От IGA
К SITR
Дата 26.03.2003 19:47:44
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Теоремы, доктрины; Тексты;

странно


> "Израиль боролся в одиночестве против превосходящих сил, которые
ставили своей целью его уничтожить."

Что для Вас здесь более важно - "одиночество" или "превосходство сил" ?
От Росич
К IGA (26.03.2003 19:47:44)
Дата 26.03.2003 21:39:49

Re: странное одиночество


>> "Израиль боролся в одиночестве против превосходящих сил, которые
>ставили своей целью его уничтожить."

>Что для Вас здесь более важно - "одиночество" или "превосходство сил" ?

Почему в одиночку? А миллиарды долларов безвозмездной помощи от Америки, а "контрибуции" от ФРГ, а новейшее оружие, разведданные, а помощь в создании ядерного оружия?
И вообще, какой для России геополитический интерес поддерживать Израиль? Арабов 200 миллионов,это рынок. У них нефть, это ресурс. Арабы мусульмане, а у нас последователей Мухамеда десятки миллионов. А поддерживать Израиль можно только из идеологических или расоворелигиозных предпочтений. Может быть Сталин (а скорее всего его окружение) и рассчитывал экспортировать коммунизм на ближний восток через эмиграцию наиболее отчаянных революционеров в Израиль, но он быстро убедился в бесперспективности этого. А Насер за оружие и оборудование исправно платил золотом. Так кого же поддерживать?
И другое: а так ли безвинен Израиль? Пришли на чужую землю, изгнали хозяев и еще требуют, чтобы те не боролись. А основания - предания двухтысячелетней давности. Да и разобраться не мешает, почему их отовсюду гнали... Вообще за две тысячи лет все народы многократно перемещались и перемешивались. Пожалуй только китайцы сидят в своей поднебесной несколько тысяч лет. Историю Америки будем отсчитывать от Колумба, от атцеков и майя или от чукчей, которые пришли туда первыми? И вообще пытаться перекроить землю со ссылками на историю - слишком кровавое занятие. Сталин, конечно, не либеральный гуманист. Но выселяя чеченцев (кстати с максимально возможной в военное время гуманностью и горячим питанием в пути), он лишь повторил то, что в 1941 году сделали с японцами амеры. Только Америка всех лиц японской национальности поместила в концлагеря привентивно, а Сталин после организации вооруженного мятежа и военной поддержки врага. Но не было ни разрушения сел (как сейчас в Чечне), ни массовой резни изгоняемых коренных жителей(как в палестинских Шабре и Шатиле).У нас гораздо больше крови принес Хрущев с решением об огульной реабилитации и хазбулатовский Верховный Совет с законом о репрессированных народах. Это они спровоцировали межнациональные конфликты в Пригородном районе Северной Осетии, в Дагестане и Чечне. А ведь можно вспомнить и резню казаков чеченцами в 1919-1920гг, особенно после приказа Свердлова-Троцкого о расказачивании... С какого момента отсчитывать? От Тьму-Таракани, от Хазарии (потомки которой до сих пор качают права на Крым), или от тавроскифов? Права Израиля на палестинские земли ограничены решением ООН о создании ДВУХ государств в Палестине, Но у них нет прав на Иерусалим, Газу,Голанские высоты и Западный берег Палестины. Да и значительная часть собственно нынешнего Израиля это территория, отведенная ООН палестинцам. Израильтяне захватчики, какие бы оправдания они не приводили. И это подтверждено десятками решений ООН. И только поддержка США позволяет им игнорировать ООН. В израиле есть и ядерное и биологическое и химическое оружие. Но их бомбить Буш не собирается.
От VVV-Iva
К Росич (26.03.2003 21:39:49)
Дата 26.03.2003 21:52:43

Re: странное одиночество

Привет

>И вообще, какой для России геополитический интерес поддерживать Израиль? Арабов 200 миллионов,это рынок. У них нефть, это ресурс. Арабы мусульмане, а у нас последователей Мухамеда десятки миллионов. А поддерживать Израиль можно только из идеологических или расоворелигиозных предпочтений. Может быть Сталин (а скорее всего его окружение) и рассчитывал экспортировать коммунизм на ближний восток через эмиграцию наиболее отчаянных революционеров в Израиль, но он быстро убедился в бесперспективности этого.

расчет был на другое. У арабов нефть нужная США и Европе, значит США будут дружить с арабами. Значит для Израиля единственный путь дружить с СССР. Мне говорили, что подобная статья была в Юманите, за подписью Сталина.

Другое дело, что евреи все переиграли. Предпочли США и смогли их приручить. Не смотря на их интересы.

>И другое: а так ли безвинен Израиль? Пришли на чужую землю, изгнали хозяев и еще требуют, чтобы те не боролись. А основания - предания двухтысячелетней давности. Да и разобраться не мешает, почему их отовсюду гнали... Вообще за две тысячи лет все народы многократно перемещались и перемешивались. Пожалуй только китайцы сидят в своей поднебесной несколько тысяч лет. Историю Америки будем отсчитывать от Колумба, от атцеков и майя или от чукчей, которые пришли туда первыми? И вообще пытаться перекроить землю со ссылками на историю - слишком кровавое занятие.

Это - да.

Владимир
От SITR
К IGA (26.03.2003 19:47:44)
Дата 26.03.2003 20:17:26

Ре: странно


>> "Израиль боролся в одиночестве против превосходящих сил, которые
>ставили своей целью его уничтожить."

>Что для Вас здесь более важно - "одиночество" или "превосходство сил" ?

И то, и другое. Самое важное - то, что эти силы ставили своей целью его уничтожить.
От IGA
К SITR (26.03.2003 20:17:26)
Дата 26.03.2003 20:21:19

Re: Ре: странно

SITR wrote:

> >> "Израиль боролся в одиночестве против превосходящих сил, которые
> >ставили своей целью его уничтожить."
>
> >Что для Вас здесь более важно - "одиночество" или "превосходство сил" ?
>
> И то, и другое. Самое важное - то, что эти силы ставили своей целью его уничтожить.

Так Израиль не был в одиночестве. Те же "Фантомы" ему поставляла США.
Или я чего-то не понял?
От SITR
К IGA (26.03.2003 20:21:19)
Дата 26.03.2003 20:35:10

Ре: Ре: странно

>СИТР вроте:

>> >> "Израиль боролся в одиночестве против превосходящих сил, которые
>> >ставили своей целью его уничтожить."
>>
>> >Что для Вас здесь более важно - "одиночество" или "превосходство сил" ?
>>
>> И то, и другое. Самое важное - то, что эти силы ставили своей целью его уничтожить.
>
>Так Израиль не был в одиночестве. Те же "Фантомы" ему поставляла США.
>Или я чего-то не понял?

Воевал он в одиночестве. США не воевали.
От Pokrovsky~stanislav
К SITR (26.03.2003 20:35:10)
Дата 26.03.2003 20:59:07

Ре: Ре: странно


>Воевал он в одиночестве. США не воевали.

Между прочим, в данном случае ситуация в корне отличается от случая, когда США сами не воевали, но поставляли СССР и Англии помощь. Тогда - ВСЯ опмощь ПОКУПАЛАСЬ. СССР было поставлено помощи на 9.4 млрд. долларов, из которых не были проплачены только 722 млн.
Израиль покупал оружие у США на ежегодно выделяемые в качестве БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощи 2.2-2.6 млрд. долларов. Именно ввиду безвозмездности помощи говорить об одиночестве Израиля не приходится.
От alex~1
К Pokrovsky~stanislav (26.03.2003 20:59:07)
Дата 26.03.2003 21:05:10

Ре: Ре: странно


>>Воевал он в одиночестве. США не воевали.
>
>Между прочим, в данном случае ситуация в корне отличается от случая, когда США сами не воевали, но поставляли СССР и Англии помощь. Тогда - ВСЯ опмощь ПОКУПАЛАСЬ. СССР было поставлено помощи на 9.4 млрд. долларов, из которых не были проплачены только 722 млн.

Станислав, вы не правы. СССР получил по ленд-лизу товаров примерно на 11 млрд. долларов, из которых нужно было оплатить меньше 2.
Кроме того, США тоже воевали - Гитлер им объявил войну сам. Была еще и Япония.

С уважением
От IGA
К SITR (26.03.2003 20:35:10)
Дата 26.03.2003 20:44:41

странно

SITR wrote:

> >> >> "Израиль боролся в одиночестве против превосходящих сил, которые
> >> >ставили своей целью его уничтожить."
> >>
> >> >Что для Вас здесь более важно - "одиночество" или "превосходство сил" ?
> >>
> >> И то, и другое. Самое важное - то, что эти силы ставили своей целью его уничтожить.
> >
> >Так Израиль не был в одиночестве. Те же "Фантомы" ему поставляла США.
> >Или я чего-то не понял?
>
> Воевал он в одиночестве. США не воевали.

...и США оказывали ему военную, политическую и экономическую поддержку.

А, ну так и СССР боролся против США в одиночестве. Нет?
Самое важное - США ставили своей целью его уничтожить.
От Игорь С.
К IGA (26.03.2003 20:44:41)
Дата 26.03.2003 20:54:44

Я думаю пора перечитывать нам с Вами Кара-Мурзу.

То место, где СГКМ описывает свою дискуссию с ...