От Антонов
К И.Т.
Дата 02.03.2003 17:00:19
Рубрики Прочее;

Пример из жизни

В начале 70-х на семинаре по "Планированию и организации производства" "семинаристка" для приближения методики калькуляции затрат на проектирование к реальной жизни предложила посчитать примерную калькуляцию на разработку конструкции простенькой турбины эдак на 1000 (тысячу) атмосфер. В ответ у четверокурсников непроизвольно раздался гомерический хохот, причину которого она не поняла. К этому времени даже четверокурсники уже понимали, что турбина на 1000 атмосфер - это что-то конструктивно-технологически запредельное, а не какая-то простенькая машина. Это просто один из примеров чрезвычайной узости системы знаний и взглядов т.н. экономистов, граничащий с идиотизмом. Для мягкости его можно назвать общим невежеством.
От SanSoft
К Антонов (02.03.2003 17:00:19)
Дата 04.03.2003 18:09:41

Re: Пример из...

>Это просто один из примеров чрезвычайной узости системы знаний и взглядов т.н. экономистов, граничащий с идиотизмом. Для мягкости его можно назвать общим невежеством.

мысль понятна, с ней легко согласиться... но это будет неправильно

не может такого быть, чтобы все экономисты были идиотами - это скорее ближе к расизму. Я и сам могу привести пример - преподаватель экономики в техническом вузе (Ратафьев, Горьковский политех) заявил (точность слов не гарантирую, но за смысл ручаюсь)
1 экономика СССР была неэффективна - так как даже предмет гордости, стратегические ракеты, были настолько дорогими, что организовать массовое их производство было невозможно (это чё - каждому работяге на дачу по ракете надо?)
2 в экономических процессах участвует человек, а его отличие от технических систем в том, что только в последних есть ограничение КПД<=100% (опаньки - КПД по определению не может превышать 100%, а тут что то новое)

Так это проблемы конкретного человека а не профессии.
Например я как то заявил, что предприятие не может выделить денег на покупку запредельно дорогих лицензионных программ. В ответ, москвич, не экономист!!!, сказал, что не видит проблем - надо купить, отнести траты на основные фонды и постепенно амортизировать. Абсолютное решение, только бухгалтерское, а не экономическое. Потому как если задуматься об экономике, то можно представить что, по той же технологии колхоз Ильича будет финансировать Байконур... а чё разве нельзя списать? моно, только молоко будет по себестоимости ракет - попробуй найди покупателя

так что всё зависит от конкретной личности
От Ф. Александер
К SanSoft (04.03.2003 18:09:41)
Дата 05.03.2003 16:29:17

Все-такие есть ряд профессий...

То ли они привлекают идиотов, то ли занятие ими разрушает мозг, как питье абсента... Посмотрите на наших журналистов. Какое уникальное сочетание самодовольства, невежества, идиотизма и продажности! А вы изволите толковать про расизм!
От C.КАРА-МУРЗА
К Ф. Александер (05.03.2003 16:29:17)
Дата 05.03.2003 17:05:35

Иногда невозможно не быть расистом, если

журналист - это раса.
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (05.03.2003 17:05:35)
Дата 05.03.2003 19:34:55

... или антисемитом, если евреи - это не нация, а "семья" (-)
От Pro Consul
К Георгий (05.03.2003 19:34:55)
Дата 05.03.2003 21:20:59

Re: ... или антисемитом, если

Теодор Герцль определил так: "Группа людей общего исторического прошлого и общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования общего врага"

Так есть общий враг или его нет?
От Георгий
К Pro Consul (05.03.2003 21:20:59)
Дата 06.03.2003 00:01:46

По крайней мере есть те, кого эта группа считает общим врагом. %-))


> Теодор Герцль определил так: "Группа людей общего исторического прошлого и
общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования
общего врага"
>
> Так есть общий враг или его нет?

По крайней мере есть те, кого эта группа считает общим врагом.
Стало быть, ничто не мешает "остальным" считать врагом данную группу.
От Pro Consul
К Георгий (06.03.2003 00:01:46)
Дата 06.03.2003 04:12:21

От щедрот души


>> Теодор Герцль определил так: "Группа людей общего исторического прошлого и
>общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования
>общего врага"
>>
>> Так есть общий враг или его нет?
>
>По крайней мере есть те, кого эта группа считает общим врагом.
>Стало быть, ничто не мешает "остальным" считать врагом данную группу.

Ну нет, если какая-то моська подзаборная меня своим врагом считает, то это не значит, что я должен тоже её своим врагом почитать.
Да пусть себе тявкает. Я ей, бедолаге, ещё и косточку недогрызенную подброшу.
От щедрот души.
От Машка-Ромашка
К Pro Consul (06.03.2003 04:12:21)
Дата 06.03.2003 16:27:37

На кого может лаять Моська?


>>> Теодор Герцль определил так: "Группа людей общего исторического прошлого и
>>общепризнанной принадлежности в настоящем, сплочённая из-за существования
>>общего врага"
>>>
>>> Так есть общий враг или его нет?
>>
>>По крайней мере есть те, кого эта группа считает общим врагом.
>>Стало быть, ничто не мешает "остальным" считать врагом данную группу.
>
>Ну нет, если какая-то моська подзаборная меня своим врагом считает, то это не значит, что я должен тоже её своим врагом почитать.
>Да пусть себе тявкает. Я ей, бедолаге, ещё и косточку недогрызенную подброшу.
>От щедрот души.
Видимо, Pro Consul себя действительно Римским императором вообразил. А сам-то небось на уровне Моськи по интеллекту-то.
От Ф. Александер
К C.КАРА-МУРЗА (05.03.2003 17:05:35)
Дата 05.03.2003 18:07:18

В каждой шутке... : )

>журналист - это раса.

Я бы сказал - национальность.
От Сергей Гусев
К Ф. Александер (05.03.2003 18:07:18)
Дата 05.03.2003 19:25:24

Re: В каждой...

>>журналист - это раса.
>
>Я бы сказал - национальность.

Или диагноз...
От C.КАРА-МУРЗА
К SanSoft (04.03.2003 18:09:41)
Дата 05.03.2003 10:19:20

Что есть человек? Что есть профессия?

>Так это проблемы конкретного человека а не профессии>

Профессия - это призвание пророчествовать, в готовности к которому (компетентности) синклит хранителей знания выдает диплом. Так что качество профессии демонстрируется знаками, которые испускает этот синклит, а не какие-то отдельные "человеки". Список этого синклита известен - от А (Аганбегян) доь Я (Яковлев, Ясин). Об их мышлении и идет речь, а не об отдельных диссидентах, обладающих здравым смыслом.
От Виктор
К Антонов (02.03.2003 17:00:19)
Дата 03.03.2003 12:35:33

То же самое в 1984 году.

Предмет - "Планирование , организация и управление производством" - ОПУП.

Институт - ЛЭТИ в Питере. Нам лекции читала доцент Горская. Она работала на "Светлане". Потом стала преподавать. Ясное дело, студням та экономика была до лампады. Да еще лекции баба читает. Да еще несет всякую дрянь. Забили мы на тот ОПУП и ходили вместо этого пиво пить или еще куда-нибудь.

Семинары вел мужик с кафедры экономики. На них мы тоже положили - занудно и глупости. Как-то раз в середине семестра занесли нас черти на один семинар. То ли лабы надо было оформлять, то ли деньги кончились. Преподаватель стал нас учить уму-разуму. В частности, запустил мудреное словечко - "фервакуум". И сел в лужу, потому как уже полсеместра нам читали курс "Основы вакуумной техники". Там было понятие - "форвакуум". Это такая степень разряжения газа ( уровень вакуума). Посмеялись, поругались - не убедили. Так к нему кличка "Фервакуум" и приклеилась. Потом, ближе к зачетной неделе, опять почему-то мы оказались на семинаре. Тут Фервакуум и кинул клич:
- Кто хочет зачет-автомат, пускай подходит после занятия. Есть халтура. Надо расставить роботов и автоматические линии.
Нам стало интересно. Подходим.
- Чего производим?
- Некоторую продукцию.
- Какую? Чего за техпроцесс?
- Какая разница! Есть экономическое обоснование. Вот рекламные материалы на промышленные роботы и автоматические линии. Надо это все оптимально расставить...
- !!!???!!! ... ( Пошли отсюда на фиг. Курсовик у баб спишем и измором как всегда возьмем)

Кое-как зачет получили. Надо экзамен сдавать. С параллельных групп "трупы" выносят. Зверствует баба, значит. Взяли у кого-то из девок конспекты, собрались у меня. Разбирались, разбирались с этим бредом и странице на десятой нам это надоело. Весна, жарко. И пошли на экзамен как обычно - язык вынесет. Досталась мне какая-то гадость и еще задача. А задача такая. Сидят на конвеере два работяги. По конвееру едут четыре детали. И там дальше еще чего-то надо посчитать - в каком году померла бабушка у швейцара. Зовут меня на казнь.
- Покажите задачу.
- Вот.
- Не вижу решения.
- А чего тут решать-то? Данных не хватает.
- Как не хватает? Вот конвеер, вот 4 детали, вот два рабочих. В какой последовательности они должны брать детали?
- А хрен его знает. Определяется техпроцессом.
- Каким еще техпроцессом???
- Обычным. Допустим, они телевизор собирают. Хрен его знает, как они туда поочереди внутрь залезать будут. Все от конструкции зависит. Как ему скажет технолог, так он и будет операцию делать.
- Так. Задачу Вы не решили. Отвечайте первый вопрос.

И доказала мне мою планово-управленческую экономическую древесность как дважды два. И собралась ставить мне "банан". Тут вмешался А.С.Попов-Угодник. Который радио изобрел. Он не мог допустить, чтобы из-за какого-то ОПУПа невинный студент лишался 480 рублей стипендии. Сжалилась надо мной Горская. Задала легкий вопрос и отпустила меня удовлетворенная.

===================================================

Да, ничего не могу с тех пор про экономиста хорошего сказать. Но встречались и исключения - начальники цехов, производственники. На этих стоило посмотреть. Они бы никогда не стали ставить "роботов", пользуясь только экономическими обоснованиями.
От Иванов (А. Гуревич)
К Виктор (03.03.2003 12:35:33)
Дата 04.03.2003 07:25:07

Грузите апельсины бочками

>То же самое в 1984 году.

>Он не мог допустить, чтобы из-за какого-то ОПУПа невинный студент лишался 480 рублей стипендии.

В 84-м году столько получал профессор. Впрочем, такое могло случиться с тем, кто автомобиль "Волга" покупал в те годы за 200 рублей.
От Виктор
К Иванов (А. Гуревич) (04.03.2003 07:25:07)
Дата 04.03.2003 11:38:59

480рублей = 8 месяцев * 60 рублей.

Вот "Иванов" (Гуревич) Вы и показали свои экономические , математические и умственные способности на всю катушку. А все почему? Потому что страна СССР , ее устройство и ее жители вызывает в вас приступы такой злобы, что отнимает остатки разумного соображения. :-)

Непредвзятым учиться быть надо. Авось пригодится.

Так что, уважаемые форумяне, наш Фервакуум был правилом , а не исключением. Наплыв идиотов был исключительно крупным. Вот, к примеру, было такое планирование от достигнутого. Требовали его или сволочи типа ельцина, или идиоты, считавшие что так и должно быть.

А еще были картины типа такой. Стоит цех. В цеху полно станков. Крутятся всякие шестеренки, ездят станины туда-сюда. Но на станках ничего не обрабатывается. Крутится обрудование вхолостую. В 10-00 в цех приходит главный инженер. Видит такую картину и звереет. Возле станка треплются два работяги. Главный инженер начинает на них орать, а те его посылают на х... открытым текстом.

Объясните, что тут происходит и как такое может быть?

От NAC
К Виктор (04.03.2003 11:38:59)
Дата 04.03.2003 11:55:15

Re: Ну, Вы загнули.



>А еще были картины типа такой. Стоит цех. В цеху полно станков. Крутятся всякие шестеренки, ездят станины туда-сюда. Но на станках ничего не обрабатывается. Крутится обрудование вхолостую. В 10-00 в цех приходит главный инженер. Видит такую картину и звереет. Возле станка треплются два работяги. Главный инженер начинает на них орать, а те его посылают на х... открытым текстом.

>Объясните, что тут происходит и как такое может быть?

Во-первых, Главного инженера (своего), в то время, рабочие никуда не посылали, - не такие уж мы дебилы.
Во-вторых, рабочие были намного порядочнее, чем Вы изобразили, хотя и начинали рабочий день со стакона, а заканчивали "по пол-литра на рыло", но впустую крутить станки не стали бы (другое дело, если подхалтурить).
Ну, да Вам виднее, - это Ваш жизненный опыт.
От Begletz
К Иванов (А. Гуревич) (04.03.2003 07:25:07)
Дата 04.03.2003 08:37:24

Да ужжжж...(с) Киса В. (-)