Александр СМИРНОВ, вице-губернатор Санкт-Петербурга, председатель гор. штаба
по благоустройству
...в редакцию на встречу с шеф-редактором "СПб Ведомостей" Анатолием
АГРАФЕНИНЫМ приехал Александр СМИРНОВ, который в гор. правительстве как раз
и отвечает за все это хозяйство.
- Итак, кризис. Но если об этой проблеме заговорили уже на высшем
уровне, значит, ситуация близка к катастрофе? Так ли это на самом деле? И
вообще возможно ли решить когда-нибудь проблему ЖКХ в нашей стране?
- Ситуация сложная, но не стоит сгущать краски. Если говорить в общем, то в
последний год проблему ЖКХ только научились правильно понимать. Но этой
проблемой по-настоящему пока ни граждане, ни власти ещё не начали
заниматься. Чтобы идти дальше, нужно признаться в тех вещах, в которых
признаваться подчас и не хочется. - Загадочные слова говорите, Александр Александрович...
- Ничего загадочного. Более того, всё очень просто. Чтобы решить проблему,
нужно только найти ответ на два вопроса: кто будет делать и за чей счёт.
Показателен в этом смысле прошедший год. Если меня спросят, доволен ли я
результатами, скажу искренне - доволен. Да, доволен, поскольку в нашем
городе, например, не осталось убыточных предприятий энергетического
комплекса. Это говорит о том, что в этом направлении мы можем развиваться и
дальше.
Да, зимние морозы обозначили узкие места. И связаны они как раз с
энергетическим хозяйством. В канун Нового годп мы получили долгосрочный
прогноз синоптиков, в котором было предупреждение о надвигающихся холодах.
Мы за две недели дали команду задать необходимые режимы теплоисточникам,
чтобы прогреть здания. Когда стены тёплые, дом не остывает в морозы,
достаточно поддерживать этот баланс и таким образом "проскочить" пик
холодов. Но энергетики, в частности "Ленэнерго", пожадничали. Сэкономили на
газе. В результате по-настоящему топить начали, когда холода уже наступили.
Граждане начали согреваться кто чем, в основном электроприборами. И сети не
выдержали. А дальше - пошло-поехало...
Никто не учитывает, что многие наши дома строились в советское время. Кто
тогда знал об электропечах, саунах в квартирах и прочее. Сети прокладывались
исходя из нагрузок, которые в современной жизни возросли минимум втрое.
Значит, нужно повсеместно приводить нормы в соответствие с жизнью, а проще
говоря - менять проводку. За чей счет? - Действительно. За чей?
- В феврале сразу после окончания морозов мы обсуждали эту проблему. И
решили, что "Петроэлектросбыт" вместе с жилищниками проведёт инвентаризацию
квартир. Там, где потребление электроэнергии соответствует нормативам, - там
никаких проблем. Если же потребление выше и мы понимаем, что в доме
необходимо менять проводку, придётся сказать гражданам, у которых избыток
электроприборов, - платите за излишки по повышенному тарифу. За счёт этих
средств и будет меняться проводка. - И что же, будут проинвентаризированы все квартиры?
- Да, все. Ситуация с отключением электроэнергии, пожарами в домах и на
подстанциях на контроле у прокуратуры города. Второй раз номер не пройдёт.
Поэтому ситуацию нужно исправить. Требуемые квартирам киловатты есть на
станциях, их нужно просто довести до домов. - Но пугает то, что все будет опять сделано за счет граждан.
- Это известный тезис: за квартиру платим всё больше, а лучше не становится.
Вы знаете, не хочу лукавить - тарифы и дальше будут расти. Мы живём в
рыночное время, но при этом наш менталитет нисколько не изменился. Все
считают, что заботиться об их жилье должно государство. И, скажем, сантехник
воспринимается как государственное лицо, фактический представитель
губернатора. Но нет у государства функции выполнять сантехнические работы.
Сейчас большая часть квартир приватизирована. Они - частные. Поэтому и сами
дома уже достаточно давно стали не государственной, а долевой
собственностью. Так надо научиться этой собственностью разумно распоряжаться
и управлять.
Подчеркну: никто не говорит о том, чтобы возложить на плечи граждан весь
груз жилищно-коммунальных проблем, но элементарная ответственность за своё
имущество у них должна быть. Сложилась традиция: если у нас что-то
случилось, виноват губернатор. Но не губернатор же расписывает подъезды,
бегает по мягкой кровле, отчего она течет, ломает лифты. Вы позволите
кому-то прийти в вашу квартиру и стащить конфеты из серванта? Но когда
кто-то выкрутит лампочку, сломает дверь и кодовый замок в подъезде - вы
начнете предъявлять претензии жилищникам...
Считаю, должна быть ответственность и граждан за их же жилье.
Я два с половиной года избегал интервью. Но сейчас согласился на встречу,
поскольку могу заявить: с 1 января 2004 года система ЖКХ в Петербурге
начнет кардинально меняться. Это серьезное политическое решение. Я его
озвучиваю впервые. Начало нововведений - с 1 января 2004 года. Суть - в
городе изменится система финансирования ЖКХ.
Сегодня деньги на содержание ЖКХ поступают "сверху". Они выделяются из
бюджета, идут в комитет по содержанию жилищного фонда, а дальше - в районные
жилищные агентства, и - дальше. К ним добавляются те средства, которые
граждане платят за жильё. Из этой суммы оплачиваются все услуги - уборка
окружающей территории и подъезда, вывоз мусора, текущий ремонт и т. д. Но во
всей этой системе отсутствует главное - заинтересованный контроль и
возможность выбора обслуживающей организации.
А известно, что никто не может контролировать деньги лучше, чем тот, кто
платит. Поэтому мы и хотим эту громоздкую пирамиду перевернуть. У каждого из
нас существуют лицевые счета за квартиру. Собственно, по этим счетам и идёт
оплата. Так вот, те деньги, которые поступают из бюджета в госучреджения,
будут перечисляться на лицевые счета НЕПОСРЕДСТВЕННО квартиросъёмщиков или
собственников жилья. Их нельзя будет снять со счёта и потратить в магазине.
К этим бюджетным деньгам добавляются те, что выв приенсли, скажем, в
сберкассу в качестве оплаты жилья. И уже с этих лицевых счетов будет вестись
расчёт со всеми службами, которые обслуживают ваш дом и КОТОРЫЕ ВЫБРАЛИ ВЫ
САМИ. Это могут быть и госслужбы, и муниципальные, и частные компании. - Думаю, не все поймут суть преобразования. Выходит, каждый хозяин
квартиры должен будет расплачиваться и с дворником, и с сантехником и т. д.?
Разумно ли это? Не вызовет ли хаос?
- Понятно, что мы не собираемся бросать горожан в объятия рынка. Те два с
половиной года, что мы отмаличвались, шла напряжённая работа. Город был
разделен на систему домоуправлений. Мы обучали специалистов. На базе
домоуправлений были созданы бизнес-планы. Одновременно мы искали наиболее
инициативных граждан, которые могут быть нашими помощниками. По сути, уже
сейчас все готово к нововведениям. Более того, в апреле мы начнём этот
эксперимент в Приморском и Фрунзенском районах. - Так как же все будет происходить? Будут проведены общие собрания?
Будут даны разъяснения?
- Разумеется, всё это будет. Думаю, что теперь, после публикации в вашей
газете, я вынужден буду давать новые интервью. Но уверен, что люди в конце
концов поймут суть идеи.
На самом деле все не так уж сложно. Каждый дом, как я уже сказал, по факту
стал товариществом владельцев жилья. В котором, я надеюсь, все
заинтересованы и в порядке, и в чистоте, и в безаварийности. Каждый хозяин
квартиры, по сути, становится "акционером" этого товарищества, причем
акционером не липовым, а реальным, поскольку на его лицевом счету лежат
бюджетные средства, и сам он вносит живые деньги, оплачивая
жилищно-коммунальные услуги. Если собрать все эти деньги, получается вполне
приличная сумма. Вопрос в том, чтобы грамотно ею распорядиться. Вот тут-то и
нужен специалист. Мы будем предлагать тех людей, которых обучили за эти два
с половиной года. Они по контракту и будут управлять хозяйством дома. Им за
их работу с тех же лицевых счетов граждане будут платить зарплату. Если
управление не устраивает - их можно заменить и нанять других или целую
управляющую компанию. - Хорошо, а если денег на лицевых счетах не хватит, придется повышать
тарифы? Боязно как-то...
- Денег будет не меньше, чем сейчас. Но при этом - и это я хочу
подчеркнуть - существенно снизятся накладные расходы.
Что касается вашей реплики "боязно!" Еще раз повторюсь, мы поддержим
горожан, потому что не заинтересованы, чтобы все рухнуло или разморозилось. - А что будет с аварийными службами, они тоже перейдут на содержание
жильцов?
- Нет, аварийные службы останутся под крылом государства. Одно дело грязный
подъезд или разбитое окно. Другое дело - авария. Больше скажу, аварийные
службы мы будем усиливать. Это тоже элемент страховки.
За государством также останется одна серьёзная проблема - проблема
накопленного износа зданий. То есть ответственность за капитальный ремонт. - Убеждён, что многие воспримут все эти новости без энтузиазма. Многих
испугает перспектива повышения платы за жилье.
- Давайте все-таки мухи отдельно, а котлеты - отдельно. У нас, по закону,
существует целая система компенсаций. Однако деньги на дотации не должны
быть проблемой ЖКХ. Вопросы эти должны решаться в собесе. Есть множество
льгот. Их нужно только оформить, тогда эти компенсации также будут поступать
на личные счета граждан. - Но за дотациями еще нужно побегать...
- Да, но что же делать? Мы с вами сидим и разговариваем, а износ зданий
идет. Причем по "рыночным ценам". Подсчитайте сами. У нас 94 млн. кв. м
жилья. Если даже оценивать его по заниженным ценам по 200 долл. за кв. м,
получится более 18 млрд. долл. Износ составляет как минимум 1% в год. Таким
образом, цена только ТЕКУЩЕГО износа составляет 180 млн. долл. А
компенсируется за счет города и населения вместе взятых около 30 млн. Что
же, граждане, получается? Вы не хотите оформлять себе компенсации, вы
хотите, чтобы ваш дом рухнул? Не хотите оформлять - платите сами.
Знаете, 80% проблем ЖКХ - это проблемы менталитета и жильцов, и сотрудников
обслуживающих организаций. Вот главное, что надо менять.
Часто слышу, что плохо работают дворники. Но у нас из необходимых городу 18
тыс. числяться только 8 тыс., остальное - вакансии. И не найти. Мы проводили
социсследование. Задали вопрос, какая должна быть зарплата, чтобы вы пошли
работать дворником. Большинство ответили - нет такой зарплаты, не хочу
работать дворником! Остальные ответы - зарплата от 1000 долл. Но городу
выплата такой зарплаты не по силам. Пока мы сами не будем заботиться о своем
жилье, ничего не изменится. Это наша среда обитания. Во всяком случае, во
всем цивилизованном мире граждане сами заботятся о своих домах. Чем Россия
отличается от остального мира?
Продолжение темы. "Как избежать "недотопа" и "перетопа" (+)
01.04.2003
Как избежать "недотопа" и "перетопа"
Анатолий АГРАФЕНИН
Проблемы учета потребления тепл., энергетич. и водных ресурсов в жилых домах
и бюдж. учреждениях обсуждалась вчера на заседании правит-ва города.
...........
О российской расточительности говорится много. Большая страна - богатые
природные ресурсы... Однако даже в масштабах одного города, тем более
такого, как С.-Петербург, халатное отношение к расход. газа, воды, тепла и
эл-энергии может привести к огромным потерям. Еще в середине 1990-х перед
городом на Неве встал вопрос о нехватке этих ресурсов. Что же, строить
дополнительные ТЭЦ, вести новые трубопроводы и газопроводы, возводить
десятки других инженерных сооружений? Тогда же была принята программа
всемерной экономии того, чем ежедневно пользуются горожане. Вчера на засед.
прав-ва подводились нек-рые итоги той большой работы, что проделана за посл.
5-6 лет.
Оказывается, наведение элементарного порядка в сфере ресурсов может дать
неплохие результаты. Если сократить потери и попросту не транжирить, нам
вдоволь хватит и воды, и газа, и тепла. Итак, чего же добился город?
Вообще-то пионерами в этом вопросе мы не является. В 1970-е гг. во время
энергетич. кризиса в Европе в большинстве стран пошли по пути жесткой
экономии прир. ресурсов. Даже в скандинавских странах, где особый дефицит
все той же воды не наблюдается, ее потребление в городах в среднем на душу
населения в 2,5 - 3 раза меньше, чем у нас.
Следовательно, вопрос не в чисто человеч. потребностях, а в отношении, в
том, как мы расходуем ресурсы. Пусть далеко не во всех квартирах стоят
счетчики, и пока еще даже рано говорить о стройной системе контроля и учета.
Но уже даже первые робкие шаги в этой сфере и у нас в городе дали ощутимые
результаты. Согласно приведенной на заседании правительства статистике, с
1996 г. в целом по городу объем потребления воды удалось снизить на 20
процентов, а потери на 40 процентов.
К 2005 году стоит задача полностью выполнить всю программу по контролю и
учету расходования воды, тепла, газа, электроэнергии. Сейчас все новые дома,
сдаваемые в эксплуатацию, а также реконструированные здания снабжаются
счетчиками. Но немало работы еще предстоит, чтобы объяснить гражданам,
живущим в старом фонде, зачем им экономить ресурсы. Элементарные расчеты
показывают, что установка счетчиков, например, на воду в одной отдельно
взятой квартире окупается в течение года. Это значит, что уже через год
после покупки счетчика семья начинает экономить на оплаты коммунальных
услуг, а следовательно, к тому же сокращает дефицит ресурсов в городе.
Однако нужно признать, наши граждане каждое нововведение принимают
настороженно. Подчас видят в нем какой-то подвох. Обывательское мнение
бытует такое: мы сегодня сэкономили, а завтра нам ужесточат тарифы. Развеять
это предубеждение горожан и призвал членов правительства и профильные
комитеты губернатор города Владимир Яковлев.
Особого внимания требует проблема обеспечения горожан тепловыми ресурсами.
Тут важны не только учет и контроль, но еще и регулирование. Известно, что у
нас в теплые дни в квартирах не продохнуть от жары, а в холодные - батареи
чуть теплые. На профессиональном языке такая ситуация называется "недотоп" и
"перетоп". Именно недовольство горожан отоплением домов приводит подчас к
неоплате коммунальных услуг. А уж о разбазаривании бюджетных средств в этой
ситуации и говорить и не приходится. И тут нужно, считает губернатор,
внедрять новые разработки, которые позволяют автоматически контролировать
подачу тепла в каждый дом и в каждую квартиру. Система "погодного
регулирования" будет в порядке эксперимента уже в ближайшее время внедрена в
Приморском районе. В дальнейшем новшество получит распространение и в других
города.
Известно, что меньше всего ценится то, что стоит копейки. Однако в масштабах
мегаполиса копейки вырастают до многомиллионных сумм. Это деньги городского
бюджета, которые разумнее использовать на осуществление других программ,
более нужных петербуржцам.
=================
ДОМ, В КОТОРОМ МЫ ЖИВЕМ
Большой читательский резонанс вызвало интервью вице-губернатора Александра
Смирнова нашей газете, опубликованное в минувшее субботу. Напомним, Ал-др
Ал-дрович курирует в гор. правит-ве жилищно-коммунальное хоз-во. Во время
встречи в редакции он впервые озвучил планы администрации С.-Петербурга с
января 2004 года изменить систему финансирования ЖКХ.
Наши читатели, позвонившие вчера в редакцию и уже направившие в "СПВ" письма
по e-mail, задают множество вопросов. Как будут действовать новая система,
как будут формир-ся жилищные товар-ва, как подбираться обслуж. их дом и
квартиру орг-ция, изменятся ли в этой ситуации тарифы? Многие обращаются с
конкретными проблемами и хотят получить разъяснение по своей, очень частной
ситуации. Что ж, можем пообещать, что на все поступавшие к нам вопросы мы
попросим ответить и самого вице-губернатора, и профильные комитеты
администрации города.
Тема ЖКХ остается одной из самых острых. И, конечно, горожане, для к-рых
квартира является подчас единств. реальных достоянием, воспринимают рев-ции
в этой сфере настороженно. Поэтому наша газета решила взять эту тему под
особый контроль. Мы будем регулярно писать о том, как идет реформа, как
лучше поступать в той или иной ситуации, расскажем о положит. опыте,
порекомендуем, как избежать ошибок.
Поскольку основная инф-ция по реформе появится во второй половине нынешнего
года, начиная с июля мы планируем регулярный выпуск тематич. страниц по
жил.-ком. делам. Думается, знакомство с ними поможет нашим постоянным
подписчикам и всем читателям "СПВ" увереннее чувствовать себя в ходе
грядущих преобразований, избежав тем самым лишней нервотрепки и
неоправданных потерь.