Скорее всего, замена харьковских танков на радиостанции на танках и самолетах других заводов дала бы больший эффект.

А так ошибок не анализируем, на те же грабли наступаем. 62000 танков в 1991 и что? Может магнитофонный завод или завод по пошиву джинс спас бы СССР? Или пара ДСК? Танки точно оказались бесполезны.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (29.04.2003 21:59:30)
Дата	30.04.2003 11:16:39

Именно что подменяете.

Вопрос решили экстенсивным методом. Но решили. А убедительных аргументов в пользу интенсивного метода - ни в плане возможности, ни в плане понимания на тот момент Вы не привели.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (30.04.2003 11:16:39)
Дата	30.04.2003 15:55:09

Re: Именно что...

Привет

>Вопрос решили экстенсивным методом. Но решили. А убедительных аргументов в пользу интенсивного метода - ни в плане возможности, ни в плане понимания на тот момент Вы не привели.

Ну тогда мы верным путем идем. И судьба наша - судьба Испании и Португалии - поменявших людей на золото и оплативших развитие фламандской и английской промышленности.
Ну а мы людей на железки поменяли.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (30.04.2003 15:55:09)
Дата	01.05.2003 16:15:56

Интересно получается - победить сильного врага с равным счётом...

Это называется "разменять людей на железки"?! Владимир, у Вас явно завышенные требования - очевидно, Вас бы устроил только разгром немцев всухую. Но это же нереально. Нам противостоял технически и образованно превосходящий враг - и соотношение невозвратных потерь 1:1.3 при пропущенном первом ударе - это великолепный результат, достигнутый действительно великим народом и великими организаторами.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (01.05.2003 16:15:56)
Дата	01.05.2003 18:57:07

Re: Интересно получается

Привет

>Это называется "разменять людей на железки"?! Владимир, у Вас явно завышенные требования - очевидно, Вас бы устроил только разгром немцев всухую. Но это же нереально. Нам противостоял технически и образованно превосходящий враг - и соотношение невозвратных потерь 1:1.3 при пропущенном первом ударе - это великолепный результат, достигнутый действительно великим народом и великими организаторами.

Так на железки много народу поменяли до 22.06.41. Их забудем? Я этих людей имел ввиду, если с начала посмотрите. Миллиона два-три мужиков, никогда не взявших винтовки или не вставших к станкам.

Не говоря, уже о том, что Кривошеевский зачет всех пленных после 07.05.45 в нашу пользу не есть правильно.

Владимир

От	VVV-Iva
К	VVV-Iva (01.05.2003 18:57:07)
Дата	01.05.2003 19:39:16

И еще

Привет

>>Это называется "разменять людей на железки"?! Владимир, у Вас явно завышенные требования - очевидно, Вас бы устроил только разгром немцев всухую. Но это же нереально. Нам противостоял технически и образованно превосходящий враг - и соотношение невозвратных потерь 1:1.3 при пропущенном первом ударе - это великолепный результат, достигнутый действительно великим народом и великими организаторами.
>
>Так на железки много народу поменяли до 22.06.41. Их забудем? Я этих людей имел ввиду, если с начала посмотрите. Миллиона два-три мужиков, никогда не взявших винтовки или не вставших к станкам.

И еще надо учесть порядка двух миллионов, взявших винтовки с другой стороны, это тоже результат коллективизации и революционного террора.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (29.04.2003 21:59:30)
Дата	30.04.2003 11:14:49

Задним умом мы все конечно сильны!

>Так берем и заменяем завод на радиотехнический. Скорее всего, замена харьковских танков на радиостанции на танках и самолетах других заводов дала бы больший эффект.

А могли тогда? По аналогии - может, нам сейчас есть смысл налепить своих крутых процов для современной техники, а? А ясно это было на тот момент?

>А так ошибок не анализируем, на те же грабли наступаем. 62000 танков в 1991 и что? Может магнитофонный завод или завод по пошиву джинс спас бы СССР? Или пара ДСК? Танки точно оказались бесполезны.

И что?! То, что в 1991 мы говорили по-русски - вот что.

Кроме того, у нас много было магнитофонных заводов, что ж Вы ерунду-то несёте. А хайфайские мафоны типа маяка до сих пор рулят.

>Владимир

От	Баювар
К	Добрыня (30.04.2003 11:14:49)
Дата	30.04.2003 19:05:56

Маяк у сестры был

>Кроме того, у нас много было магнитофонных заводов, что ж Вы ерунду-то несёте. А хайфайские мафоны типа маяка до сих пор рулят.

Чего-чего? Маяк у сестры был, ужас что такое. Вы слышали лязг его механизма при переключенни режимов? Единственная дека, достойная упоминания -- Яуза, лучше первых выпусков с японским ЛПМ. И, если на то пошло, всегда готов лягнуть вояк. Ставили в этот хайфай на самый вход К157УЛ1. Ясный пень, на толкучках можно было купить, или там у родственников "с работы" выпросить черта лысого в военном исполнении. Так вот, ничего лучше К157УЛ1 по шуму у вояк не было. И откуда взяться?

От	VVV-Iva
К	Добрыня (30.04.2003 11:14:49)
Дата	30.04.2003 16:04:26

Re: Задним умом...

Привет

>>Так берем и заменяем завод на радиотехнический. Скорее всего, замена харьковских танков на радиостанции на танках и самолетах других заводов дала бы больший эффект.
>
>А могли тогда? По аналогии - может, нам сейчас есть смысл налепить своих крутых процов для современной техники, а? А ясно это было на тот момент?

Да это не ясно было коммунистам до самого конца.

>>А так ошибок не анализируем, на те же грабли наступаем. 62000 танков в 1991 и что? Может магнитофонный завод или завод по пошиву джинс спас бы СССР? Или пара ДСК? Танки точно оказались бесполезны.
>
>И что?! То, что в 1991 мы говорили по-русски - вот что.

И что тысяч 30 танков при 10000 боеголовок не хватило бы для этого? А так опять 41 год получили, только при полном народном одобрении.

>Кроме того, у нас много было магнитофонных заводов, что ж Вы ерунду-то несёте. А хайфайские мафоны типа маяка до сих пор рулят.

Может и рулят, только где они тогда были?

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (30.04.2003 16:04:26)
Дата	01.05.2003 16:20:25

Так, опять задним умом судим

А ведь это только сейчас мы знаем, что не смогли амеры разработать эффективную ПРО. Кстати, во многом потому что сильно и не дёргались, зная что у нас помимо батона есть и танчики в достаточных количествах. Но тогда это было неизвестно. Более того, не всякий сценарий войны мог закончиться глобальной ядерной войной и ударом по городам США - и вот тут в условиях обычной войны или ограниченной ядерной войны в Европе эти танки опять были нужны. Потому утверждать, что они оказались бесполезны - по меньшей мере наивно.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (01.05.2003 16:20:25)
Дата	01.05.2003 19:09:28

Re: Так, опять...

Привет

>А ведь это только сейчас мы знаем, что не смогли амеры разработать эффективную ПРО.

Когда разговоры о ПРО пошли? 1984? или позднее? У нас шебуршение началось в 1986. И танки уже почти все сделаны, и ракет у нас больше, чем у америкосов. Зачем так? Чтобы обогнать! Обогнали. теперь не знаем, что делать.

>стати, во многом потому что сильно и не дёргались, зная что у нас помимо батона есть и танчики в достаточных количествах. Но тогда это было неизвестно.

Нереальность СОИ была уже ясна через два года.
Некоторые, правда, утверждают, что и с самого начала, но они молчали в тряпочку.

>Более того, не всякий сценарий войны мог закончиться глобальной ядерной войной и ударом по городам США - и вот тут в условиях обычной войны или ограниченной ядерной войны в Европе эти танки опять были нужны. Потому утверждать, что они оказались бесполезны - по меньшей мере наивно.

Речь идет не о бесполезности всех танков, а об их полезном количестве.

У меня такое сложилось впечатление, что танки можно было сократить от трети до половины и даже РВСН сократить процентов на 20, без малейшего ущерба собственной безопасности. и даже уверен, что от этого безопасность только бы выросла - и по внутренним причинам и по внешним.

А ограниченная война в Европе была вполне вероятна, но ее больше Запад боялся. По вполне понятным причинам. И сокращение обычных вооружений в Европе нам было выгодно по многим причинам ( кроме нашего желания добрести до ЛаМанша).

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (01.05.2003 19:09:28)
Дата	01.05.2003 23:54:32

По порядочку...

От	VVV-Iva
К	Добрыня (01.05.2003 23:54:32)
Дата	02.05.2003 05:58:46

Re: По порядочку...

Привет

>>Когда разговоры о ПРО пошли? 1984? или позднее? У нас шебуршение началось в 1986. И танки уже почти все сделаны, и ракет у нас больше, чем у америкосов. Зачем так? Чтобы обогнать! Обогнали. теперь не знаем, что делать.
>
>Фигушки. Разговоры о ПРО шли очень-очень давно. Вон как Хрущ похвалался прямым попаданием. И всякий раз невозможность её создания была неочевидной и выяснялась лишь задним числом. Мы же говорим о том, что в таких условиях глупо держать все яйца в одной корзине. А вдруг всё-таки сделают сверхмощные лазеры, или запустят постоянный рой спутников-убийц, или новые компьютеры обеспечат надёжное управление? А если построят бомберы Стелс и КР по той же технологии?

Вся ПРО до 1986 - это вообще у нас 100-150 ракет вокруг Москвы и у них 60-100 ракет вокруг ракетной базы. Все ракеты с ядреной боеголовкой. Сбивают - одна ракета - одна боеголовка.

>>Нереальность СОИ была уже ясна через два года.
>А зачем подменять тезис? Речь-то не о СОИ, а о том, что невозможность создания эффективной ПРО - далеко не факт, особенно если приходится прогнозировать на период 10-20 лет.

Да называйте, как хотите, хоть СОИ , хоть ПРО. После двух лет анализа сало точно понятно, что создание такой штуки потребует более 20 лет, включая лет 10 экпериментов, и вывод кучи оружия в космос, в том числе и ядерного. Но тогда проще вывести боеголовки в космос, от чего отказались в 60-е годы, уж больно опасно для всех.

>>У меня такое сложилось впечатление, что танки можно было сократить от трети до половины и даже РВСН сократить процентов на 20, без малейшего ущерба собственной безопасности. и даже уверен, что от этого безопасность только бы выросла - и по внутренним причинам и по внешним.
>
>У Вас впечатление. Расчётов нет - ни экономических, ни стратегических. Только личное впечатление сетевого спорщика. А это, скажем помягче, совсем не аргумент.

Да посчитайте. все что имелось у НАТО на тот момент и учтите, что если они на нас нападают, то театр военных действий очень узкий - ГДР, уже Чехия с ее границами будет очень крепким орешком.

>А так он войны не боится, что наглядно продемонстрировал недавно в Ираке, Афгане и Югославии. Или Вьетнаме.

Вы смеетесь? Сравнивать войну малой интенсивности на окраине и полномасштабные действия у себя дома.

>Но даже по немецким данным пленных у них было около 5,5 млн - включая гражданских, проходивших как военнопленных. Уж всяко не 15 мульёнов, которые тут Покровский лихо так насчитал. Так что кривошеевские данные довольно точны, с некоторой погрешностью.

Возмжно, что их точнее посчитать никогда не удастся, учитывая ситуацию 1941.

>>Признаны как официальные данные не означает их точность. Это наиболее полное исследование, которое мы сейчас имеем. И судя по его пропаганде других иметь не будем, хотя вопросов к нему хватает.
>
>Методики изложены, возморжный порядок погрешности ясен.

К сожалению, нет. Он исходит, что у нас все было посчитано. А документация военкоматов не сохранилась, даже в Сибири, что уж говорить про оккупированные территории.

>>Вот в этом сильно сомневаюсь. Точно наличествовало полное непонимание, что меньше может быть лучше, чем больше.
>
>Опять Ваши личные сомнения клавиатурного бойца :-)

Нет, это печальный опыт жизни в СССР и участия меня и моих знакомых в решении экономических задач :-(.

>>Вы смешали все в кучу. А вы не предполагали, что при меньшем количестве наших вооружений в Европе, Европа меньше слушалась США. Нам со штатниками хорошо - ограниченная война в Европе, а как это выглядит с позиции ФРГ? Для нее это тоже будет ограниченная война?
>
>А куда бы они делись? До сих пор никакого намёка на серьёзные разногласия, хотя СССР вообще без трусов остался.

Авы историю палнов обороны Европы почитайте. самое разумное, с точки зрения амеров - оставить Германию и воевать во Франции. Только они быстро от этого отказались, ФРГ надо защищать.

>Ха, так Вы опять берёте одномоментый срез самого благоприятного для нас момента, когда наконец наши достигли паритета. За десяток лет до описываемых событий всё было далеко не так радужно - ракет мало, уязвимы, долгое время приведения в готовность, неясны перспективы ПРО. А десять лет в политике - срок смешной.

Смешной не смешной, но своими "победами" при переговорах ОСВ-2 мы серьезно подтолкнули Рейгана к власти. И конгресс этот договор так и не ратифицировал. Головокружение от успехов, стремление перегнать не думая.
А период и выбран, потому, что именно где-то с года 72 или 75 гонка стратегических вооружений была нами выиграна, а до 65-68 у нас нормальных ракет и не было.

> А тут новые напасти - возможно создание космического оружия, которое в сочетании с первым ударом может весь Ваш красивый расчёт перечеркнуть. Так что Ядерное Сдерживание сдерживало не только горячие головы от желания рискнуть пульнуть первым, но и те же головы от желания потратиться серьёзно на новые технологии ПРО.

Так космическое оружие запретили в 1968.

>>Вопрос в том, как США убедит НАТО, в частности ФРГ напасть на СССР в 1979 году? Даже если в СССР будет не 62000, а только 40000 танков. Поставьте себя на место канцлера ФРГ - оно вам надо?
>
>Вот уж не ожидал от Вас такого. А куда они денутся, если с их территории пиндосовские самолётики взлетают и першинги в поле травку щиплют?

Так они даже для пролета в Косово разрешение запрашивают. А першинги это еще одна наша капитальная ошибка тогоже плана - больше ракет - лучше, а вот и не всегда, думать о последствиях всегда полезно.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (02.05.2003 05:58:46)
Дата	03.05.2003 00:07:24

Я не понимаю - Вы всерьёз или притворяетесь?

Терпеливо повторяю. Речь идёт о том, что задним умом мы знаем, что ПРО эффективного пиндосы до сих пор не создали, равно как и ситем первого удара, способных быстро выбить наши СЯС. Задним умом знаем. Задним умом. Задним умом. Задним умом. А те, кто тогда принимал решения, не имели этого знания и не имели права ошибиться, потому делали ставку помимо РВСН и на развитие обычных войск. Вот об этом речь. По-моему, я уже раз третий это повторяю, и Вы старательно этого аргумента почему-то избегаете и веритесь вокруг каких-то третьестепенных моментов.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (03.05.2003 00:07:24)
Дата	03.05.2003 09:38:48

Re: Я не...

Привет

>Терпеливо повторяю. Речь идёт о том, что задним умом мы знаем, что ПРО эффективного пиндосы до сих пор не создали, равно как и ситем первого удара, способных быстро выбить наши СЯС. Задним умом знаем. Задним умом. Задним умом. Задним умом.

Можете сколько угодно про задний ум говорить, я этой проблемой занимался впрямую (ПРО).

>А те, кто тогда принимал решения, не имели этого знания и не имели права ошибиться, потому делали ставку помимо РВСН и на развитие обычных войск. Вот об этом речь. По-моему, я уже раз третий это повторяю, и Вы старательно этого аргумента почему-то избегаете и веритесь вокруг каких-то третьестепенных моментов.

Полседовательность была немного обратная - сначала разогнались по танкам, а потом по ракетам. А о долгосрочных последствиях никто не думал. Никогда и нигде в СССР - пятилетний план - максимум.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (03.05.2003 09:38:48)
Дата	03.05.2003 11:56:35

У Вас отвратительная манера подменять тезис

>Можете сколько угодно про задний ум говорить, я этой проблемой занимался впрямую (ПРО).

Поздравляю. Только это совершенно в Вашей манере - высказать перпендикулярное, непротиворечивое и верное утверждение, но вот беда - никак не связанное с тезисом оппонента. Вроде сказано верно (не буду же я спорить, что Вы с ПРО дела не имели), вроде складывается видимость того, что оппонент получил ответ, а на деле... Это есть подмена тезиса, сколько раз повторять, что так нехорошо спорить. Сказанное Вами никак не относится к сказаному мной - что на момент, когда Хрущ отстрелил комару ноги в космосе, неясно было что пиндосы не создадут надёжную защиту. И потом эта возможность всегда оставалась неясной в перспективе на ближайший десяток лет. И потому яйца в одной корзине не держали. Вот с этим будете спорить наконец?

>>А те, кто тогда принимал решения, не имели этого знания и не имели права ошибиться, потому делали ставку помимо РВСН и на развитие обычных войск. Вот об этом речь. По-моему, я уже раз третий это повторяю, и Вы старательно этого аргумента почему-то избегаете и веритесь вокруг каких-то третьестепенных моментов.
>
>Полседовательность была немного обратная - сначала разогнались по танкам, а потом по ракетам.

Опять подмена тезиса. Я разве утверждал о последовательности и причинно-следственной связи? Нет, я этого не утверждал. Интересно, а зачем Вы тогда это невысказанное утверждение так бодро оспариваете?

>А о долгосрочных последствиях никто не думал. Никогда и нигде в СССР - пятилетний план - максимум.

Ага, Вы такой тонкий знаток советских механизмов, что я даже теряюсь... Вот в армии. Там что, тоже всё пятилетками мерилось? Нет, военные пятилетками мерить не привыкли. Поскольку мы говорим именно о военных, то соответственно Ваш тезис неверен.

>Владимир

От	Добрыня
К	Добрыня (03.05.2003 11:56:35)
Дата	04.05.2003 14:11:35

Ой, случайно убил ответ VVV-Iva...

Надеюсь, он снова его напишет. Только пусть, чтоб два раза не бегать, докажет, что полковники
1. Действительно влияют на создание новых танковых дивизий.
2. Новые танковые дивизии регулярно создаются в количествах, достаточных для того чтобы полковники рассчитывали именно на создание новых дивизий для своего карьерного роста. А то если окажется, что таких дивизий создаётся меньше чем 1 штука в год, то шансов у полковника стать генералом, возглавив новую танковую дивизию, слишком мало по сравнению со смертностью генералов или уходом оных на пенсию или повышение - исоответственно, шансом занять освободившееся место.

А также пусть пояснит, при чём здесь возраст царских генералов? Надеюсь, вовсе не при том же, при чём возраст бабушки швейцара?

От	Добрыня
К	Добрыня (04.05.2003 14:11:35)
Дата	04.05.2003 14:19:33

Это в этой ветке

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/93434.htm

От	VVV-Iva
К	Добрыня (03.05.2003 11:56:35)
Дата	03.05.2003 20:37:42

Re: У Вас...

Привет
>>Можете сколько угодно про задний ум говорить, я этой проблемой занимался впрямую (ПРО).
>
>Поздравляю. Только это совершенно в Вашей манере - высказать перпендикулярное, непротиворечивое и верное утверждение, но вот беда - никак не связанное с тезисом оппонента. Вроде сказано верно (не буду же я спорить, что Вы с ПРО дела не имели), вроде складывается видимость того, что оппонент получил ответ, а на деле... Это есть подмена тезиса, сколько раз повторять, что так нехорошо спорить. Сказанное Вами никак не относится к сказаному мной - что на момент, когда Хрущ отстрелил комару ноги в космосе, неясно было что пиндосы не создадут надёжную защиту. И потом эта возможность всегда оставалась неясной в перспективе на ближайший десяток лет. И потому яйца в одной корзине не держали. Вот с этим будете спорить наконец?

Договор о сведении ПРО к двум объектам на страну, это, если не ошибаюсь 1972 год. Уже при подготовке ОСВ-2 ( 75-77 года), согласились, что два не потянут ни СССР ни США. Договор о запрещении размещения оружия в космосе - 1968?.
Все сходистя и по времени - к 70 году мы добились паритета по РВСН, далее гонка к намеченым ОСВ-1 рубежам.
Уже тогда можно было тормозить, но не захотели.

>>>А те, кто тогда принимал решения, не имели этого знания и не имели права ошибиться, потому делали ставку помимо РВСН и на развитие обычных войск. Вот об этом речь. По-моему, я уже раз третий это повторяю, и Вы старательно этого аргумента почему-то избегаете и веритесь вокруг каких-то третьестепенных моментов.
>>
>>Полседовательность была немного обратная - сначала разогнались по танкам, а потом по ракетам.
>
>Опять подмена тезиса. Я разве утверждал о последовательности и причинно-следственной связи? Нет, я этого не утверждал. Интересно, а зачем Вы тогда это невысказанное утверждение так бодро оспариваете?

Тогда я вообще не понимаю, что вы хотите сказать. Только то, что ьак было сделано и это было правильно, потому, что это делали умные дяди из ЦК КПСС, правильнее из ВПК ( военно-промышленной комиссии) :-))).
А мы с вами имеет результат на лице.

Мы старались добиться превосходства везде - на суше, в воздухе, РВСН, и на море. Не в состоянии были остановиться и подумать. Закончилась гонка по РВСН, высвободились мощности, давай производить РСД и размещать их в Европе. Создали себе проблему, ухудшили свое военно-стратегическое положение.

>Ага, Вы такой тонкий знаток советских механизмов, что я даже теряюсь... Вот в армии. Там что, тоже всё пятилетками мерилось? Нет, военные пятилетками мерить не привыкли. Поскольку мы говорим именно о военных, то соответственно Ваш тезис неверен.

Гонка вооружений - это процесс в первую очередь экономический. Мы говорим не о военных, а о расходах на оборону. Возможности государства не безграничны, а военным всегда и всего мало. Вот они и победили в отстаивании своих интересов, а страна погибла. "Война слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным" (с) не помню чей.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (03.05.2003 20:37:42)
Дата	04.05.2003 13:56:53

Я же говорил.

Трёп вокруг да около, не имеющий никакого отношения к собственно тезису, которого якобы не заметили. Наверное, Вы любите играть в буриме?

>Договор о сведении ПРО к двум объектам на страну, это, если не ошибаюсь 1972 год. Уже при подготовке ОСВ-2 ( 75-77 года), согласились, что два не потянут ни СССР ни США. Договор о запрещении размещения оружия в космосе - 1968?.Все сходистя и по времени - к 70 году мы добились паритета по РВСН, далее гонка к намеченым ОСВ-1 рубежам. Уже тогда можно было тормозить, но не захотели.

Я просто восхищён Вашей полемической наглостью. Ну и к чему такая пространная тирада в пустоту и каким боком она относится к сказанному мной? И ведь в том же абзаце я указал на Вашу нехорошую манеру забивать слова оппнента не относящимися к делу замечаниями %)))))

>Тогда я вообще не понимаю, что вы хотите сказать. Только то, что ьак было сделано и это было правильно, потому, что это делали умные дяди из ЦК КПСС, правильнее из ВПК ( военно-промышленной комиссии) :-))).
А мы с вами имеет результат на лице.

Не поняли - тогда перечитайте, что собственно Вам написали и если не поможет, спросите, ежели непонятно. Иначе Вы зачем-то начинаете горячо спорить с утверждением, которое, по Вашим же словам, Вы не поняли. Ну не бред ли?

>Мы старались добиться превосходства везде - на суше, в воздухе, РВСН, и на море. Не в состоянии были остановиться и подумать. Закончилась гонка по РВСН, высвободились мощности, давай производить РСД и размещать их в Европе. Создали себе проблему, ухудшили свое военно-стратегическое положение.

Много на себя берёте, утверждая такое. Вам придётся доказать, что стремились именно к превосходству ВО ВСЁМ, а не к паритету или оборонной достаточности. Придётся доказать, что не могли остановиться и подумать. Придётся доказать, что разворачивание РСД было неоправданной мерой. Докажите всё это.

>Гонка вооружений - это процесс в первую очередь экономический. Мы говорим не о военных, а о расходах на оборону. Возможности государства не безграничны, а военным всегда и всего мало. Вот они и победили в отстаивании своих интересов, а страна погибла. "Война слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным" (с) не помню чей.

Это ерунда. Гонка вооружений - процесс в первую очередь военно-технический, а не экономический - экономика лишь заложник этого процесса.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (04.05.2003 13:56:53)
Дата	04.05.2003 20:54:06

Re: Я же...

Привет

>>Договор о сведении ПРО к двум объектам на страну, это, если не ошибаюсь 1972 год. Уже при подготовке ОСВ-2 ( 75-77 года), согласились, что два не потянут ни СССР ни США. Договор о запрещении размещения оружия в космосе - 1968?.Все сходистя и по времени - к 70 году мы добились паритета по РВСН, далее гонка к намеченым ОСВ-1 рубежам. Уже тогда можно было тормозить, но не захотели.
>
>Я просто восхищён Вашей полемической наглостью. Ну и к чему такая пространная тирада в пустоту и каким боком она относится к сказанному мной? И ведь в том же абзаце я указал на Вашу нехорошую манеру забивать слова оппнента не относящимися к делу замечаниями %)))))

Она впрямую относится к обсуждаемой проблемме. эта та фактология, которую вы учитывать не хотите.

>Много на себя берёте, утверждая такое. Вам придётся доказать, что стремились именно к превосходству ВО ВСЁМ, а не к паритету или оборонной достаточности. Придётся доказать, что не могли остановиться и подумать. Придётся доказать, что разворачивание РСД было неоправданной мерой. Докажите всё это.

В Сухопутных войсках - имели, в РВСН добились по ОСВ-2 300 дополнительных боеголовок. По авиации сложно - в штуках превосходство, в комплексе - никто не знает. ВМФ остался, где пыжились как могли. Результат очень неплохой для нашей экономики.

>>Гонка вооружений - это процесс в первую очередь экономический. Мы говорим не о военных, а о расходах на оборону. Возможности государства не безграничны, а военным всегда и всего мало. Вот они и победили в отстаивании своих интересов, а страна погибла. "Война слишком серьезное дело, чтобы поручать его военным" (с) не помню чей.
>
>Это ерунда. Гонка вооружений - процесс в первую очередь военно-технический, а не экономический - экономика лишь заложник этого процесса.

Вот это как раз ерунда. Гонка вооружений вполне возможна при отсутствии прогресса как такового, а вот без денег (экономики) невозможна. Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги - Фридрих Второй.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (04.05.2003 20:54:06)
Дата	05.05.2003 00:48:42

Доказывайте. Пока доказательств нет (-)

От	А.Б.
К	Добрыня (30.04.2003 11:14:49)
Дата	30.04.2003 11:43:57

Re: Вот только...

В каком там году Попов радиосвязь налаживал? И опыты, успешные, на флоте - в каком году начались, по "радиофикации"?

Значит, в главный минус "революционных преобразований" - вы согласитесь записать, что они "мозги надолго отшибают"? А цена этого минуса - бывает различной, по обстоятельствам... иногда - крайне высокой.

От	А.Б.
К	VVV-Iva (29.04.2003 21:59:30)
Дата	30.04.2003 00:14:49

Re: Что вы, Владимир! :)

62000 танков (или 64000?) - так напугали супостата, что он, прям, не осмелился вторгнуться к нам. Так что - войны горячей не случилось! Танки выполнили свою задачу! И точка! :))

От	Баювар
К	А.Б. (30.04.2003 00:14:49)
Дата	30.04.2003 19:25:55

вот какой побочный эффект

>62000 танков (или 64000?) - так напугали супостата, что он, прям, не осмелился вторгнуться к нам. Так что - войны горячей не случилось! Танки выполнили свою задачу! И точка! :))

Правда, вот какой побочный эффект. У супостата натурально возникла дрожь в коленках и дабы ее унять, он стал легче соглашаться на съедание меньшего количества окороков, но чтобы его от этих танков оградили. И чем этих танков больше, тем размещать Першинги легче. Такая вот забота коммунистов о безопасности страны.

От	VVV-Iva
К	А.Б. (30.04.2003 00:14:49)
Дата	30.04.2003 02:10:11

Это понятно, но не верно

Привет

>62000 танков (или 64000?) - так напугали супостата, что он, прям, не осмелился вторгнуться к нам. Так что - войны горячей не случилось! Танки выполнили свою задачу! И точка! :))

Эту заслугу я отношу все же на мой родной род войск - РВСН. Танки играли эту роль до 1957 года.

Владимир

От	Pokrovsky~stanislav
К	VVV-Iva (30.04.2003 02:10:11)
Дата	30.04.2003 03:31:53

Re: А вот это - верно!

А вот еще фраза.
62000(правда, я помню цифру 55000) танков - это БОЛЕЗНЬ, под названием ТАНКОВЫЙ ФЕТИШИЗМ.
И происхождением своим имеет 40-летнюю несменяемость с руководящих и прочих ответственных постов ПОКОЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, защищенных от внутригосударственной и внутрипартийной критики военным элементом биографии. причем наиболее значительные посты занимала прошедшая всю войну с небольшими по сравнению с прочими категориями военнослужащих когорта политработников, по сути и в военном искусстве ни хрена не смыслившая. Зато массы танков на дорогах Победы оставили в их сознании неизгладимый след.

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (30.04.2003 03:31:53)
Дата	01.05.2003 17:05:40

А вот это называется волюнтаризм

И поучает, поучает так свысока, аж прописными буковками... То несёт жуткие банальности и поздравляет окружающих с тем, что они являются зрителями такого вывсокого полёта мысли, то вот танки двигает десятками тыщ... Ему уже всё ясно, он всё знает - и про фетишизм, и про глупость.

А Вам не приходило в голову, что те, кто делал эти танки, несколько лучше Вас разбирались в том, для чего они нужн и какова ситуацияы? А Вы всего лишь не знаете их мотивов?

Эээ, ну представьте - есть блок НАТО. Блок, превосходящий нас авиацией и многими обычными вооружениями, блок, окруживший нас множеством авиабаз и самолётов, способных закидать ядерными бомбами наши города и войска. Блок, способный развязать войну вплоть до ядерной. Это мы сейчас уверены, что американцы даже десяток упавших на их города боеголовок сочтут неприемлемыми потерями - но так ли это даже сейчас? А уж тогда и подавно их бы это не остановило. И вот впереди - бомберы-невидимки, космические системы ПРО, крылатые ракеты, удары высокоточными ракетами с малым подлётным временем с моря и из Европы, которыми могут выбить наши МБР. А ещё ведь остаётся возможность неядерной войны. А даже если и ядерной - кто считал урон от ядерных ударов? А вдруг всё-таки ПРО построят?

Это тривиальные соображения. А есть ещё и нетривиальные, и их масса, и для того чтобы в них разбираться, надо быть спецом. Например, военные не признают всерьёз данных о ядерной зиме - кстати, есть серьёзные основания считать что это тоже блеф - и имеют свои масштабы предполагаемых операций в условиях применения ЯО. Соответственно, танки в условиях массированного применения тактического ЯО становятся самым эффективным средством ведения войны - малоуязвимым, позволяющим быстро преодолевать зоны заражения и всё-таки наказять того, кто решит на нас напасть.

Вы б на ВИФ, что ли, слазили... Там богатые архивы обсуждения подобных вопросов - притом обсуждений при участии очень грамотных людей. Глядишь, меньше бы поучать окружающих стали.

От	Баювар
К	Добрыня (01.05.2003 17:05:40)
Дата	02.05.2003 12:53:41

Ну я знаю.

>А Вам не приходило в голову, что те, кто делал эти танки, несколько лучше Вас разбирались в том, для чего они нужн и какова ситуацияы? А Вы всего лишь не знаете их мотивов?

Ну я знаю. Военные -- карьеристы по определению. Чтобы полкану стать генералом нужна новая дивизия. И давит, давит вся эта толпа умников на верхА, каждый прав, каждый о Родине заботится, каждый способен грамотно аргументироавть.

От	Добрыня
К	Баювар (02.05.2003 12:53:41)
Дата	03.05.2003 12:05:01

Очень интересный тезис. Со страниц "Огонька" звучал неотразимо.

>Ну я знаю. Военные -- карьеристы по определению. Чтобы полкану стать генералом нужна новая дивизия. И давит, давит вся эта толпа умников на верхА, каждый прав, каждый о Родине заботится, каждый способен грамотно аргументироавть.

Однако, если вдуматься, то полная чепуха.

1. "Чтобы полкану стать генералом нужна новая дивизия." Утверждение заведомо ложно. Как минимум хотя бы потому, что есть другие способы стать генералом - например, встать на место ушедшего.
2. "И давит, давит вся эта толпа умников на верхА, каждый прав, каждый о Родине заботится, каждый способен грамотно аргументироавть." И как они, интересно, давят? Армия - организация недемократическая, там даже если соберётся тысяча полковников и начнёт у Генштаба требовать, никто им даже одной дивизии не даст.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (01.05.2003 17:05:40)
Дата	01.05.2003 19:25:23

Re: А вот...

Привет

>А Вам не приходило в голову, что те, кто делал эти танки, несколько лучше Вас разбирались в том, для чего они нужн и какова ситуацияы? А Вы всего лишь не знаете их мотивов?

Вот в этом сильно сомневаюсь. Точно наличествовало полное непонимание, что меньше может быть лучше, чем больше.

>Эээ, ну представьте - есть блок НАТО. Блок, превосходящий нас авиацией и многими обычными вооружениями, блок, окруживший нас множеством авиабаз и самолётов, способных закидать ядерными бомбами наши города и войска. Блок, способный развязать войну вплоть до ядерной. Это мы сейчас уверены, что американцы даже десяток упавших на их города боеголовок сочтут неприемлемыми потерями - но так ли это даже сейчас? А уж тогда и подавно их бы это не остановило. И вот впереди - бомберы-невидимки, космические системы ПРО, крылатые ракеты, удары высокоточными ракетами с малым подлётным временем с моря и из Европы, которыми могут выбить наши МБР. А ещё ведь остаётся возможность неядерной войны. А даже если и ядерной - кто считал урон от ядерных ударов? А вдруг всё-таки ПРО построят?

Вы смешали все в кучу. А вы не предполагали, что при меньшем количестве наших вооружений в Европе, Европа меньше слушалась США. Нам со штатниками хорошо - ограниченная война в Европе, а как это выглядит с позиции ФРГ? Для нее это тоже будет ограниченная война?

> Например, военные не признают всерьёз данных о ядерной зиме - кстати, есть серьёзные основания считать что это тоже блеф - и имеют свои масштабы предполагаемых операций в условиях применения ЯО.

Как человек, знающий внутреннюю кухню любого моделирования и этого в частности - ядерная зима блеф или, нечто в разряде гипотезы.
Но это не отменяет 10000?( 6000?) боеголовок, способных достичь США, у СССР в 75-80 годах. даже если предположить, что ни один наш самолет до США не долетит, все ПЛАРБ потопять, прежде чем они чего-либо успеют сделать, две трети до США долетит, немного над ихними ракетами посбивают ( 64? 84? 100? боеголовок)

> Соответственно, танки в условиях массированного применения тактического ЯО становятся самым эффективным средством ведения войны - малоуязвимым, позволяющим быстро преодолевать зоны заражения и всё-таки наказять того, кто решит на нас напасть.

Вопрос в том, как США убедит НАТО, в частности ФРГ напасть на СССР в 1979 году? Даже если в СССР будет не 62000, а только 40000 танков. Поставьте себя на место канцлера ФРГ - оно вам надо?

Владимир

От	Pokrovsky~stanislav
К	Привалов (26.04.2003 17:36:06)
Дата	27.04.2003 21:21:15

Re: И сколько...

>И желательно с обоснованием, хотя бы оценочным.

Есть такая оценка.
Немцы в течение всей войны не сумели производить более 500 по одним данным, и 800 по другим, танков в месяц.
Советская промышленность в 1942 году вышла на уровень более 2000 танков в месяц, и этот объем производства постоянно нарастал.
При этом многократного превосходства в танках у советской стороны до последнего года войны не было. Их гибло в несколько раз больше, чем немецких.
Но и артиллерии производилось советскими заводами больше. Должна была бы уничтожать немецкие танки эффективнее. И самолетов производилось больше. Должны были бы надежно прикрывать сверху. Нет. И самолеты, и танки бросались в огонь С ПЛОХО ПОДГОТОВЛЕННЫМИ летчиками и танкистами. Под руководством решающих карьерные, а не боевые задачи полководцев.
*****
У моего знакомого отец штурмовал Кенигсберг в танковых войсках. Получалось так. Шли в атаку волны танков. Их подбивали, экипажи отползали назад, из них формировали новые экипажи, сажали в танк - и снова в бой. Так вот отец знакомого завершил бой на шестом танке.
Могу ли я к этому относиться нормально?
Танки, получается, атаковали совершенно неподавленную оборону. Это нормальное ведение боевых действий?
Превосходство в артиллерии у Советской армии под Кенигсбергом было полное. Сам город разрушен был так, что по свидетельствам немецких офицеров, защищавших Кенигсберг, терялась возможность ориентировки. Плотность орудий на километр фронта была - места под пушки не хватало. Стояли колесо к колесу. Теперь думаем. В описаниях боев времен первой мировой войны на западном фронте я постоянно читаю: после артиллерийской подготовки первая линия обороны бралась наступающими практически без боя - противник в первой линии в результате артподготовки терял практически все основные огневые средства и львиную долю живой силы. Затыкались на второй линии - через несколько километров, которую подавить не удавалось, поскольку до нее основная масса артиллерии не доставала(дальность стрельбы гаубиц времен даже второй мировой была 8-10 км). В случае Кенигсберга вся оборона и весь город простреливались насквозь. Так в чем дело? Еще и пушки стреляли в белый свет как в копечку?
А потому - сожженые танки - шеренгами. Что под Кенигсбергом, что у Жукова на Кюстринском плацдарме.
А в это время(когда у Жукова шеренгами жгли танки) безболезненно прорвавшийся Конев быстро подходил к Берлину, не преодолевая жесткой обороны, действуя на оперативном просторе. Не в этом ли дело? - Генералы и маршалы соперничали друг с другом - кто первым чего возьмет. Это было безусловно очень важно - важнее жизней солдат и превращенного в металлолом труда женщин и мальчишек на заводах.
Маршалам нужно было не боевую задачу решить, а бодро отрапортовать о взятии... Тот же блокированный Кенигсберг, не имевший ни снабжения, ни сил для контрударов брать штурмом было вообще бессмысленно - по всем канонам. С Берлином все ясно - политика. А Кенигсберг? Рядышком - курляндскую группировку, не прикрытую фортами и дотами, нормально оставили догнивать - сдалась уже после капитуляции Германии. Т.е. все все знали и понимали. Только в Курляндии славы было мало - болота да дюны. Какая-то мелкая Лиепая. А тут - форпост прусской военщины! - Тут тебе и Герой. И, возможно, ступенька в государственной иерархии. И слава на весь Союз: "Войска маршала Василевского после ожесточенных боев..."
************
Так сколько же лишних танковых заводов построили? - Ни одного лишнего. При таких-то военачальниках... Еще и мало.

От	Miguel
К	Pokrovsky~stanislav (27.04.2003 21:21:15)
Дата	29.04.2003 06:45:42

О Кёнигсберге

Привет!

>Маршалам нужно было не боевую задачу решить, а бодро отрапортовать о взятии... Тот же блокированный Кенигсберг, не имевший ни снабжения, ни сил для контрударов брать штурмом было вообще бессмысленно - по всем канонам. С Берлином все ясно - политика. А Кенигсберг? Рядышком - курляндскую группировку, не прикрытую фортами и дотами, нормально оставили догнивать - сдалась уже после капитуляции Германии. Т.е. все все знали и понимали. Только в Курляндии славы было мало - болота да дюны. Какая-то мелкая Лиепая. А тут - форпост прусской военщины! - Тут тебе и Герой. И, возможно, ступенька в государственной иерархии. И слава на весь Союз: "Войска маршала Василевского после ожесточенных боев..."

Я читал в каком-то из номеров "Досье "Гласности"", что, якобы, незадолго до своей гибели Черняховский встречался со Сталиным и подал ему идею не соваться в Восточную Пруссию, а обойти её с Юга и окружить - рано или поздно сдадутся. На это Сталин ответил: "Вы хороший генерал, но плохой политик". Судя по всему, с чисто военной точки зрения ненужность овладения Восточной Пруссией и штурма Кёнигсберга была ясна и Сталину, но он посчитал, что без взятия её советскими войсками _до капитуляции Германии_ сложнее было бы добиться у союзников передачи этой земли России.

М.

От	Георгий
К	Miguel (29.04.2003 06:45:42)
Дата	29.04.2003 21:28:34

Видимо, это так.

> Я читал в каком-то из номеров "Досье "Гласности"", что, якобы, незадолго
до своей гибели Черняховский встречался со Сталиным и подал ему идею не
соваться в Восточную Пруссию, а обойти её с Юга и окружить - рано или поздно
сдадутся. На это Сталин ответил: "Вы хороший генерал, но плохой политик".
Судя по всему, с чисто военной точки зрения ненужность овладения Восточной
Пруссией и штурма Кёнигсберга была ясна и Сталину, но он посчитал, что без
взятия её советскими войсками _до капитуляции Германии_ сложнее было бы
добиться у союзников передачи этой земли России.
>
И противопоставлять Берлин Кенигсбергу здесь невозможно.

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (27.04.2003 21:21:15)
Дата	28.04.2003 20:21:41

Опять коллекция заблуждений

Знаете, Станислав, у Вас ошибка на ошибке в оценке исторических событий. Подстать и выводы - безапелляционные и поспешные. Нет чтобы усомниться в правоте... Я ж Вам устал повторять - беда советской технической интеллигенции в совершенно провальном знании истории, из-за чего неадекватно оценили и весь советский проект. Вы эту болячку демонстрируете просто изумительно.

1. Число танков. Кто Вам сказал, что их было много? Танков было меньше, чем в них была потребность. Что у нас, что у немцев. Обе стороны воевали меньшим числом танков, чем требовалось. Наши это смогли компенсировать быстрее немцев, и потому победили.

2. Качество танков. Немецкие танки были в целом лучше в бою, что отчасти компенсировало их меньшую численность. Тут уж ничего не попишешь - рация и отличная оптика делала их гораздо более грозным оружием, чем наши. А потом ещё появились тигры и пантеры. Про авиацию я молчу - тут немецкое техническое превосходство было подавляющим.

3. Подготовка лётчиков. Опять мимо. Вот Швабедиссен в "Сталинских соколах" пишет, что в течение войны класс советских лётчиков неуклонно повышался, и к концу войны они сравнялись с немецкими. А уж Швабедиссен как начальнеик разведки Люфтваффе в этом кое-что понимал. А Вы повторяете сказки про неподготовленных лётчиков. Готовили нормально - в пределах возможного в такой ситуации. Да, бомбардировщиков готовили плохо - ну так они и задачи выполняли по сравнению с немцами гораздо более узкие - не занимались стратегическими бомбёжками, а занимались штурмовками и операциями в прифронтовой полосе, с чем справлялись вполне успешно. Разве можно сравнивать зелёное и квадратное? Наша и немецкая авиация действовали слишком по-разному и решали слишком уж разные задачи - оттого и стандарты разные, в том числе и стандарты потерь. Победили-то мы, при соотношении потерь менее чем в 2 раза - и это с учётом того, что наши и наступали дольше и дальше, и в начале войны понесли тяжёлые потери.

4. Кёнигсберг. Меня просто удивляет Ваша самоуверенность - Вы уж генералов учить берётесь. А с чего Вы взяли, что его можно было бы не брать? Вот втемяшили себе в голову мысль, будто идиоты-генералы звёздочки себе делали, и всё тут. Я вот совсем не спец в военном деле и той обстановки не знаю, но пару соображений Вам с ходу приведу.

Во-первых, Кёнигсберг - это морская база и там можно организовать неплохую такую концентрацию войск с целью удара в спину наступающей на Берлин армии, да эту концентрацию неплохо так снабжать через означенный порт. Уже причина его брать.

Во-вторых, скажем Ленинград даже в условиях блокады дал для фронта чрезвычайно много. Как минимум, не будь ленинградских танков, судьба битвы за Москву скорее всего решилась бы поражением наших войск, потерей Москвы и автоматически концом России. Предлагаете нашим наступить на немецкие грабли?

В-третьих, все крупные операции планировались при непосредственном участии Сталина. Кстати, ему это ставят в вину - мол, совал нос куда не надо было. Но в нашем случае это как раз свидетельствует в пользу сталинского метода - ни одна зараза таким образом себе звёздочку не заработала бы, ибо пришлось бы отвечать на вопрос - а зачем ты, гад такой, решаешь второстепенные задачи в ущерб первостепенным? Надеюсь, Вы уж не считаете Сталина полным дураком в вопросах стратегии? Он всё-таки с Гражданской этим занимался. Ну пусть операцию организовать бы сам не смог - но уж ответить на вопрос, брать Кёнигсберг или нет, всяко ответил бы - и уж тем более смог бы проконтролировать нужность этого шага.

5. Вы Кенигсберг видели? Стены-то там какие? И ведь взяли его. Притом что тут слабости нашей артиллерии - плохая авиаразведка и корректирвка практически роли не играла из-за статичности цели и малости расстояний. Вот Десятый сталинский удар. Если бы Вы видели, какие укрепления немцы устроили в граните под Печенгой, Вы бы сильно усомнились, что артиллерии такая задача по зубам - можно лупить до бесконечности. Вот и Кенигсберг - дома посносили, а огневые точки всё равно жили при такой застройке.

Не спешите Вы с выводами, не имея походящей для подобных выводов квалификации. Пыхалов вот как-то очень уместную цитату из Марка Твена приводил тут. Примерно так: в шестнадцать лет мой отец казался мне редкостным дураком, и удивительно просто, насколько этот пожилой человек поумнел за последние 20 лет.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (28.04.2003 20:21:41)
Дата	29.04.2003 04:49:34

Re: Опять коллекция...

В кенигсбергском сражении есть еще один уникальный момент. Последний рубеж сопротивления немцев - форт Пиллау(ныне - Балтийск). На косе. Взят 26 апреля. Штурмом. С высадкой десанта на косу. Взят так, что в художественной литературе это оставило след - мол вся коса была залита кровью наших солдат и матросов("Секретный фарватер")
Это тогда, когда шли бои в Берлине. И встреча на Эльбе уже произошла.
****************
И вообще, а почему выводы, которые делаю я - неправильные и поспешные?
Для меня это выводы из всей суммы накопленных мной знаний. Таких, что я в состоянии во многих случаях наизусть называть номера дивизий и корпусов, принимавших участие в тех или иных боях. Из того, что военную историю я всегда старательно изучал. И из того, что пересекся в жизни с многими участниками войны.
Недавно возник вопрос про полевые укрепления. Байку расскажу. Генерал, окончивший академию перед войной, рассказывал нам, молодому поколению, как сдавал экзамен генералу Карбышеву. Назидательно так - жить учил. Передать это невозможно. Контекст был соответствующий. К нему пример ВЫГОДНОГО поведения. Слушатели академии знали, что Карбышев особо остро чувствителен к знанию основ полевой фортификации. Приближается экзамен, наука в голову не лезет, рассказывает этот выпускник. Тогда я очень четко запомнил единственное - как правильно нарисовать окоп полного профиля. Прихожу, говорит, на экзамен. Получаю билет. Ничего не знаю. Рисую на доске окоп полного профиля. Карбышев расцветает. Вопрос из билета даже не вспоминает. "Совершенно правильно, товарищ курсант!" -"По Вашим книгам, товарищ генерал, учились!" -"Свободны! Пять!".
Этот человек в войну командовал как минимум полком.
И этот рассказ неоднократно подкреплялся за мою жизнь указаниями, как надо вести себя на военных экзаменах. Строевой шаг. Правильный подход, отход. Ничего не знаешь - но "тройка" уже заработана.
Как вели себя на производстве инженеры, учившиеся и сдававшие экзамены таким же вот образом - я очень хорошо знаю. Из личного опыта. Как вели себя в боевой обстановке недоучки-генералы, - могу легко догадаться. И скольких жизней это стоило.
Самое главное, я насмотрелся на продолжение этой системы отбора кадров - и в колхозах, и на кирпичных заводах, и в армии. Там гробили материалы, энергоносители, труд. В войну гробят людей. А суть - одна и та же.
Во всех случаях - подстроиться под начальника, а дело - можно и провалить. Объяснить провал объективными причинами легче и безопаснее, чем встать в оппозицию начальнику.
Собственно это - суть кризиса управления СССР. Долго так не могло продолжаться. Должен был найтись, пусть самый болезненный, но выход.

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (29.04.2003 04:49:34)
Дата	29.04.2003 13:07:45

Ой...

Ну я так и подозревал - пошли ссылки на художественную литературу.

Почему Ваши выводы неправильные и поспешные? Да что Вы, они очень правильные и взвешенные. Подумаешь - посылки сплошь неверные, "ведь в главном-то он прав" (С) ВИФ-2

Станислав, Вы рассуждаете о матёрых вояках, сваливших противника, перед которым за считанные дни пали Франция или Польша, как об идиотах. Вас это не настораживает? Причём всех туда скопом записали - вот такая держава дураков взяла и Адольфика одолела, на которого, кстати, вся континентальная Европа пахала. Вас это не настораживает? Станислав, Вы смело рассуждаете о мотивах людей, которых ни разу в жизни не видели - притом по принципу "а, знаю я их всех". Вас это не настораживает? Станислав, вот Вы уверенно пишите о штурме Кёнигсберга как о глупости, хотя Ваши постинги свидетельствуют, что даже элементарного понимания ни политических, ни стратегических аргументов этой операции у Вас нет. Вас это не настораживает? Вы пишите - построили бы лучше радиозавод. Вы много что пишите, зная задним умом как надо было действовать. Но никогда, такое ощущение, не задаётесь вопросом - а на тот момент было ли такое решение очевидным? Или хотя бы - имелась ли возможность так сделать? Вас это не настораживает? Вот представьте, лет через 50 какой-нибудь Станислас Протектор начнёт писать про русских идиотов-генералов, которые вместо того чтобы строить заводы по производству электронных чипов типа Интела, рассчитывали на устаревшие низкоинтеллектуальные схемы? Тьфутьфутьфу, конечно... Есть у вас объективная картина тогдашних наших возможностей организации производства в достаточном количестве радиостанций? Нет, такой объективной картины у Вас нет - Вы лишь свысока поплёвываете на дураков-инженеров с дураками-генералами.

А так Вы конечно же правы. В главном. А факты - так, чепуха, тем хуже для них.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (29.04.2003 13:07:45)
Дата	30.04.2003 05:03:26

Re: Ой! А ведь о радиозаводе пишу не я.

Но это, наверное, и не столь важно. Хотя я о радиозаводах писать бы не стал. На бомбардировщике Гастелло радиосвязь была. На описанных в "Живых и мертвых" вылетевших на дневную бомбежку без истребительного прикрытия ТБ-3 - тоже была.
Не любили командиры эту технику. Даже тогда, когда была - не пользовались. Года до 1943-го. Когда потерь наелись по уши.
************
Посылки говорите?
У моих посылок есть страшный аргумент - массовая сдача красноармейцев в плен в годы войны. Мы не знаем точного числа потерь Красной Армии в войну. Одни - заниженные, другие - завышенные. Но мы знаем из различных, согласующихся между собой источников(уж больно немцы аккуратно вели делопроизводство), что в концлагерях было только УНИЧТОЖЕНО 5.7 млн. советских военнопленных. А сколько выжили? А сколько было завербовано власовцами, в национальные военные формирования, просто использованы в немецкой армии в качестве шоферов, ремонтников, поваров, конюхов?
Я встречал общую цифру для этой категории всех оказавшихся в немецкой армии - 4.5 млн. человек.
С учетом уцелевших,можно СМЕЛО говорить о сдаче в плен около 13-15 миллионов советских солдат.
Я их не оправдываю, я им даже не сочувствую. Большинство в плену оказались по своей воле. В добром здравии и трезвом уме.
И именно сдача в плен миллионов красноармейцев - исторический приговор тем, кто этими красноармейцами командовал. Это свидетельство неверия своим командирам!
Бойцы командарма Чуйкова в Сталинграде - в плен не шли. Стояли и сражались. Грамотно, штурмовыми группами отбивая дома, используя руины, канализацию. Это были бойцы, которые осознавали, что их жизни отдаются не зря.
Бойцы кавкорпуса Белова, полгода пребывавшие в отрыве от основных сил в лесах под Вязьмой в 1942 году. Корпус насчитывал 15000 всадников, нес потери, но на занятой территории под руководством Белова был организован сбор брошенного в 1941 году оружия, боеприпасов, в деревнях установлена Советская власть, осуществлялся призыв на военную службу. Действия Белова отличались продуманностью. До такой степени, что он в нарушение приказа ставки выходил летом из окружения не там, где приказали, и где немцы его просто ждали, а более длинным, но более безопасным маршрутом. Вывел 10000 человек. За полгода если и были пленные, то очень немного.
Так вот. Бойцы Чуйкову доверяли. А вот аппарат власти - терпел. В Сталинграде нет ни памятника, ни мемориальной доски Чуйкову.
И удачливого, дерзкого подводника Маринеску - тоже терпели.
Есть еще эпизод. Тула. Не имевшая для защиты войск. Остановившая Гудериана и практически лишившая его танков - силами туляков-ополченцев, не имевших над собой других командиров, кроме своих же, пожилых участников первой мировой и гражданской войн. Тула, остановившая Гудериана, только что играючи громившего армию за армией на Юго-Западном фронте, отмахивавшегося как от назойливой мухи от целого Брянского фронта.
И что с Тулой? - Городом-героем ее признали чуть ли не позже всех других городов-героев.
Почему? - Не потому ли, что эти яркие проявления воинского умения и доверия бойцам уж слишком оттеняли бездарность основной массы военачальников.
ИЛИ...(что еще хуже) - бездарность системы управления страной, при которой и грамотный военачальник вынужден был гробить свои войска, не имея возможности хоть на что-то повлиять.
ВЫБИРАЙТЕ.
По большому счету я не склонен генералов всем скопом обвинять в бездарности.
Мне больше импонирует вторая формула.
Но она - МНОГО ХУЖЕ.-Для НАШЕГО отношения к советскому прошлому.
Зато - продуктивнее - для понимания и оценки настоящего.
Видите ли, для моего подхода современный слой, захвативший богатства страны, а также слой невысокооплачиваемых, но прекрасно присосавшихся к малому бизнесу чиновников - суть прямые наследники того бюрократического аппарата, который надев военную форму, став генералами, политработниками, особистами -не столько воевал с немцами, сколько - ЗА СВОЕ ЗДОРОВЬЕ.
И нашему народу их здоровье обошлось неоправданно дорого.

От	VVV-Iva
К	Pokrovsky~stanislav (30.04.2003 05:03:26)
Дата	30.04.2003 16:09:01

Re: Ой! А...

Привет

>Но это, наверное, и не столь важно. Хотя я о радиозаводах писать бы не стал. На бомбардировщике Гастелло радиосвязь была. На описанных в "Живых и мертвых" вылетевших на дневную бомбежку без истребительного прикрытия ТБ-3 - тоже была.

Да была, про бомбардировщики точно не скажу, а на истербителях одна принимающая на троих и одна передающая на девятерых. Так что про Гастелло не скажу, а в "живых и мертвых" не простой летчик просил привет передать.

Владимир

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (30.04.2003 05:03:26)
Дата	30.04.2003 11:09:51

Чушь. Кривошеева читайте.

Вот не надо только складывать по разным источникам по принципу у кого больше, междустрокочитатель Вы наш. На сегодня данные Кривошеева - наиболее точные. Вот ознакомьтесь с его работой, после этого можете оспаривать его методики и поучать окружающих - но не ранее.

И тем более не надо художественную литературу в пример приводить. Это третья жуткая болячка советской интеллигенции - жизнь они знают по художественной литературе и кино. Вот моего знакомого опера просто достали арестованные сограждане, требующие права на звонок и адвоката.

А за радиозавод - уж звиняйте, это Владимир не подумавши ляпнул, я его постинг с Вашим смешал.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (30.04.2003 11:09:51)
Дата	30.04.2003 17:20:12

Re: Перейдем к надежным цифрам

Да ладно, складывать не буду.
5.7 миллиона только погибших в немецких концлагерях военнопленных, даже без оценок освобожденных и власовцев - аргумент не менее весомый, чем 13 или 15 миллионов.
С количеством 5.7 млн спорить несколько сложно, это ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ цифры, использованные при суде над гитлеровскими военными преступниками в Нюрнберге. В концлагерях, входивших в ведомство Гиммлера, т.е. всякого рода Бухенвальдах, Маутхаузенах,Освенцимах и т.д. уничтожено 5.7 млн. военнопленных и 3.3 млн. советских граждан, военнопленными не являвшихся. В это число не входит гибель незарегистрированных никакими немецкими документами гибель неофоформленных, не поставленных на довольствие военнопленных массово погибавших в первые дни и недели после того, как оказались в плену: по пути следования под конвоем ввиду ослабления из-за болезней, ран, голода, холода, в наспех оборудованных лагерях перед погрузкой в отправлявшиеся в Германию поезда. Спали на голой земле, под дождем и снегом, опять таки без еды, элементарного медобслуживания. В частности это очень сильно коснулось пленных вяземского котла, которые оказались в окружении еще в летнем обмундировании 30 сентября - в первых числах октября. А в плен попадали - в ноябре.
Я эти цифры плененных - даже не оцениваю. И без того цифры умопомрачительные.
В любом случае - выше крыши.

Лишаю Вас удовольствия продолжать настаивать на том, что приведенные оценки - чушь.
Возражайте против отношения к заведомо меньшим цифрам.
******************
По другому вопросу.
Предлагаю участникам форума просто выразить свое отношение к аргументам из художественной литературы.
Мое мнение следующее.
Художественная литература, написанная непосредственными участниками войны - ПРИ ЖИЗНИ миллионов других непосредственных участников, которые могли уличить авторов в подлоге, при жизни таких же писателей-фронтовиков, которым надо было как-то и в глаза смотреть, - такие книги В ДЕТАЛЯХ, в эпизодах - честнее официоза.
"Судьба человека", "Они сражались за Родину" Шолохова, "Живые и мертвые", "Солдатами не рождаются", "Последнее лето" Симонова - это ДОКУМЕНТЫ эпохи.

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (30.04.2003 17:20:12)
Дата	01.05.2003 16:45:11

А он всё не уймётся...

На советско-германском фронте боевые потери германский войск и их союзников с 22.06.41 по 09.05.45 составили 8 642 200 человек. Наши с союзниками на этом фронте за тот же период потеряли 11 520 200 человек. ("Россия и СССР в войнах ХХ века" М., Олма-пресс, 2001, стр.518)

Соотношение потерь 1:1.3 Отменный результат, свидетельствующий о хорошем качестве армии, техники и руководства.

В концлагерях умерло более 2 500 000 красноармейцев. Немцев в советском плену погибло 420 000 человек.

Всего в плен красноармейцев попало 4 599 000. Немцев до капитуляции Германии - 3 777 290. Опять практически столько же.

Вы почитайте, почитайте Кривошеева. Там великое множество таблиц - по годам войны, по операциям, по составу. Это действительно НАУЧНОЕ исследование, всестороннее, плод работы серьёзных учёных, долгие годы собиравших различные данные. На сегодня эти данные признаны и приняты как наши официальные данные о потерях сторон. Если хотите - спорьте с методиками подсчётов и с данными Генштаба. И уж потом поучайте окружающих.

А насчёт худлита... Это уже просто смешно. Молчание фронтовиков не есть знак согласия. Этол всего лишь молчание людей, для которых эта тема - боль и табу. У каждого своя война. И когда шофёр начинает писать о передовой и штрафбатах и начинает рассуждать о вопросах стратегии... А уж "одна винтовка на троих" - это тоже очень, очень такое ценное свидетельство. До сих пор каждый интель из-за этого просто уверен, что всю войну садюга Сталин только и делал что выдавал по одной винтовке на троих. Хотя это полная чушь - уж чего-чего, а стрелковки в дивизиях хватало, даже в ДНО.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (01.05.2003 16:45:11)
Дата	08.05.2003 12:10:05

Re: Данные Кривошеева - повторение его же расчетов, опубликованных в 1993 г.

>На советско-германском фронте боевые потери германский войск и их союзников с 22.06.41 по 09.05.45 составили 8 642 200 человек. Наши с союзниками на этом фронте за тот же период потеряли 11 520 200 человек. ("Россия и СССР в войнах ХХ века" М., Олма-пресс, 2001, стр.518)

>Соотношение потерь 1:1.3 Отменный результат, свидетельствующий о хорошем качестве армии, техники и руководства.

>В концлагерях умерло более 2 500 000 красноармейцев. Немцев в советском плену погибло 420 000 человек.

>Всего в плен красноармейцев попало 4 599 000. Немцев до капитуляции Германии - 3 777 290. Опять практически столько же.

>Вы почитайте, почитайте Кривошеева. Там великое множество таблиц - по годам войны, по операциям, по составу. Это действительно НАУЧНОЕ исследование, всестороннее, плод работы серьёзных учёных, долгие годы собиравших различные данные. На сегодня эти данные признаны и приняты как наши официальные данные о потерях сторон. Если хотите - спорьте с методиками подсчётов и с данными Генштаба. И уж потом поучайте окружающих.

>А насчёт худлита... Это уже просто смешно. Молчание фронтовиков не есть знак согласия. Этол всего лишь молчание людей, для которых эта тема - боль и табу. У каждого своя война. И когда шофёр начинает писать о передовой и штрафбатах и начинает рассуждать о вопросах стратегии... А уж "одна винтовка на троих" - это тоже очень, очень такое ценное свидетельство. До сих пор каждый интель из-за этого просто уверен, что всю войну садюга Сталин только и делал что выдавал по одной винтовке на троих. Хотя это полная чушь - уж чего-чего, а стрелковки в дивизиях хватало, даже в ДНО.

К 1993 году в книге "Гриф секретности снят" использованы данные архивов Минобороны в том виде, при котором они противоречат данным самого Центрального архива МО(по данным ЦА МО пленных было 5.7 млн).
Число погибших военнопленных по расчетам Кривошеева много меньше официального представления советской стороны(ген.прокурор Руденко) на Нюрнбергском трибунале, составлявшего более 3.9 млн. уничтоженных советских военнопленных.
Данные Кривошеева АРИФМЕТИЧЕСКИ не соответствуют реалиям. У него погибло 2.5 млн. военнопленных, 1.8 млн. - вернулись. Итого 4.3 млн., что по данным Кривошеева практически совпадает с указанной им же общей численностью пленных и пропавших без вести(4.54 млн). При том, что огромное количество пропавших без вести по сей день хоронят следопыты. Да и просто в воинских захоронениях число известных фамилий бойцов много меньше числа похороненных.
Совершенно не вписываются в данную сумму ни власовская РОА, ни 0.5 млн военнопленных, не вернувшихся на Родину, а оставшихся на Западе.
Так что отношение к Кривошеевским данным ПОВСЕМЕСТНО - как к недобросовестной работе, которая явилась РЕАКЦИЕЙ Мин. обороны (а Кривошеев - это все-таки генерал-полковник зам. нач. Генштаба) на дикий перехлест в оценках военных потерь периода гласности. Само собой разумеется, что работа с архивами не могла быть выполнена за 1-2 года, началась она никак не позднее 88-89 года(а вероятнее всего - еще при Брежневе(помните, что каждый генсек у нас переписывал историю войны)- это наиболее вероятная версия. Десять-двенадцать лет для подобной работы - самое оно. Работа с архивами и цифрами к тому времени еще не успела компьютеризироваться. А работа воистину титаническая!..
...ЕСЛИ НЕ ВЫСАСЫВАТЬ ЦИФРЫ ИЗ ПАЛЬЦА.
И именно в этом обвиняется версия Кривошеева. ВСЕМИ! - Слишком уж она несостоятельна.
Если надо, один из текстов готов выложить в копилку. Но надо ли?

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (08.05.2003 12:10:05)
Дата	08.05.2003 14:10:42

Выкладывайте.

Только на ВИФ - там это будут очень рады обсудить.

Я рад, что Вы наконец удосужились почитать нормальную литературу по данному вопросу вместо дилетантского начисления миллионов. "С учетом уцелевших,можно СМЕЛО говорить о сдаче в плен около 13-15 миллионов советских солдат." Самому-то не СТЫДНО?

Кривошеев может оказаться неточным, верно. Но какова погрешность? Относительно небольшая. Он же довольно осторожно указывает - "более 2,5 миллионов", прекрасно понимая что не всё ещё точно установлено. Вы же физик, должны же понимать, что когда приводите подобные возражения, следует оценивать погрешность. Сколько следопыты захоронили? Сотни? Тысячи? Десятки тысяч? Сотни тысяч? Миллионы? Насколько это расходится с погрешностью Кривошеева? В любом случае - на сегодня это единственное достоверное исследование, взятое не с потолка. А ссылаться на данные обвинения в Нюрнберге как на истину в последней инстанции... Извините, но тогда данные вообще не были ещё достоверными, и целью суда было не установление истины, а наказание виновных.

Размещайте на ВИФе Ваши возражения, интересно будет обсудить.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (08.05.2003 14:10:42)
Дата	08.05.2003 22:58:52

Re: Спорить на ВИФе не буду. Мне ведь и работать иногда надо.

>Только на ВИФ - там это будут очень рады обсудить.

>Я рад, что Вы наконец удосужились почитать нормальную литературу по данному вопросу вместо дилетантского начисления миллионов. "С учетом уцелевших,можно СМЕЛО говорить о сдаче в плен около 13-15 миллионов советских солдат." Самому-то не СТЫДНО?

>Кривошеев может оказаться неточным, верно. Но какова погрешность? Относительно небольшая. Он же довольно осторожно указывает - "более 2,5 миллионов", прекрасно понимая что не всё ещё точно установлено. Вы же физик, должны же понимать, что когда приводите подобные возражения, следует оценивать погрешность. Сколько следопыты захоронили? Сотни? Тысячи? Десятки тысяч? Сотни тысяч? Миллионы? Насколько это расходится с погрешностью Кривошеева? В любом случае - на сегодня это единственное достоверное исследование, взятое не с потолка. А ссылаться на данные обвинения в Нюрнберге как на истину в последней инстанции... Извините, но тогда данные вообще не были ещё достоверными, и целью суда было не установление истины, а наказание виновных.

>Размещайте на ВИФе Ваши возражения, интересно будет обсудить.

В несколько слов.
Мне, действительно, совершенно никчему влезать в прения на специализированном форуме, тематика которого является пусть важным, но боковым отростком основной уже общероссийской дискуссии на тему: "Что происходит? Чем это грозит? Что делать?"
У каждого из нас запас времени ограничен. У всех - по разному.
На тему военнопленных очень легко через поиск по "АПОРТУ" на запрос "советские военнопленные" найти несколько материалов. А дискутировать на ВИФе я - пас.
*********
Общие же соображения по численности уже не пленных, а потерь выглядят следующим образом
В период моей молодости война упоминалась при каждом случае, при этом говорилось, что потери понесла практически каждая семья. При населении 180 млн. и среднестатистической численности семьи 6 человек приходим к цифре, приближающейся к 30 млн. Поскольку все-таки не каждая семья, то следует ожидать что-то порядка что-то более 20 млн. При этом в указанную сумму не должны входить исчезнувшие в результате массового уничтожения населения семьи. Но - очень общее соображение.
Есть соображение гораздо более серьезное.
К 1985 году в период агиток Углова против пьянства работал следующий аргумент - в деревне из-за пьянства нет пенсионеров-механизаторов. Учитывая, что в колхозной деревне механизатор - был по сути единственной мужской профессией,- совершенно резонно делаем вывод - в деревне не осталось мужчин-пенсионеров. К 1985 году на пенсию вышли мужчины 1921-24 годов рождения.
Это только подтверждает ходившую цифру, что от мужчин 1923-1925 годов рождения осталось не более 3%. Т.е. эти возраста были истреблены практически полностью.
В 1921 году рождаемость в России была ничтожной. С 1922 года начался бум рождаемости, позволивший увеличить сельское население к 1928 году(за 7 лет) на 11 млн против уровня 1913 года. Т.е. рождаемость за 7 лет компенсировала ВСЮ естественную смертность за 15 лет(не менее 10 на 1 тыс./год = 16 млн., исхожу из неестественно низкого уровня смертности самого начала 80-х - имевшего причиной малое количество стариков 1914-1921 годов рождения), все потери сельского населения за период первой мировой и гражданской войн - по самым умеренным оценкам - еще около 6 млн. Плюс принесла еще 11 млн. Не менее 33 млн за семь лет - это около 5 млн/год. Половина - мужчины. За три упомянутых призывных года потери только сельской части населения составили около 7 млн. человек.
Но кроме тех, кто достиг 18 лет к 1941 году абсолютно всю войну провоевали мужчины призывов 1938-40 годов(рождения 1921-1922)
А вообще повоевали на фронте мужчины с 1892 по 1927 года рождения. Уровень потерь был ниже(кто-то был на броне - успели стать специалистами, кто-то вышел в командные кадры, кто-то воевал существенно не всю войну - типа 1926-27 годов рождения)
По сельскому населению, по которому известно о высокой рождаемости, понятно, что по крайней мере 1922, 1926, 1927 года в общей сложности в сумме около трети потеряли - это еще не менее 2.5 млн. Уже оценка дает 9.5 млн. Это только мужчины из села и только самых молодых возрастов! Поскольку призыв происходил и из города, в котором проживала в 20-е годы треть населения - эту цифру надо увеличивать в 1.5 раза - до 14 млн.
И теперь к указанной цифре следует добавлять потери 1892-1919 годов рождения - 27 призывных лет, из которых не более 5 лет были малопродуктивными по рождаемости(1915-1919, в 1914 году рождались зачатые до мобилизации). Не будет большой ошибки оценка общих потерь зрелых возрастов цифрой, сопоставимой с потерями молодежи.
Опять выходим на что-то в пределах 20-30 млн.
Следующая оценка - в дополнении ночью.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (08.05.2003 22:58:52)
Дата	09.05.2003 03:36:32

Re: Продолжаю

Следующий элемент оценки.
В "Советской цивилизации" на одной из первых страниц второго тома приведена такая характеристика состояния села в СССР после войны: трудоспособное сельское население сократилось на треть. Это без всяких споров о потерях. Считаем. Из приблизительно 110 млн сельского населения приблизительно каждый второй - в трудоспособном возрасте. Это - нормальная оценка, редко когда сильно искажающаяся. Итак - 55 млн. трудоспособных колхозников перед войной. После войны их количество убывает на 18 млн. Но ряды трудоспособного крестьянства пополнились по меньшей мере четырьмя возрастами молодых девушек, подросших за годы войны. Из родившихся в 1926-30 г.г.(в деревне 15-летние девушки были вполне трудоспособными, но если даже положить цензтрудоспособности 18 лет,- оценка не ухудшается: столь же богатые рождениями 1923-1927 г.г.) А это 10 млн. девушек. Естественная смертность старших возрастов к 1940 г. составляла 18 чел. на тысячу. Это соответствует и характерной норме выбытия из трудоспособного возраста. За 4 года - 8 млн.
баланс для деревни - 20 млн. военных потерь.
Отмечу, что здесь нельзя относить потери за счет массового уничтожения населения. Под массовые расстрелы и уничтожение в лагерях попадало преимущественно городское население(там был высокий процент евреев). При уничтожении сельского населения погибали преимущественно нетрудоспособные - не имевшие возможности спрятаться, не имевшие шанса оказаться вывезенными на работы в Германию: старики и совсем малолетние дети. Туда же - повышенная смертность стариков и малолетних детей от недоедания и болезней. В наименьшей степени эти факторы захватывали сельское население зрелых и цветущих возрастов.
Указанные 20 миллионов потерь села с хорошей точностью -боевые. Село понесло много большие потери. Но - преимущественно в нетрудоспособных возрастах. И все эти потери - свыше 20 млн.
Коэффициент 1.5 для 20 млн. боевых потерь села упрямо обозначает характерные потери всего СССР.
************************
Можно для оценки добавить, что из квартала в центре Москвы, где жила в войну моя мать, на фронт ушло 1200 человек. Вернулось 400. Но это были образованнейшие бойцы. Центр Москвы! Эти люди быстро оказывались в командном составе, в технических родах войск, при штабах, где потери были ниже, чем в стрелковых ротах. И тем не менее - 2/3 - не вернулись. В деревнях соотношение было хуже. Зная численность Советской Армии к концу войны (11.5 млн.), производим оценку числа погибших - порядка 23 млн или выше.
**********************************
Вообще говоря, если довериться оценке Кривошеева по общим потерям Советской Армии - невозможно понять, каким образом страна после войны стала страной вдов и калек, а дети - в абсолютном большинстве подрастали без отцов. При 8-10 млн. погибших солдат этого просто не могло быть. Молодые бойцы, ушедшие на фронт по окончании школы, - ни вдов, ни детей после себя не оставили. А только потери молодежи по расчету - приблизительно равны всем потерям, обозначенным Кривошеевым.
Вы правильно сказали, что я физик. И погрешности оценивать могу. Так вот - данным Кривошеева я не в состоянии доверять даже при 100% погрешности. Они просто лживы. Они близко не лежали к реальностям войны. Мужское население деревень было почти поголовно мобилизовано - а вернулись в деревни единицы. В городах, как указывает СГКМ, увидеть мужчину не в форме или не на костылях,- было почти невероятно. Сколько вернулось - я сказал. Около трети. Не вяжется с Кривошеевым ну никак. Нельзя признать исследование Кривошеева научным. Фальшивка - и ничего более.

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (09.05.2003 03:36:32)
Дата	12.05.2003 13:07:08

Да, Покровский, я был о Вас лучшего мнения...

Ну что ж, все мы ошибаемся.

Конечно же Кривошеев - невежда и лгун. Просто в силу логики. Иначе если допустить обратное, то окажется, что таковым является великий Станислав Покровский, с его гениальными прикидками и способностью делать эпохальные выводы не вставая с кресла и не трогая ни одного документа - что очевидно не так. Документы, архивы, дискуссии, историки, демографы и прочие академики - всё это фигня, зачем это нужно? В самом деле?

Вы позволите данный Ваш перл использовать как экспонат и иллюстрацию воинственного дилентантизма?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (12.05.2003 13:07:08)
Дата	12.05.2003 19:12:38

Re: Да, Покровский,

Вдогонку.
Я полагаю, что первое впечатление Вас не обмануло. Не паникуйте раньше времени.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (12.05.2003 13:07:08)
Дата	12.05.2003 19:11:26

Re: Не позволяю. Ищите более приемлемые названия для экспоната.

>Ну что ж, все мы ошибаемся.

>Конечно же Кривошеев - невежда и лгун. Просто в силу логики. Иначе если допустить обратное, то окажется, что таковым является великий Станислав Покровский, с его гениальными прикидками и способностью делать эпохальные выводы не вставая с кресла и не трогая ни одного документа - что очевидно не так. Документы, архивы, дискуссии, историки, демографы и прочие академики - всё это фигня, зачем это нужно? В самом деле?

>Вы позволите данный Ваш перл использовать как экспонат и иллюстрацию воинственного дилентантизма?

А действительно, зачем нужны академики, историки, архивы и прочие, когда Кривошеев в своем "исследовании" прямо противоречит данным того же архива(Центральный архив Министерства обороны), на который опирается.
Это очень хороший признак для прояснения, что есть исследование, а что исследованием не является.
Вы, кажется, даже не заметили, насколько серьезные данные были задействованы в моей, действительно, дилетантской, оценке.
Уже отправив первый постинг, я, не имевший до этого цифири по рождаемости в СССР, с ужасом обнаружил, что моя, "лапоть вправо-лапоть влево", оценка - с точностью лучше 10% совпадает с данными по рождаемости в СССР в период НЭПа.
Еще раз демонстрирую "дилетантизм".
Данные - из "Советской цивилизации"(1 том).
К 1928 году численность крестьянства выросла на 11 млн. человек по сравнению с 1914 годом(9.3%). Получаем 11:0.093=118. После добавления потерь на гражданскую, мировую, вычтя "бесплодные" годы, я получил рождаемость "с выживанием" 5 млн./год. Открываю второй том той же "Советской цивилизации". Там есть табличка с цифрами рождаемости. 1930 г. - 49 с "хвостиком" на тысячу. Т.е. для всего крестьянства - те же самые 5 млн./год. Как Вам это нравится?
Иронизируйте, сколько угодно относительно "гениальных" прикидок. Я даже не обижусь. Привык. Надо мной долгие годы посмеиваились. Когда я С ЛИСТА расшифровывал механизм появления нейтронов в некогда сенсационном эксперименте по "холодному термоядерному синтезу". Через несколько месяцев авторитетные академики дали 100% повторение моих рассуждений, уже опираясь на эксперимент. До этого - спорил до хрипоты, что радиационных лейкозов на территориях Чернобыльского заражения нет и быть не может. Смеялись. Умник нашелся. - Так ведь по сей день НЕТ. В 1996 году у меня не приняли реферат к кандидатскому экзамену по философии - уж слишком сильно "наезжал" на несколько экологических стереотипов вроде "озоновых дыр" - сейчас уже все осознали, что это был очень хороший конкурентный ход "золотого миллиарда"(за это и ряд аналогичных обвинений экологам, собственно, на меня профессор из Института философии РАН и обиделся). Жена очень долго с трудом принимала мои замечания в адрес ставивших ей задачи докторов наук. Пока вся их лаборатория не вляпалась в минус, получающийся под квадратным корнем при расчете, опиравшемся несколькими страницами программы ранее на "абсолютно надежную формулу", опубликованную во всесоюзном справочнике ихним же завлабом. Формулу(и не одну) исправил я.

Ну ГРАМОТНЫЙ я - и все.
А потому и к издевкам отношусь вполне снисходительно.

Да, у меня - прикидки, я не готов подписываться ни под тридцатью, ни под двадцатью миллионами потерь. - Что-то в районе 20. Может, 15, может 23. НО НЕ ВОСЕМЬ! Восемь - ЛОЖЬ и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.
*********************
Теперь Ваше слово. Я ТРЕБУЮ ответить - куда делись люди. Дефицит людей по окончании войны - слишком велик для данных Кривошеева.
Мои выкладки у Вас перед глазами.
Характерные проценты детей, потерявших отцов в поколении СГКМ - предлагаю спросить у него. Это охарактеризет потери среди родившихся в 1895-1914 годах.

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (12.05.2003 19:11:26)
Дата	13.05.2003 15:18:31

Поздняк метаться :-) А уж требовать и вовсе не нужно.

Не я, а Вы нагородили тут ахинеи. Отчитаетесь по этой ахинее - вот тогда будете ТРЕБОВАТЬ (как Вы выделили прописными буковками), чтобы окружающие Ваши умопостроения опровергали и объясняли Вам, в чём Вы неправы. А то любят всякие нести чепуху, прикрываясь убийственным аргументом "докажите что я неправ".

1. Как противоречит Кривошеев и каким данным ЦАМО? №№ документов, суть противоречий.

2. Ваши дилетантские изыскания на демографическом поприще никому неинтересны. Если хотите обсуждать демографический аспект вопроса, приведите любой соответствующий труд серьёзного специалиста по данной теме - их немало, уж будьте уверены. А Вы в вопросах демографии ноль. Если считаете что не ноль - приведите ссылки на соответствующие исследования, ведь владеющему вопросом человеку это не составит труда?

3. Вопросы Вашей ГРАМОТНОСТИ (как Вы выделили) в вопросах физики здесь не обсуждаются. Здесь обсуждаются вопросы Вашего вопиющего невежества в истории и связанная с этим невежеством загадочная самоуверенность, с которой Вы порываетесь возглавлять и направлять окружающих.

4. Впрочем, Ваши математические способности, похоже, близки к историческим. ВОСЕМЬ, как Вы изволили подчеркнуть (если речь, конечно, идёт не о цифре "8", а о числе потерь СССР), и вправду есть ложь и фальсификация - только Ваши ложь и фальсификация. Реальное число военных потерь, рассчитанное Кривошеевым и принятое среди современных историков, 11 520 200. Удивительно, но зачем Вам понадобилось так глупо врать, если данное число приведено всего несколькими постингами выше?

От	Pokrovsky~stanislav
К	Добрыня (13.05.2003 15:18:31)
Дата	13.05.2003 19:20:37

Re: Поздняк метаться...

>ВОСЕМЬ, как Вы изволили подчеркнуть (если речь, конечно, идёт не о цифре "8", а о числе потерь СССР), и вправду есть ложь и фальсификация - только Ваши ложь и фальсификация. Реальное число военных потерь, рассчитанное Кривошеевым и принятое среди современных историков, 11 520 200. Удивительно, но зачем Вам понадобилось так глупо врать, если данное число приведено всего несколькими постингами выше?

Посмотрел. Действительно. 8 млн относилось к немцам. Посыпал голову пеплом. Я, действительно, спорил с этой цифрой.
11.5 млн потерь мало чего дают для приближения к реальности(Германию с 8 млн. потерь страной вдов и калек все-таки не называли). Но...
Будучи сунут мордой в дерьмо собственной ошибки, более не могу продолжать дискуссию на эту тему. Лапы кверху! Сдался.

>Здесь обсуждаются вопросы Вашего вопиющего невежества в истории и связанная с этим невежеством загадочная самоуверенность, с которой Вы порываетесь возглавлять и направлять окружающих.

Вот в чем дело! А я-то думаю, почто на меня так кидаются - оказывается похож на пытающегося возглавить кого-то. Кто-то боится потерять место во главе?
Ну, если уж на форуме пошла драка за руководящие места - тогда точно пора звать психиатров.
Продолжайте в том же духе. Но без меня.

От	Добрыня
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2003 19:20:37)
Дата	14.05.2003 00:25:46

Нет, Вы неправильно поняли.

Дело вообще не лично в Вас. А в том, что Вы ведёте себя как типичный представитель, вот что плохо. Как типичный представитель упомянутой касты интелей - не разобравшись в сути вопроса, бросаетесь к набату и начинаете мутить воду. Согласитесь, Ваши упрёки Форуму в том, что никто не слышит Вашего гласа и не внемлет Вашим предложениям - это именно поведение "настоящего буйного" (с). И если уж кто-то такой "настоящий буйный" находится, то он должен соответствовать, а то быть беде. Только и всего.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (01.05.2003 16:45:11)
Дата	01.05.2003 19:37:08

Re: А он

Привет

>В концлагерях умерло более 2 500 000 красноармейцев. Немцев в советском плену погибло 420 000 человек.

Чего то маловато. Я встречал 3.2 млн. или теперь мода пошла на занижение?

>Всего в плен красноармейцев попало 4 599 000. Немцев до капитуляции Германии - 3 777 290. Опять практически столько же.

Первая цифра очень условна, если помнить, как Кривошеев ее считал. Понятно, что в Белоруссии мало кого успели призвать, но на Украине мобилизицию провели, а уж куда и что сообщили и чего из этого уцелело - Бог знает.

>Вы почитайте, почитайте Кривошеева. Там великое множество таблиц - по годам войны, по операциям, по составу. Это действительно НАУЧНОЕ исследование, всестороннее, плод работы серьёзных учёных, долгие годы собиравших различные данные. На сегодня эти данные признаны и приняты как наши официальные данные о потерях сторон. Если хотите - спорьте с методиками подсчётов и с данными Генштаба. И уж потом поучайте окружающих.

Признаны как официальные данные не означает их точность. Это наиболее полное исследование, которое мы сейчас имеем. И судя по его пропаганде других иметь не будем, хотя вопросов к нему хватает.

Владимир

От	Георгий
К	Pokrovsky~stanislav (30.04.2003 17:20:12)
Дата	01.05.2003 00:56:39

Не согласен.

> Художественная литература, написанная непосредственными участниками
войны - ПРИ ЖИЗНИ миллионов других непосредственных участников, которые
могли уличить авторов в подлоге, при жизни таких же писателей-фронтовиков,
которым надо было как-то и в глаза смотреть, - такие книги В ДЕТАЛЯХ, в
эпизодах - честнее официоза.
> "Судьба человека", "Они сражались за Родину" Шолохова, "Живые и мертвые",
"Солдатами не рождаются", "Последнее лето" Симонова - это ДОКУМЕНТЫ эпохи.

Не надо говорить про "глаза".
Что, сценаристы, композиторы, воспевавшие советско-финскую войну, кому-то в
глаза смотреть боялись?
Художественная литература - это документ ВОСПРИЯТИЯ эпохи, но не документ
как таковой.

Кстати, сейчас среди "патриотов" модно клеймить писателей 19 века за то, что
они настраивали (и талантливо!) тогдашних людей против власти, показывая
ситуацию хуже, чем она была в действительности. И?

От	А.Б.
К	Pokrovsky~stanislav (30.04.2003 05:03:26)
Дата	30.04.2003 08:48:52

Re: Удивили...

>Но это, наверное, и не столь важно. Хотя я о радиозаводах писать бы не стал. На бомбардировщике Гастелло радиосвязь была. На описанных в "Живых и мертвых" вылетевших на дневную бомбежку без истребительного прикрытия ТБ-3 - тоже была.
>Не любили командиры эту технику. Даже тогда, когда была - не пользовались. Года до 1943-го. Когда потерь наелись по уши.

Как раз - во всех мемуарах - сожаление "не было" - а так бы, удобно с ней было бы, с радиосвязью. Про ТБ-3 - сказки уж совершенные, на мой взгляд. Там даже переговорного устройства меж экипажем не было - была "пневмопочта".... Единственный "радиофицированный" ТБ-3, что мне известен - это "самолет-снаряд" из него изготовленный, для уничтожения моста (разбомбить не удавалось "ажурную" конструкцию) - на радиоуправлении...

От	Pokrovsky~stanislav
К	А.Б. (30.04.2003 08:48:52)
Дата	30.04.2003 23:02:35

Re: Удивили...

>>Но это, наверное, и не столь важно. Хотя я о радиозаводах писать бы не стал. На бомбардировщике Гастелло радиосвязь была. На описанных в "Живых и мертвых" вылетевших на дневную бомбежку без истребительного прикрытия ТБ-3 - тоже была.
>>Не любили командиры эту технику. Даже тогда, когда была - не пользовались. Года до 1943-го. Когда потерь наелись по уши.
>
>Как раз - во всех мемуарах - сожаление "не было" - а так бы, удобно с ней было бы, с радиосвязью. Про ТБ-3 - сказки уж совершенные, на мой взгляд. Там даже переговорного устройства меж экипажем не было - была "пневмопочта".... Единственный "радиофицированный" ТБ-3, что мне известен - это "самолет-снаряд" из него изготовленный, для уничтожения моста (разбомбить не удавалось "ажурную" конструкцию) - на радиоуправлении...

Да нет, перечитайте "Живых и мертвых". радиограмма с борта экипажа ТБ-3: " Двоих уже сожгли. Сейчас будут жечь меня. Прощай, Родина!" - это сугубо по памяти. Но, по-моему, дословно.
И Гастелло, сколько мне известно, о своем решении таранить наземную технику немцев сообщил по радио.
Допускаю, что в обоих случаях я натыкался на недостоверные описания событий. В отношении ТБ-3. Но то, что в 1942 году в районах Сталинградского, Южного фронтов на тех самолетах, которые были снабжены радиостанциями, летчики не желали учиться пользоваться радиостанциями, а командиры этих летчиков поддерживали, - это уже из мемуарной литературы.

От	Добрыня
К	Добрыня (29.04.2003 13:07:45)
Дата	29.04.2003 13:12:13

Кстати, об образовании.

И опять Вы с чего-то втемяшили себе в голову, что раз где-то дурак пролез на ура, так значит все кругом были дураками, а в "цивилизованных странах" всё не так.

Сколько ни общался с военными, всегда находил среди них множество умнейших и грамотнейших спецов, получше иного гражданского спесивца.

От	VVV-Iva
К	Добрыня (28.04.2003 20:21:41)
Дата	28.04.2003 20:38:25

Re: Опять коллекция...

Привет

>1. Число танков. Кто Вам сказал, что их было много? Танков было меньше, чем в них была потребность. Что у нас, что у немцев. Обе стороны воевали меньшим числом танков, чем требовалось. Наши это смогли компенсировать быстрее немцев, и потому победили.

>2. Качество танков. Немецкие танки были в целом лучше в бою, что отчасти компенсировало их меньшую численность. Тут уж ничего не попишешь - рация и отличная оптика делала их гораздо более грозным оружием, чем наши. А потом ещё появились тигры и пантеры. Про авиацию я молчу - тут немецкое техническое превосходство было подавляющим.

Так вот тут и встает вопрос - а может лучше было один завод радио построить вместо танкового? А так и танки и самолеты без радио и их ценность резко снижается, особенно вторых.

>3. Подготовка лётчиков. Опять мимо. Вот Швабедиссен в "Сталинских соколах" пишет, что в течение войны класс советских лётчиков неуклонно повышался, и к концу войны они сравнялись с немецкими. А уж Швабедиссен как начальнеик разведки Люфтваффе в этом кое-что понимал. А Вы повторяете сказки про неподготовленных лётчиков. Готовили нормально - в пределах возможного в такой ситуации. Да, бомбардировщиков готовили плохо - ну так они и задачи выполняли по сравнению с немцами гораздо более узкие - не занимались стратегическими бомбёжками, а занимались штурмовками и операциями в прифронтовой полосе, с чем справлялись вполне успешно. Разве можно сравнивать зелёное и квадратное? Наша и немецкая авиация действовали слишком по-разному и решали слишком уж разные задачи - оттого и стандарты разные, в том числе и стандарты потерь. Победили-то мы, при соотношении потерь менее чем в 2 раза - и это с учётом того, что наши и наступали дольше и дальше, и в начале войны понесли тяжёлые потери.

Да стандарты какие не бери плохо получается. Части держат на передовой до истощения, потом получается не пополнение, а переформирование. Что танковые, что авиа.

>Во-первых, Кёнигсберг - это морская база и там можно организовать неплохую такую концентрацию войск с целью удара в спину наступающей на Берлин армии, да эту концентрацию неплохо так снабжать через означенный порт. Уже причина его брать.

Такое есть ссображение, но тогда не Кенигсберг надо брать, а косу.

>Во-вторых, скажем Ленинград даже в условиях блокады дал для фронта чрезвычайно много. Как минимум, не будь ленинградских танков, судьба битвы за Москву скорее всего решилась бы поражением наших войск, потерей Москвы и автоматически концом России. Предлагаете нашим наступить на немецкие грабли?

А какая промышленность в Кенигсберге? И сколько ленинградских танков участвовало в Московской битве ( это не придирка, это интерес)? А вот придирка - сколько ленинградских танков покинуло Ленинград после его блокады?

>В-третьих, все крупные операции планировались при непосредственном участии Сталина. Кстати, ему это ставят в вину - мол, совал нос куда не надо было. Но в нашем случае это как раз свидетельствует в пользу сталинского метода - ни одна зараза таким образом себе звёздочку не заработала бы, ибо пришлось бы отвечать на вопрос - а зачем ты, гад такой, решаешь второстепенные задачи в ущерб первостепенным? Надеюсь, Вы уж не считаете Сталина полным дураком в вопросах стратегии? Он всё-таки с Гражданской этим занимался. Ну пусть операцию организовать бы сам не смог - но уж ответить на вопрос, брать Кёнигсберг или нет, всяко ответил бы - и уж тем более смог бы проконтролировать нужность этого шага.

Полным дураком не назову, но и крупным стратегом тоже не назову :-))).

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (28.04.2003 20:38:25)
Дата	29.04.2003 13:28:53

Ленинградские танки

Сейчас под рукой статьи никакой нет - но можно поискать практически в любой литературе о блокаде. Навскидку помню стиатью в "Смене", посвящённую юбилею снятия блокады. Там, правда, статья сопровождалась зававаниями на тему бесчеловечности бяк-коммунистов, зверски эксплуатировавших труд блокадников - но цифирьки с количеством поставленных под Москву танков были с удивлением и восхищением и очередными завываниями на тему что лучше бы их под Ленинградом оставили бы.

А покидало поризведённое оружие город точно так же, как и ввозили туда продовольствие - по Дороге Жизни и по воздуху обратными рейсами. Танки видимо вывозили судами.

От	Привалов
К	Pokrovsky~stanislav (27.04.2003 21:21:15)
Дата	28.04.2003 17:24:18

А разьве данных по потерям военной техники (-)

От	Привалов
К	Привалов (28.04.2003 17:24:18)
Дата	28.04.2003 18:12:19

Продолжение

А разве прямых данных по потерям военной техники с обоих сторон нет? На ВИФе спрашивать не пробовали, чем такие косвенные данные приводить? Может быть они знают и соотношение потерь личного состава по отдельным родам войск. Я только знаю что общее соотношение потерь на поле боя у Советской и немецкой армии во время ВОВ примерно 1,5:1 ( или 1,6:1), но понятно, что основные потери приходились на пехоту, так что немногочисленные по отношению к ней танкисты и лётчики, в общем-то могли нести большие потери.

Но в любом случае, огульно обвинять Советское командование в том, что они бросали в бой неподготовленные экипажи танков и самолётов без серьёзных причин, нельзя. Более серьёзных, чем желание отрапортовать и т.д. Поставьте себя на место командования в следующей ситуации: фронт подходит к крупному городу, в котором находятся важные предприятия, и куда сходятся крупные ж.д. линии и т.д.
Лётчиков готовых нет, имеющийся лётный состав по хорошему, надо учить ещё хотя бы полгода. Но вражеская авиация столько ждать не будет - разбомбит транспортные пути, все важдые для защиты города объекты и нанесёт огромные потери наземным войскам. И командывание бросает в бой зелёных курсантов, надеясь, что хоть и придётся разменивать их на немецких как 5 к 1 или даже больше, но каждый сбитый немецкий самолет - это спасённый эшелон с пехотой, то есть во много раз больше жизней пехотинцев и других наземных войск.

И такими соображениями при нехватке квалифицированного личного состава руководствовалось не только наше командывание. Как известно, к 44 году, когда война постепенно перемещалась к Германии, и господство в воздухе переходило к нашим, германское командывание не только сократило сроки обучения личного состава для авиачастей, но и начало посылать в действующую армию инструкторов лётных школ. А почему оно так делало? Потому, что перед ним встала та же проблема, которую нашим приходилось решать в первые годы войны - прикрывать войска надо сейчас, а классные пилоты уже все перебиты. Кстати, знаменитые немецкие асы, сбивавшие намного больше самолётов, чем самые лучшие наши, на самом деле, не настолько превосходили их в классе. На начальном этапе войны, когда немцы не испытывали кадрового голода, эти асы были освобождены от рутинных задач прикрытия наземных войск, и занимались только охотой. В групповых воздушных боях, на которые приходится большая часть потерь, они, как правило, не участвовали. Потом, когда немцев прижали, им пришлось и своих асов заставить "тянуть лямку". Так например, их самый большой ас (не помню, как зовут, помню только прозвище - "детка"), как только стал летать с обычными лётчиками на прикрытие наземных войск - был сбит, кажется, на шестом вылете. Так что один самолёт Покрышкина или Кожедуба, сбитый в условиях групповой "мясорубки" стоит, может быть, дороже, чем пяток сбитых каким нибудь немецким асом.

И с танками, каквы понимаете, такая же картина.

А что касается того, хватало или не хватало военных заводов - главным показателем здесь, на мой взгляд, является то, что перевооружение Красной армии не было закончено к 41 году, хотя шло полным ходом. И винтовки на автоматы не успели заменить, и бензиновые танки на Т-34 и КВ, и И-16 на Ла-5. Именно это играло черезвычайно большую роль. Известно же, как одинокий КВ в начале войны выбивал за бой до десятка немецких танков, и оставался живым. Вот только был он один на всю дивизию.

От	А.Б.
К	Привалов (28.04.2003 18:12:19)
Дата	28.04.2003 18:22:39

Re: С танками - картина не такая.

Насколько я уловил - по большей части танки расходовали горючее и моторесурс в бесцельном "елозанье" - на маршах "отсюда туда, потом чуть назад"... И бросались, как горючее иссякнет.

Те что "находили" задачу - как правило - поддержка наспех созданных линий обороны - быстро выбивались - не было опыта стрельбы....

Так что... не все так просто, опять же - интересно услышать вашу оценку "целесообразности" затрат на производство 27 000 единиц БТТ типов "БТ" и "Виккерс".

От	VVV-Iva
К	А.Б. (28.04.2003 18:22:39)
Дата	28.04.2003 18:27:10

К этому вопросу можно добавить

Привет

>Так что... не все так просто, опять же - интересно услышать вашу оценку "целесообразности" затрат на производство 27 000 единиц БТТ типов "БТ" и "Виккерс".

Боеспособных из них 11000?, остальные требуют ремонта разной степени сложности. Соответсвенно встает вопрос о соотношении производства и ремонта.
Задачи иметь 20000 техники и иметь 10000 боеготовой техники - очень разные. Все советское управление имело тенденцию гораздо лучше решать первую задачу, чем вторую. На протяжении всего времени существования.

Владимир

От	Привалов
К	VVV-Iva (28.04.2003 18:27:10)
Дата	29.04.2003 17:09:12

Что же тут непонятного?

Когда БТ выпускали - ничего лучше не было, и раз они были слабые, их неизбежно надо было много. Когда появился Т-34 - стали проводить перевооружение, но не успели. А то, что до тех пор, пока не появился Т-34, продолжали делать БТ - так никто же не знал, хорошим получится Т-34 или нет. Проект то был новатроский, и что бы было, если бы он провалился, как, к примеру, универсальная пушка Тухачевского?

От	VVV-Iva
К	Привалов (29.04.2003 17:09:12)
Дата	29.04.2003 17:24:56

Re: Что же...

Привет

>Когда БТ выпускали - ничего лучше не было, и раз они были слабые, их неизбежно надо было много. Когда появился Т-34 - стали проводить перевооружение, но не успели. А то, что до тех пор, пока не появился Т-34, продолжали делать БТ - так никто же не знал, хорошим получится Т-34 или нет. Проект то был новатроский, и что бы было, если бы он провалился, как, к примеру, универсальная пушка Тухачевского?

Да не в этом вопрос, нафига столько? БТ вполне нормальный танк, если сравнивать с немецкими. У них и Т2 воевали - и ничего.
Да имели бы приграничные корпуса не 11000, а 20000 танков, как по штату, результат, скорее всего был бы тем же.
Не в технике дело, а в людях. Замена людей на технику себя не оправдала.

Я понимаю, что по результатам 41 года можно сделать вывод, что танков было мало, но результаты с декабря 41 по коней 43 показывают, что не в танках дело. Да и немцы показали тоже самое.

У нас по танкам колоссальный количественный и во многом качественный перевес. Но небольшие детали - радио, оптика, наличие отдельного командира - свело наши преимущества в броне, пушках, скорости на нет. правда, надо отметить, что в основном, наши танковые корпуса были затоптаны немецкой пехотой. Дубно - исключение.

Владимир

От	Привалов
К	Привалов (29.04.2003 17:09:12)
Дата	29.04.2003 17:12:20

Продолжение

И относительно надёжности та же картина - во время первой мировой войны во всех армиях, где были танки, примерно одна и та же картина - половина танков ремонте, очень были ненадёжные. Потом пошли следующие поколения, всё более и более надёжные, но наши отставали от немцев в этом отношении.

От	VVV-Iva
К	Привалов (29.04.2003 17:12:20)
Дата	29.04.2003 17:28:35

Re: Продолжение

Привет

>И относительно надёжности та же картина - во время первой мировой войны во всех армиях, где были танки, примерно одна и та же картина - половина танков ремонте, очень были ненадёжные. Потом пошли следующие поколения, всё более и более надёжные, но наши отставали от немцев в этом отношении.

Так понятно, что надежность танков у всех приблизительно одна, но вопрос в организации и мастабе ремонтных служб. Наши не столько в надежности отставали, сколько в ремонтных службах танковой дивизии.

Владимир

От	VVV-Iva
К	Привалов (26.04.2003 17:36:06)
Дата	26.04.2003 17:56:28

Re: И сколько...

Привет

>И желательно с обоснованием, хотя бы оценочным.

Да много. Грубо говоря - имели 12000 танков и все прострали, имели 2000 начали наступать. Значит дело не в танках и заводах дело, а в людях.
Т.е. произведенный размен люди на заводы+плюс танки не есть оптимальный.

Владимир

От	А.Б.
К	Сепулька (23.04.2003 11:21:23)
Дата	23.04.2003 12:10:12

Re: В менталитете.

Подробнее - см. И. Л. Солоневича "Народная монархия".

От	Тарас Бульба
К	А.Б. (21.04.2003 23:09:01)
Дата	22.04.2003 12:18:58

Re: Как много...

Я об этом тоже говорил неоднократно,Россия не принадлежит только "Георгиям" или только "А.Б." , у каждого должна быть возможность и трудиться согласно своим идеалам....если "Георгия" так устраивает "коммуна", то кто ему мешает ее организовать в той же Смоленской обл. в отдельно взятом селе? Проблема в том, что им Георгиям, хочется, чтобы кто-то их организовывал, строил,обеспечивал и заставлял работать...другие же, "Зотеевы" мечтают передалах всех под понятные только им стандарты, а для этого нужна неограниченная законом власть и "беспощадная расправа над несогласными"

удачи

Тарас

>

>Вы что ж это - не оценили? :) А ведь, подробнее - некуда!

>Что про мой тезис скажете - главное, чего я хочу на ближайшие 20 лет - чтобы "люди 1 идеи" не мешали жить своим трудом и разумом тем людям, у которых идей в голове - поболее маленько... И не пытались добиться "оконча тельной победы своей идеи во всем мире", начиная, сперва, с 1 отдельно взятой страны.

>Для начала - "нашим" - хватит этого 1 условия сотрудничества?

От	М.Згурски
К	Тарас Бульба (22.04.2003 12:18:58)
Дата	22.04.2003 15:01:28

Re: Как много...

День добрый!
Шел мимо, дай гляну, а тут такую гарную речь ведуть:
>Я об этом тоже говорил неоднократно,Россия не принадлежит только "Георгиям" или только "А.Б." , у каждого должна быть возможность и трудиться согласно своим идеалам....
Ну просто словесная эквилибристика этакая вот, составленная из софизмов и паралогизмов:
>если "Георгия" так устраивает "коммуна", то кто ему мешает ее организовать в той же Смоленской обл. в отдельно взятом селе? Проблема в том, что им Георгиям, хочется, чтобы кто-то их организовывал, строил,обеспечивал и заставлял работать...другие же, "Зотеевы" мечтают передалах всех под понятные только им стандарты, а для этого нужна неограниченная законом власть и "беспощадная расправа над несогласными"

Как же помню, помню, как эти самые кто сейчас вещает об открывшыхся возможностях, горлопанили, что им не дают условий для того, чтобы вы могли "трудиться согласно своим идеалам".
Ну вот наконец-то они победили, так что, где возможности? У них же. Поэтому, если кому-то дали, пусть сидит ебе тихо, как мышь под веником, и потирает руки, а то могут и по рукам, если всё время будет зубоскалить, что берите мол всё, вот оно перед вами лежит, кто вам межает?"
Так вот, одним мешает отсутвие правовых, политических и экономических условий, другим – моральные (совесть), а третьим –страх (психология). Подавляющее же большинство хочет, чтобы эти возможности им вернули, кому-то – дали по справедливости, ещё кому-то - предоставили, а кого-то просто оставили в покое.
Поэтому и "зотеевы" и "георгии" и “миколы” ХОЧУТЬ, но пока не МОГУТЬ изменить эти условия, а “тарасы”, “бульбы”, НЕ ХОЧУТЬ, но и НЕ МОГУТЬ что-либо менять.

За сим моё почтение, Микола З.

От	А.Б.
К	М.Згурски (22.04.2003 15:01:28)
Дата	22.04.2003 18:35:17

Re: Быть философом - не рай.... :)

"... но, однако же, приятно...
плюс - тепло и не накладно...
знай - лежи да созерцай..." :)

>Шел мимо, дай гляну, а тут такую гарную речь ведуть:

Ведуть. А як же ж. :)

>Ну просто словесная эквилибристика этакая вот, составленная из софизмов и паралогизмов:

Ну... эт вы с непонимания языка, видать... Смысл в голову не прошел, а зуд - остался, так поди? Что не понравилось-то? Хотите декларировать несколько групп, для которых можно жить в России. а остальные - геть?

>Как же помню, помню, как эти самые кто сейчас вещает об открывшыхся возможностях, горлопанили, что им не дают условий для того, чтобы вы могли "трудиться согласно своим идеалам".

Ага. Было дело. Не давали. И собираются вновь "не пущщать". Закономерно - не нравятся такие настроения, особенно под призывы "шагайте с нами в ногу!" :) Мы шо - дурные, что ли? :)
Как "моглось" под эти запреты управлять - видели, и итог - тоже видели.
А нонешние "призыватели" - и так как прежние управлять не в силах. Так что - может быть только хуже. Не согласны?

>Так вот, одним мешает отсутвие правовых, политических и экономических условий, другим – моральные (совесть), а третьим –страх (психология).

Мешает, спору нет. И что из этого следует?

>Подавляющее же большинство хочет, чтобы эти возможности им вернули, кому-то – дали по справедливости, ещё кому-то - предоставили, а кого-то просто оставили в покое.

Такие вещи - "из мешка" в подарок не достать. :) Кто предоставить-то "должен"?

>Поэтому и "зотеевы" и "георгии" и “миколы” ХОЧУТЬ, но пока не МОГУТЬ изменить эти условия, а “тарасы”, “бульбы”, НЕ ХОЧУТЬ, но и НЕ МОГУТЬ что-либо менять.

Спорно. И ХОТЯТ и МОГУТ менять жизнь, и меняют - "на расстояние вытянутой руки" вокруг себя. Хотели чтобы для всех, все и разом поменяли? Ну извините - не волшебники...
>За сим моё почтение, Микола З.

От	М.Згурски
К	А.Б. (22.04.2003 18:35:17)
Дата	23.04.2003 15:55:21

Re: Конечно, не хухры-мухры

День добрый!
>"... но, однако же, приятно...плюс - тепло и не накладно...знай - лежи да созерцай..." :)
Здесь еще оказывается и думать надо, а то получается, палец к носу приложил, сморканул мыслью на облюбованные просторы и айда делить: там – лохи, там – блохи, а мы – не хухры и не мухры. Поймите, хитрость и разум – неконгруэнтные свойства, принадлежащие к разным органам. Хитрость может сколь угодно пытаться обдурить любую голову, но от этого она всё равно не отрывается от своего носителя – задницы. А на хитрую всегда найдется нечто такое.

>Ну... эт вы с непонимания языка, видать... Смысл в голову не прошел, а зуд - остался, так поди? Что не понравилось-то? Хотите декларировать несколько групп, для которых можно жить в России. а остальные - геть?

Про «остальных» то я и пекусь о них же и речи веду родимых. Но, другое дело, из какого «остатка» берет каждый из нас. Я же отсчет веду от своего. А то сели, понимаешь, на раздачу. Нас посадили на прикуп, и давай себе козырей отмеривать, цинично приговаривая: Это же игра свободного выбора, предоставляющая всем участникам равные возможности … Вы можете, конечно, выражать свое мнение, высказывать свои взгляды и опасения, правдиво отображая действительность в имеющих место фактах. А что перед нами шулера, которые шулят по всей земле русской, это что никому не в домек? Шулерская игра, настолько опостылой может показаться, и до такой степени икривить психологию человека, что нередко и сами мы себя не узнаем. Вот почему тем же «зотеевым» хочется схватиться за автомат и крошить, крошить нечисть.

>Ага. Было дело. Не давали. И собираются вновь "не пущщать". Закономерно - не нравятся такие настроения, особенно под призывы "шагайте с нами в ногу!" :) Мы шо - дурные, что ли? :) Как "моглось" под эти запреты управлять - видели, и итог - тоже видели. А нонешние "призыватели" - и так как прежние управлять не в силах. Так что - может быть только хуже. Не согласны?
Будьте споки, то что они нахапали, вряд ли у них отберут, у других кишка тонка, ну а вот их печенка с селезенкой явно не в норме, на ладан они дышат. Т.о., ожидает всех один большой коллапс, так что будет не до дивертисментов.

>>Подавляющее же большинство хочет, чтобы эти возможности им вернули, кому-то – дали по справедливости, ещё кому-то - предоставили, а кого-то просто оставили в покое.
>Такие вещи - "из мешка" в подарок не достать. :) Кто предоставить-то "должен"?
Большинство пока думает так, «где хошь возьми, но дай, будь ты хоть умный правитель, хоть кровожадный властитель, а хошь – я и сам возьму».

>>Поэтому и "зотеевы" и "георгии" и “миколы” ХОЧУТЬ, но пока не МОГУТЬ изменить эти условия, а “тарасы”, “бульбы”, НЕ ХОЧУТЬ, но и НЕ МОГУТЬ что-либо менять.
>Спорно. И ХОТЯТ и МОГУТ менять жизнь, и меняют - "на расстояние вытянутой руки" вокруг себя. Хотели чтобы для всех, все и разом поменяли? Ну извините - не волшебники...
Он то думет: «А не дашь – то раз мне, то и тебе крышка. От ентого за бугор не улетишь - все равно крышка, хоть на луну, т.е. поближе к Преисподней. Так туда туда тебе и дорога.» От мыслей ентих у шулера дух захватывает, зенки залипают, чресла трясутся и пот по лбу струится, озноб прошибает…От этого он и в блуд пускается, изображая наигранную веселость, больше напоминающую танец святого Вита. В душе же ропщет: «Ведь точно не уйти от нашего народца то нашего!». Поэтому будет кухарить из нас и для нас консенсус – этакий парадиз-породию. Поживем –увидим.

За сим мое почтение, Мик.Згур

От	А.Б.
К	М.Згурски (23.04.2003 15:55:21)
Дата	23.04.2003 23:35:50

Re: "Мир кругом кипит в борьбе..."

"Ты ж о вечном размышляешь...
и супруге - заявляешь:
отвал! Я вешь в себе!..." :))

>Про «остальных» то я и пекусь о них же и речи веду родимых.

Ну, давайте, выкладывайте базис ваших мировоззренческих координат, нача бродить вокруг да около! :)

>А что перед нами шулера, которые шулят по всей земле русской, это что никому не в домек?

Дык - ужо сколько лет мухлюют... привыкли, блин...
И потом - вы их уговорить вести себя прилично думаете?
Тады щаз Ростислава покличу - он вам заместо дохтуру будеть! :)

>Вот почему тем же «зотеевым» хочется схватиться за автомат и крошить, крошить нечисть.

А, вижу понимаете, в чем "суть". Только "крошить" надо со смыслом - иначе на патронах разоритесь, или того хужее - демаскируетесь отчаянными промахами - тут вас из СВД "хлоп" - и песенка спета...

Так что - давайте пошукаем альтернативных "панацей", не калибра 7.62 или 5.45 (хотя Паршев уже приглядывается к 9.3 :), а он мужик - не глупый! :))

>Будьте споки, то что они нахапали, вряд ли у них отберут, у других кишка тонка, ну а вот их печенка с селезенкой явно не в норме, на ладан они дышат. Т.о., ожидает всех один большой коллапс, так что будет не до дивертисментов.

Это-то для меня не новость - даже Шаов давно спел "какая интересная эпоха! Пойду еще патронов докуплю!" :))
Меня щаз занимает поведенческая реакция разных "товарисчей" и "господ" в этой стремной ситуации недалекого будущего. Предусмотрительность, все, побуждает... :)

>Большинство пока думает так, «где хошь возьми, но дай, будь ты хоть умный правитель, хоть кровожадный властитель, а хошь – я и сам возьму».

Ну и?

>Он то думет: «А не дашь – то раз мне, то и тебе крышка.

А вы за него не придумывайте - вы его просто прямо спросите:" чё думаешь, сынку?" он прямо и честно и ответит! :)

От	М.Згурски
К	А.Б. (23.04.2003 23:35:50)
Дата	24.04.2003 19:17:46

Re: "Мир кругом...

День добрый!
>"Ты ж о вечном размышляешь...
и супруге - заявляешь:
отвал! Я вешь в себе!..." :))

>А вы за него не придумывайте - вы его просто прямо спросите:" чё думаешь, сынку?" он прямо и честно и ответит! :)

«Один гениальный дурак может задать столько вопросов, что на них не ответят все мудрецы мира»
Так вот он вам не ответит. А если скажет, жить невмоготу, то с "фигой в кармане".
Поэтому вам приходится за него додумывать, вести проповеди:

Примерно раньше было так: был сильный и крутой кулак,
Был и буржуй, был и батрак, но это так, совсем пустяк.
Так раньше чо? хухры-мухры, – ходили в море корабли,
Водились в реках осетры, для всех было полно жратвы:
Кому – хохры, кому – мохры, кому –хухры-мухры-хухры.

А нонче чо? Скажу вот так: где тот мужик? где тот кулак?
Нынче открыли уроды себе кормушку, людям обрезали они горбушку:
Кому – на фиг, кому – ни фига, совсем обожрали они мужика.
А штобы жилося кому-то ништяк, нужен сытый мужик, нужен твердый кулак,
Нужен прожорливый попик, нужен нищий батрак, но это так, совсем уж пустяк.

Не обессудьте, если что не так.

За сим мое нижайшее, Микола З.

От	А.Б.
К	М.Згурски (24.04.2003 19:17:46)
Дата	24.04.2003 19:54:14

Re: Балагурим....

"Ты ж не один поэт на свете...
есть и бездарнее чем ты..." :)

Но ситуация не располагает к веселью. Так что... лучче посерьезнее бы.

В тему последнего выступление - без каких сословий - России не выжить?

От	М.Згурски
К	А.Б. (24.04.2003 19:54:14)
Дата	25.04.2003 14:54:43

Re: Нет, грустим

День добрый!
>"Ты ж не один поэт на свете...
>есть и бездарнее чем ты..." :)

>Но ситуация не располагает к веселью. Так что... лучче посерьезнее бы.
Простите, не я задавал этот придурковато-шутливый подковёристый тон, поэтому, неслучайно, разговор принял пагубно-шкодливый оборот с оттенком балагуристости, а кому-то грусти.
>В тему последнего выступление - без каких сословий - России не выжить?
А если серьезнее, СГК-М пишет: «Советская номенклатура не была классом, она была именно сословием, которое под конец тяготилось своим государством». "И это правильно". По М. Beберу - сословие основано на традиции, определяющей специфический стиль поведения и уклад жизни, включающий набор привычек, ценностей,верований и др. Если провести ревизию всех сословий по тем стандартам деятельности, которые они задают, то инвентаризация привычек, стилей и верований даже такого сословия как наша номенклатура, покажет ее в очень выгодном свете: тот стандарт, который она задавала в работе - это же трудоголики, прекрасная кадровая политика, приток молодых, отличная система элитного образования, кадровой подготовки, хорошая ротация кадров на административных, хозяйственных, партийных и проч. командных местах, вышколенная дисциплина и корпоративное поведение, гуманистичная официальная мораль, высокая мобильность по горизонтали, возможность "войти" в слой от "сохи", "от наковальни и молота" (правда тяжело выйти, гл.обр., билогически, масса других недостатков) и проч. Ну никак нельзя все это элиминировать.
Наше общество все быстрее движется к точке свой биффуркации, когда определится - дезинтеграция или интеграция к многослойному многоукладному пирогу. с этим надо считаться и не нужно сбрасывать со счетов к-л слой, из которых в конечном счете вызреют: первое (управленческо-стратегическое), второе (организаторско-реализаторское), третье (посредническо-деловое) и четвертое (ускорительно-"воодушевляющее")сословия. В этом видится определенный смысл, а "кулаки", "батраки", "бурлаки" "купцы", "мужики-середняки" и проч., т.е. их лучшие традиции будут при этом строительным материалом.

С уважением Микола З.

От	А.Б.
К	М.Згурски (25.04.2003 14:54:43)
Дата	25.04.2003 20:50:49

Re: Теперь и я грущу...

Ибо осознал, наконец. в чем сходство и в чем различие между ответами философа и математика... :)

От	Георгий
К	Георгий (21.04.2003 19:19:16)
Дата	21.04.2003 19:39:20

Ага. Вот что Бульба - по его словам - считает приемлемым (*)

http://ari.ru/news/#555

От	Георгий
К	Георгий (21.04.2003 19:39:20)
Дата	21.04.2003 19:42:02

Но это только техника избирания властных органов. А идеология и прочее?

Или Вы, как и тогдашние сторонники "Учредилки" - "непредрешенец"?

От	Тарас Бульба
К	Георгий (21.04.2003 19:42:02)
Дата	21.04.2003 19:52:54

идеология национального государства, ....если нужно подробнее читайте www.ari.ru (-)

От	ИНМ
К	Тарас Бульба (21.04.2003 19:52:54)
Дата	22.04.2003 17:19:15

Re: Не читайте, ни на ночь, ни днем

"....если нужно подробнее читайте www.ari.ru"

Читал-читал (с год или более), а потом плюнул. Ну их подальше. Антисоветчики они злобные, и наглые проамериканцы большинство из них. Особенно Ущерб Горбатов (придумал другой, не я).

Так что, прошу вас, Тарас, не читайте эту похабщину (и не ешьте на ночь сырых помидоров).

От	Тарас Бульба
К	ИНМ (22.04.2003 17:19:15)
Дата	23.04.2003 00:34:50

поздно советовать, я сделал выбор

\читал несколько лет Дуэль, Кара-Мурзу, Завтра,Зиновьева, Намакон, АРИ, - наиболее реалистичное видение мира и будущего России несомненно у АРИ, они не строят грандиозных планов, а соредоточены на обеспечении выживания русского народа в 21-м веке, наиболее профессиональная аналитика у Намакона, не зря ведь пишут высококлассные спецы из ГРУ....

Удачи

Тарас

>"....если нужно подробнее читайте www.ari.ru"

>Читал-читал (с год или более), а потом плюнул. Ну их подальше. Антисоветчики они злобные, и наглые проамериканцы большинство из них. Особенно Ущерб Горбатов (придумал другой, не я).

>Так что, прошу вас, Тарас, не читайте эту похабщину (и не ешьте на ночь сырых помидоров).

От	Георгий
К	Тарас Бульба (23.04.2003 00:34:50)
Дата	23.04.2003 20:27:27

Тогда оставьте нас в покое %-)))

Что прицепились?
Ничего другого Вы здесь не дождетесь.

От	Тарас Бульба
К	Георгий (23.04.2003 20:27:27)
Дата	26.04.2003 20:25:22

И не надейтесь

>Что прицепились?
>Ничего другого Вы здесь не дождетесь.

я ничего другого здесь не ожидал, хотя, с другой стороны с удивлением увидел наличие достаточно большого числа людей со схожими взлядами

От	Георгий
К	Тарас Бульба (26.04.2003 20:25:22)
Дата	26.04.2003 21:00:00

Или Вы серьезно боитесь, что "мы" придем к власти? %-))))

Такие, как "мы", может, и не придут.
Но, между прочим, сегодняшние власти не столь уж сильно отличаются от тех
"нас", которых Вы тут рисуете. Другое дело, что они церкви не трогают (хотя
вообще-то и "мы" не собираемся %-)))) и т. п.

Кстати.
1) Насчет того, что "частный предприниматель" гарантированно работает "во
славу Родины"...
Слышал я как-то про заговор промышленников в 19 веке в Сибири,
намеревавшихся отделить ее от России и сориентироваться на США и Японию
(что-то такое). Правда, и тогда было что-то вроде КГБ, и их накрыли.
2) Если честно, я не понял, с чем же Вы у Безуглова не согласны. И почему.

От	LeVasseur
К	Георгий (26.04.2003 21:00:00)
Дата	04.05.2003 08:09:17

Не в тему , но интересно

>Слышал я как-то про заговор промышленников в 19 веке в Сибири,
>намеревавшихся отделить ее от России и сориентироваться на США и Японию
>(что-то такое). Правда, и тогда было что-то вроде КГБ, и их накрыли.
Среди фамилий заговорщиков
БЕРЕЗОВСКИЙ
ПОТАНИН.
Как-то вывешивалась статейка в управе в виде первоапрельской ориентровки.

От	Георгий
К	LeVasseur (04.05.2003 08:09:17)
Дата	04.05.2003 10:35:15

Ага. Причем Потанина взяли, а Березовский испарился...

> БЕРЕЗОВСКИЙ
> ПОТАНИН.
> Как-то вывешивалась статейка в управе в виде первоапрельской ориентровки.
>

Но, может, это утка... %-)))))

От	Баювар
К	Георгий (26.04.2003 21:00:00)
Дата	28.04.2003 19:56:38

типаж рабфаковца

>Такие, как "мы", может, и не придут.

Эхх, Георгий, в том-то и фишкА! Вы были студентом, Вам знаком типаж рабфаковца, вкусившего во самые помидоры "бесплатного стакана молока" и готового по любым трупам идти в члены КПСС, далее везде... Сейчас эта публика в "бизнес" канализируется, что радует.

От	Тарас Бульба
К	Баювар (28.04.2003 19:56:38)
Дата	30.04.2003 13:59:18

Re: типаж рабфаковца

>>Такие, как "мы", может, и не придут.
>
>Эхх, Георгий, в том-то и фишкА! Вы были студентом, Вам знаком типаж рабфаковца, вкусившего во самые помидоры "бесплатного стакана молока" и готового по любым трупам идти в члены КПСС, далее везде... Сейчас эта публика в "бизнес" канализируется, что радует.

а честные и справедливые, просиживают штаны у телевизоров или убивают время со стаканом водки, мечтая..."вот бы меня такого хорошего во власть или бизнес, я бы такого наворотил...ух...ах...и снова за стакан....

бувай

Тарас

P.S. "Сара,ты хотя бы билет купи..!"

От	Леонид
К	Тарас Бульба (30.04.2003 13:59:18)
Дата	08.05.2003 19:37:39

Водка - это беспонтово

Блевать с нее тянет и на депрессняк пробивает.
И ни во власть, ни в бизнес нам не надо. И ничего нам воротить и не хочется. Нам и так хорошо.
"А что нам нужно?
Только свет в оконце,
А что нам надо?
Дожить бы до утра!"
А тех, кто в бизнесе - мы не уважаем!

От	Тарас Бульба
К	Леонид (08.05.2003 19:37:39)
Дата	12.05.2003 15:51:11

честно говорю...

не завидую :( ибо жизнь без устремлений и чаяний скучна и тосклива, - это скороее забвенье или самозабвенье

но все равно, удачи

Тарас

>Блевать с нее тянет и на депрессняк пробивает.
>И ни во власть, ни в бизнес нам не надо. И ничего нам воротить и не хочется. Нам и так хорошо.
>"А что нам нужно?
>Только свет в оконце,
>А что нам надо?
>Дожить бы до утра!"
>А тех, кто в бизнесе - мы не уважаем!

От	Георгий
К	Тарас Бульба (26.04.2003 20:25:22)
Дата	26.04.2003 20:56:37

Тогда лучше открывать свой форум, а не паразитировать на нашем.

> я ничего другого здесь не ожидал, хотя, с другой стороны с удивлением
увидел наличие достаточно большого числа людей со схожими взлядами
>
Тогда лучше открывать свой форум, а не паразитировать на нашем (извините за
выбранный глагол)

От	А.Б.
К	Георгий (26.04.2003 20:56:37)
Дата	27.04.2003 00:18:49

Re: Интересная примета....

Вашим спокойно, только когда кругом - "одномысленники"? :)

Тогда ваша программа максимум - понятна. 1 идея должна победить все умы :)
На меньшее вы согласиться нне сможете - жить в постоянном опасении "чуждых идей" невозможно.

От	Георгий
К	А.Б. (27.04.2003 00:18:49)
Дата	27.04.2003 09:47:05

Ни хрена Вы не понимаете.

> Вашим спокойно, только когда кругом - "одномысленники"? :)
>
> Тогда ваша программа максимум - понятна. 1 идея должна победить все умы :)
> На меньшее вы согласиться нне сможете - жить в постоянном опасении "чуждых
идей" невозможно.

НИ ХРЕНА Вы не понимаете.
В товарищи, в "свои" набиваться не хрен - а не "сосуществовать".
И не думайте, что "у нас" на всех одна идея... Если бы... %-))))))))))))))))

От	А.Б.
К	Георгий (27.04.2003 09:47:05)
Дата	28.04.2003 17:04:37

Re: Ну, солидаристы, вы, блин, даете! :))

>НИ ХРЕНА Вы не понимаете.

Сильно. Еще б и доказательно... :)

>В товарищи, в "свои" набиваться не хрен - а не "сосуществовать".

Я набивался когда вам в "свои"??!! Слов нет... Скорее это кто-то в русские набивался, из советских :))

>И не думайте, что "у нас" на всех одна идея... Если бы... %-))))))))))))))))

Нет, Георгий, идея - одна, просто "оценочный критерий" - от мирского, "под себя и свои удобства", а они - у каждого индивидуя - "собственные", потому вам под 1 даже идею очень тяжело подвести общую базу... Кажный одеялко-то на себя норовит... :))

От	Леонид
К	А.Б. (28.04.2003 17:04:37)
Дата	01.05.2003 21:45:15

Да мы вобще-то народ мирный. Необидчивый!

"А что нам нужно? Только свет в оконце!
А что нам енадо: Дожить бы до утра!
Куда идем мы? Туда, где светит солнце,
Вот только б надо добраться до темна!"
Всех с 1-ым Мая!

От	Тарас Бульба
К	Георгий (26.04.2003 20:56:37)
Дата	26.04.2003 21:04:52

Лучше для кого? :))

>> я ничего другого здесь не ожидал, хотя, с другой стороны с удивлением
>увидел наличие достаточно большого числа людей со схожими взлядами
>>
>Тогда лучше открывать свой форум, а не паразитировать на нашем (извините за
>выбранный глагол)

Когда выдается свободная минутка я общаюсь не только на "вашем" форуме, но и на многих других и честно говоря, меня так откровенно не посылали "на..." даже на форумах самых закоренелых украинских националистов....даже наоборот, борьба идей и слова приветствовала, так как она повышает живучесть системы в целом...как я уже вам неоднократно говорил, Георгий, - не бойтесь конкуренции, а поспевайте за временем....

и что значит "паразитировать" если не секрет?

От	Игорь С.
К	Тарас Бульба (26.04.2003 21:04:52)
Дата	28.04.2003 00:22:34

А Вы ничего не перепутали?

>Когда выдается свободная минутка я общаюсь не только на "вашем" форуме, но и на многих других и честно говоря, меня так откровенно не посылали "на..."

Вы прочитайте внимательно положение об участие в форуме СГКМ. Это ж не общеполитический форум, где можно обсуждать и пропогандировать любые свои идеи.

Здесь идет обсуждение некоторых, вполне определенных идей, так или иначе связанных с работами Сергея Георгиевича. Приветствуется обсуждение этих идей как "за", так и "против", что например, делает Ниткин, многими признаваемый одним из наиболее ценных участников.

Но Вы же не этим занимаетесь, имхо, Вы свои идейки втихую толкаете. Мы все здесь все же в гостях, не забывайте.

От	Тарас Бульба
К	Игорь С. (28.04.2003 00:22:34)
Дата	28.04.2003 00:59:53

вы ничего не перепутали

В ваших словах есть правда, не смею этого отрицать, форум изначально предназначен прежде всего для обсуждения идей и работ С.Г. Кара-Мурзы, но вы понимаете какое дело, книги писателя затрагивают практически все сферы политической и экомической жизни страны, отсюда и вытекает реальность, - форум превращается из личного в общеполитический и от этого не уйти, разве что Кара-Мурза, станет писать сказки для детей.....

Что касается "проталкивания идей", то сколько людей, столько и мнений и нет ничего крамольного в том, что мои идеи не совпадают с мыслями С.Г. Кара-Мурзы или некоторых других участников форума....идет банальная как жизнь борьба идей и в этой борьбе как раз и рождаются жизнеспособные и жизнеутверждающие идеи и концепции...

Не серчайте, коли что не так....

удачи

Тарас

>
>Вы прочитайте внимательно положение об участие в форуме СГКМ. Это ж не общеполитический форум, где можно обсуждать и пропогандировать любые свои идеи.

>Здесь идет обсуждение некоторых, вполне определенных идей, так или иначе связанных с работами Сергея Георгиевича. Приветствуется обсуждение этих идей как "за", так и "против", что например, делает Ниткин, многими признаваемый одним из наиболее ценных участников.

>Но Вы же не этим занимаетесь, имхо, Вы свои идейки втихую толкаете. Мы все здесь все же в гостях, не забывайте.

От	Георгий
К	Тарас Бульба (26.04.2003 21:04:52)
Дата	26.04.2003 23:00:04

Для нас, если Вам угодно.

> Когда выдается свободная минутка я общаюсь не только на "вашем" форуме, но
и на многих других и честно говоря, меня так откровенно не посылали "на..."
даже на форумах самых закоренелых украинских националистов....даже наоборот,
борьба идей и слова приветствовала, так как она повышает живучесть системы в
целом...как я уже вам неоднократно говорил, Георгий, - не бойтесь
конкуренции, а поспевайте за временем....

Даже среди "своих" %-))) нам, поверьте, есть о чем поспорить.

От	Тарас Бульба
К	Георгий (26.04.2003 23:00:04)
Дата	27.04.2003 00:46:42

Извольте потерпеть, Георгий :))

Будьте терпимы к инакомыслящим :))

удачи

Тарас

>Даже среди "своих" %-))) нам, поверьте, есть о чем поспорить.

От	Товарищ Рю
К	Георгий (23.04.2003 20:27:27)
Дата	23.04.2003 23:04:48

Георгий уже столько раз повторял это заклинание...

>Что прицепились?
>Ничего другого Вы здесь не дождетесь.

... что хочется остаться просто ради этого :-)))

Примите и проч.

От	Георгий
К	Товарищ Рю (23.04.2003 23:04:48)
Дата	23.04.2003 23:10:15

А если серьезно - зачем?!

>... что хочется остаться просто ради этого :-)))

Чтобы посмотреть на тех, кто "несмотря ни на что, остается"? Или чтобы на таких, как "солидаристы", поглядеть?

От	Товарищ Рю
К	Георгий (23.04.2003 23:10:15)
Дата	24.04.2003 19:31:36

Если вы могли заметить...

>Чтобы посмотреть на тех, кто "несмотря ни на что, остается"? Или чтобы на таких, как "солидаристы", поглядеть?

... я практически и не участвую в настоящее время. Тем более, что последней интересной темой тут была, кажется, та, где анализировали, КАК именно "Фольксваген" эксплуатирует Бразилию (и эксплуаирует ли вообще, а также, хорошо это делать или плохо). Или дать консультацию, к примеру, насчет паспортизации в СССР ;-)

Примите и проч.

От	Георгий
К	Товарищ Рю (24.04.2003 19:31:36)
Дата	25.04.2003 00:19:59

То есть Вы, тут, типа, независимый эксперт? %-))) (-)

От	Георгий
К	ИНМ (22.04.2003 17:19:15)
Дата	22.04.2003 19:40:39

Согласен. %-))) Но даже Сов. Россия иногда это перепечатывает.

Между прочим, в Инете есть сплетня насчет того, что АРИ - это подставочная "березовская" структура.

От	Георгий
К	Тарас Бульба (21.04.2003 19:52:54)
Дата	21.04.2003 21:58:59

Ну изложите своими словами - хоть основные вещи.

Ведь если Вы - сторонник ЭТОГО, то, надо полагать, размышляли над этим и
прониклись этим.
Значит, есть что сказать по этому поводу.
"Национальное государство" - это чересчур расплывчато.

Понимаете, если Вы только будете кидать камни в Советскую власть и в
Сталина, то разговор ни к чему не приведет (если, опять-таки, у Вас именно
ТА ЦЕЛЬ пребывания на Форуме, которую Вы объявили).
Кстати - Кожинова и Куняева мне читать интересно, и такого отторжения не
вызывает. Тоже подумайте, почему.

От	Георгий
К	Георгий (21.04.2003 19:39:20)
Дата	21.04.2003 19:39:40