От Скептик
К All
Дата 27.01.2001 21:27:00
Рубрики Прочее;

479. Для Хари к линии о быдле

"Хари: re: Не сочтите за наезд.

Но вот вам из Ганнушкина:
"К конституционально-глупым надо отнести также и тех своеобразных субъектов, которые отличаются большим самомнением и которые с высокопарным торжественным видом изрекают общие места или не имеющие никакого смысла витиеватые фразы, представляющие набор пышных слов без содержания (хороший образец – правда, в шаржированном, карикатурном виде – изречения Козьмы Пруткова)."

web.psychology.ru/library/00015.shtml

Это я к тому, что считать себя чем-то не_посредственным уже есть признак посредственности. Потому что умного человека вряд ли заинтересует вопрос о собственной необыкновенности. Разве что в переходном возрасте. "

Хари, по всему видно, что вы не поняли ровным счетом ничего из сказанного мной. Ваше замечание не имеет никакого отношения к тому о чем я говорил.

Я утверждал, что истинная демократия-это власть быдла. Будучи реализованной на практике демократия приведет мир к страшной катастрофе. И именно поэтому нигде нет демократии, элита не позволяет охлосу вмешиваться в те дела, которые для нее не доступны для понимания.

"Волеизъявление народа" почти всегда именно такое какое выгодно элите.

Далее , тема поднятая мной отнюдь не является тем общим местом, о котором говорил Ганнушкина. Для очень многих людей сама попытка поставить принцип демократии под сомнение воспринимается как кощунство. Ваша болезненная реакция-тому лучшее подтверждение.

И напоследок, я нигде не утверждал, что отношу себя к элите, и именно поэтому вы могли бы не адресовать мне ваше предупреждение "не сочтите за наезд".
От Igor Ignatov
К Скептик (27.01.2001 21:27:00)
Дата 28.01.2001 13:39:00

re: Kstati, Skeptik, u menja k Vam takoj vopros

Po povodu demokratii v "bol'shix sistemax" ponjatna Vasha pozicija. A vot, esli rech' idet o "maloj sisteme", naprimer samoorganizacii 100 chelovek (soznatel'nyx), kakuju sistemu samoorganizacii i upravlenija Vy schitaete optimal'noj? I po mere rosta takoj sistemy, gde te porjadkovye "uzly", v kotoryx oznachennaya sistema budet nuzhdat'sja v vidoizmenenii?
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (28.01.2001 13:39:00)
Дата 28.01.2001 14:41:00

re:Kratko: pochemu nuzhna samoorganizacija

Samoorganizacija men'shinstvu nuzhna dlja togo, chtoby umen'shit' stepen' zavisimosti ot sdvoennoj sistemy: "paxanat-bydlo". V etoj svjazi i vsplyl vopros o tom, chto takoe "bydlo" i chto ot nego ozhidat'. Vopros ves'ma prakricheskij. Obschimi razgovorami v pol'zu nischix (umom i duxom) ego ne zamazat'.

Netrudno zametit', chto problema iskazhena "Privratnikom" s tochnostju do naoborot. Russkomu men'shinstvu zhiznenno neobxodimo oslablenie zavisimosti, avtonomizacija ot antirusskoj sistemy "paxanata" dlja sobstvennogo vyzhivanija, dlja oslablenija udara, kotoryj nas, vidimo, ozhidaet. Inache my obrecheny "kolebat'sja" v sootvetstvii s pjanym kursom xazaroidnoj vlasti. Segodnja my javljaemsja zalozhnikami ne tol'ko vlasti, no i bezmozglogo "bol'shinstva", kotoroe s maniakal'nym uporstvom navjazyvalo i budet navjazyvat' nam novye i novye komandy "reformatorov".

Na nastojaschij moment my razroznenny, rassejany, neorganizovanny. My vo vlasti Ordy, ovladevshej nashim prostranstvom i nashimi resursami. Zavtra ona mozhet vostrebovat' v massovom porjadke ostatki nashix prav, dostojanija i sami nashi zhizni. Russkomu nacional'nomu soznaniju pora prervat' svoju infantil'nuju zavisimost' kak ot rossijanskogo gos-va, tak i ot ego "nadezhdy i opory" - massy patologicheskix "bezgolovyx". Inache my obrecheny ostavat'sja zhertvennym baranom kak vlasti, tak i massy mlejuschix idiotov.

Kak eto delat'? Tut vozmozhny varianty. No to, chto eto delat' v kakoj-to forme pridetsja - parallel'no s prodolzheniem politicheskoj bor'by, bor'boj za mozgi "mass" i pr. - eto ochevidno.

Chto kasaetsja otvetstvennosti, to bez samoorganizacii, a, sledovatel'no, bez obosoblenija, my ne smozhem vzjat' na sebja nikakoj otvetstvennosti - ni za chto i ni za kogo.

Vse skazannoe vyshe ne otmenjaet vazhnosti raboty po raschistke mozgovyx zavalov, eto nasha dal'njaja "linija oborony". No eta rabota vovse ne otmenjaet neobxodimosti raboty na drugix urovnjax. Nel'zja investirovat' vse nashi nadezhdy i vse nashi sily v bor'by za mozgi "durika". Ibo, esli bor'ba eta budet proigrana, to k kakim rubezham my budem otstupat'?
От А.Б.
К Igor Ignatov (28.01.2001 14:41:00)
Дата 29.01.2001 17:34:00

re: Про "опасности" демократии...

Очень хорошо у Ильина расписано в "Грядущей России". Могу отсканировать и отпостить модератору....если ссылки на .doc вариант нет.
От Хари
К Igor Ignatov (28.01.2001 14:41:00)
Дата 28.01.2001 18:39:00

re: Поясняю.

Мой ответ относился не к Вашим взглядам вообще, а к Вашему конкретному посту:

=Скептик: re: Вот вам из Ортеги-и-Гассета
"Масса - это посредственность, "
Вместо масса ставьте "быдло".=

А именно аргументации с помощью изречений, особенно чужих.
От Александр
К Igor Ignatov (28.01.2001 14:41:00)
Дата 29.01.2001 04:07:00

В каком смысле?

> Russkomu nacional'nomu soznaniju pora prervat'
svoju infantil'nuju
> zavisimost' kak ot rossijanskogo gos-va, tak i ot ego "nadezhdy i
> opory" - massy patologicheskix "bezgolovyx".

Ну ладно, оставим в покое нас, средний класс с нашими незначительными ресурсами (слабо трактор за 20 000$ купить?) Возьмем тех кто действительно управляет значительными ресурсами. Ну например крупным автозаводом. Вот этот человек вместо того чтобы уволить половину рабочих в тяжелые времена переходит на режим работы через день. Продолжает субсидировать детсад, электричество да отопление в рабочих кварталах, а его рабочие, науськанные ТВ поверили что они работу не потеряли исключительно ввиду своей исключительности и против принципа "человек человеку - волк" не возражают, а наоборот - щелкают смешными челюстенками, да голосуют за СПС.

Как прекажите прерывать инфантильную зависимость? Должен ли руководитель выявлять кто за кого голосовал да увольнять? Или, скажем, прекратить субсидировать тепло и свет? А что как наши враги начнут поступать таким же образом? Они конечно так и поступают, но втихаря. И мы их за это ругаем. А если мы сами так поступать начнем то нас быстро в порошок сотрут "борцы за права".

Или может лучше устроить по заводу голосование на счет уравниловки с тем чтобы "масса патологически безголовых" училась потихоньку пользоваться головой?
От Александр
К Александр (29.01.2001 04:07:00)
Дата 29.01.2001 05:09:00

Как узнать общество в котором живем.

Все мы знаем что перед выборами и референдумами идет интенсивная пропагандистская накачка. А перед голосованием на счет уравниловки на одном отдельно взятом заводе ТВ накачки не будет - из пушки по воробьям не стреляют. Вот было бы интересно провести такой референдум и результаты обнародовать на том же заводе. Это могло бы пояснить людям в каком обществе они живут и чем это общество скреплено.

Или вот такая грязная провокация: сравнить результаты тайного и открытого голосования. Проголосовал против уравниловки - коллеги сделают выводы. Проголосовал "за" - сделает выводы администрация - раз за уравниловку значит плохо работает.

Удар ниже пояса, согласен, но ведь надо как-то мозги вправлять, не то они сами вот-вот ниже пояса окажутся. Приучать надо к тому что от тебя что-то зависит, и приучать думать о своей шкуре, опуская биллютень в урну. Головой голосовать, а не сердцем. По началу в упрощенном варианте - без СМИ, а потом уже можно устраивать бег с препятствиями на настоящих выборах да референдумах.
От Скептик
К Igor Ignatov (28.01.2001 13:39:00)
Дата 30.01.2001 00:20:00

Игорь, вопрос не точно сформулирован

Все зависит о природы такой системы, от состава участников. Вообще невозможно дать "формулу" в таких вопросах. В малых организациях демократия должна сочетаться с диктатурой.
От Igor Ignatov
К Скептик (27.01.2001 21:27:00)
Дата 28.01.2001 13:30:00

re: Kommentarii k linii o "bydle": krichali baryshni "ura" i v vozdux chepchiki kidali...

Linija ushla vniz. Poetomu pristrojus' zdes'

Mne kazhetsja nasha diskussija po "bydlovedeniju" ne sovsem udalas'. Ne udalos' izbezhat' xarakternogo dlja russkogo uma spolzanija k "prokljatym voprosam" i eto sposobstvovalo k pojavleniju elementov opjat' zhe russkoj "mozgovoj gryzhi": podmeny reshenija konkretnoj zadachi abstraktnym moralizirovaniem.

Byli i kakie-to strannye aberacii logicheskogo porjadka. Po-moemu, ne vse uchastniki ponjali o chem idet rech'.

Strannuju temu podnjali nekotorye tovarischi: voprosy o sootnoshenii individual'nogo i vseobschego. I diskussia popolzla po linii obsuzhdenija oschuschenij "individual'noj osobennosti". "Ja chuvstvoval sebja ne takim kak vse". Ochen' xorosho. No pri chem tut eto? I poshlo obsuzhdenie temy "kak nexorosho otryvat'sja ot kollektiva". Nu tovarischi dorogie, my zhe ne shestnadcatiletnie junoshi, i na dvore - ne blagopoluchnye 70-80e, chtoby takie voprosy "peretirat'". Argumenty iz drugoj zhizni, drugogo vozrasta i drugoj stepi.

Kto-to pospeshil prizvat' prisutstvujuschix <to be one with the people>. Chasticej, tak skazat'. Vrode by i vozrazit' nichego nel'zja, no i krik "ura, tovarischi!" tozhe ne poluchaetsja. Po-moemu eto (tol'ko bez obid!) - obschee mesto, ne sposobstvujuschee razresheniju ili xotja by smjagcheniju konkretnoj problemy. Sija mozgovaya abstrakcija terzala russkuju intelligenciju, po krajnej mere, tri poslednix stoletija. No bezisxodno. V nashem sluchae obraschenie k etoj rodovoj probleme, po-moemu, est' sledstvie perevoda diskussii v ruslo "lichnoe-obschestvennoe" (sm. vyshe).

Tovarisch' iz adskix krugov "podozrel" nekotoryx uchastnikov v "elitarnosti" i kovarnyx planax po sozdaniju nekoj fashistskoj organizacii, specializirujuschejsja na ekspluatacii "dorogix rossijan". Na takom otvetstvennom postu v golovu, dolzhno byt', lezut vsjakie adskie mysli i snjatsja koshmarnye sny. Opjat' zhe, naverno tol'ko-tol'ko so smeny, ne uspel razobrat'sja, o chem rech'. Vidimo, pereputal nas s chubajsom i gajdarkoj. Nu byvaet... Tem ne menee, v vozdux poleteli chepchiki i grjanulo nestrojnoe "ura".
S privratnikom mozhno soglasit'sja v tom, chto termin "elita" dejstvitel'no skol'zkij. Objavit' sebja ljubimyx "elitnymi" v samom dele mogut ljudi tipa Pugachevoj s Kirkorovym. No razve my tut ob etom govorili i "elitnost'" svoju razduvali? Po-moemu, nalico manipuljacija. V obsuzhdenie privnositsja zavedomo durackij smysl i potom razoblachaetsja.

V voprose ob ipostasjax my voobsche potonuli v samyx obschix mestax. V konce koncov, vo vsex nas boretsja Smerdjakov s Aleshej-Popovichem, a v obschem smysle - t'ma so svetom, von Privratnik Ada ne dast sovrat'. Eto zhe tema dlja drugogo foruma! Esli my pustimsja v spor na takom urovne abstragirovanija ot real'noj problemy, my zavjaznem. Da i o chem tut sporit'? Javljaetsja ili ne javljaetsja kakoj-nibud' Ivan Ivanych ili Man'ka-Obligacija, tretij raz podrjad otdajuschie svoj golos za EBNa ili ego stavlennikov, moej (Skeptika, Vladimira i pr.) "ispostasju"? Po-moemu, razmyshlenie na etu temu ne sposobstvuet, mjagko govorja, dushevnomu i psixicheskomu zdorovju. Pravil'no "adskij tovarisch" pugal nas nevrozom... Davajte s etim konchat', a to v samom dele, sdadut nas vsex "na Ganushkina", k chertovoj babushke...

Voobsche tema "elita-narod" v toj frome, v kotoroj ona zajavlena, granichit s provokaciej. Rjadu tovarischej (ne budem nazyvat' poimenno, xe-xe) vmenjajetsja v kachestve viny poplznovenija k "elitarnosti" (!), otsujda - "otryv ot naroda" i proch. Vse znakomye struny i zvuki... Fal'shivye notki prorezalis'... Staraja pesnja "o glavnom" v novoj aranzhirovke. Kak podumaesh', kak nekotorye iz nas ot mass "otorvalis'", tak azh prjamo slezy na glaza navorachivajutsja: tri raza - i vse suprotiv izbrannika "vsex rossijan"! I vse nejmetsja!

Pochemu oppozicija "elita-narod" (podrazumevaetsja "antiel'cinoidnaya" "elita") est' oppozicija lozhnaja? Da potomu chto aktivno protiv rezhima i za al'ternativu emu bylo porjadka treti naselenija. Kak by my ne otnosilis' k skol'zkomu slovechku "elita", ochevidno, chto vodorazdel ne tam proxodit, esli, konechno, ne otnesti k "elite" 30% naselenija. Strannym podozreniem, chto k "bydlu" otnositsja ves' "prostoj narod" greshil i sam Serguej Georgievich. Vidno dazhe ego "novym politicheskim elitam" Rossijanii udalos' slegka "poputat'". Eti 30% i est' tot narod, za kotoryj ja chuvstvuju svoju otvetstvennost'. Esli xotite, to dojarka, tri raza podrjad golosovavshaya protiv moix vragov (eto v uslovijax zhestochajshego informacionnogo izluchenija i pri otsutstvii interneta i samoj vozmozhnosti dushespasitel'noj besedy s Sergeem Georgievichem!) - dlja menja iz chisla "elektov", a drugaja, v sosednej izbe prozhivajuschaja dojarka i tozhe golosovavshaya tri raza, no tol'ko naoborot, - eto i est' kusochek togo samogo prisnopamjatnogo "bydla". Mozhet ono i zhestkovato, no nado adekvatnyj yazyk iskat', dorogie tovarischi. Vremja objazyvaet. Na kraju my uzhe. Xvatit s kozlischami zaigryvat'

Dalee my imeem zybkie 70%. Nu tam, skazhem 20-25% "kolebljuschiesja" - golosujuschie protiv vsex ili ne golosujuschie vovse. Boloto. Grazhadanami, osoznajuschimi svoi interesy, ix nazvat' nel'zja, no i "bydlom" - tozhe. Sredi nix est', vozmozhno, nemalo "nashix" sojuznikov. S ostal'nymi 40-50%, kak ni kruti... Prostitel'no bylo v 1990 "verit'" EBNu. No uzhe v 1996 projavilas' patologija, a v 2000 podtverdilas' i "uglubilas'". V odnoj i tozhe situacii odni ljudi sposobny myslit' vnjatno (po slovam Lilii, naprimer, chto ni soobschenie, to novoe podtverzhdenie, chto VVP - vrag), drugie oderzhimy suicidal'nym sindromom... Mozhno, konechno, razmyshljat' pochemu, no u nix etogo ne ubudet.

V chem nasha real'naja problema, utonuvshaya za obsuzhdenijami "chastnogo i vseobschego", "lichnogo i obschestvennogo"? V tom, chto my okazalis' zazhaty mezhdu dvux frontov - xazarskim "gosudarstvom" i massoj "bydla", v lice kotoroj my imeem delo s nichem inym, kak drugoj ipostasju "paxanata". Razmer udel'noj massy "bydla" mozhet varjirovat'sja, no ne bolee togo. Naprotiv, massa "nevmenjaemyx" nabiraet ves, sudja po poslednim vyboram. Esche nemnogo - i pridetsja ploxo. Nuzhno objedinjat'sja. Sozdavat' zadel organizacii soprotivlenija ne tol'ko i ne stol'ko po linii politiki, skol'ko po linii vyzhivanija i sovmestnogo zhiznepodderzhanija. Za nas, uslovno, govorja, 40 mln, no vse oni objedinit'sja ne smogut, eto nereal'no. Objedinenie mozhet byt' nachato nichtozhnym men'shinstvom sposobnyx (v pervuju ochered', psixologicheski) k organizacii russkix passionariev, vdoxnovlennyx ideej vossozdanija, na osnove nashix drevnix kul'turno-civilizacionnyx principov, Rusi 21 veka. Elita eto ili ne elita? Ja takim voprosom ne sebja ne muchaju. V moem ponimanii, imja etomu objedineniju - RUS'. Nevostrebovannoe i vybroshennoe na obochinu dorogi slovo. Spasibo xazaroidam.

Po povodu togo, kakie tendencii "v massax" imejut mesto, pokazatel'nyj sluchaj byl osenju. Prishel na forum kakoj-to novichok i predstavilsja: ja, deskat', takoj-to - takoj-to, prostoj rossijanin... Meloch'? An-net. Voz'mite gazetu objavlenij ljubuju - tam "rossijan" ne oberesh'sja. Idut processy... Prichem osobenno aktivno sredi t.n. "russkix" (po pasportu).

V plane buduschego strany eti processy neuteshitel'ny, no takticheski, v smysle kristallizacii russkogo nacional'nogo samosoznanija i vospitanija, ravno kak i restrukturizacii russkogo etnosa, oni polezny. Kol' skoro povernut' vspjat' eti processy trudno, ix nado ispol'zovat'. Poka Rossijanija s "kichlivym vragom" obnimaetsja, my otojdem v storonku, pod svoi znamena, i budem kovat' svoi mechi i svoe soznanie. Bor'ba predstoit trudnoj.