От Павел Власов
К Pessimist~zavtra
Дата 05.03.2003 02:22:58
Рубрики Образы будущего; Модернизация; Идеология; Практикум;

Re: А весь...

>
>И правильно делали что не спрашивали.
>После истерии конца восмидесятых и особенно после выборов 96 года народ потярял вское право на голос.

>Не надо его спрашивать. Пусть посидит в уголке и помолчит. Даже от грызни в элите больше шансов родиться чему-нибудь хорошему.

Там же у мухина есть ещё одна идея. Надо сделать так, что на выборах человек или голосует, или ему предлагается некоторая сумма в качестве компенсации. Во втором случае он теряет право голоса. При такой системе голосовать будут только сознательные, а весь сброд отсеется. Да и явка будет стопроцентная, и ходить по домам, переписывать население уже не понадобится :-).

С Уважением
Власов Павел
От Juha
К Павел Власов (05.03.2003 02:22:58)
Дата 09.03.2003 21:34:41

Re: От перестановки слагаемых сумма ...


>Там же у мухина есть ещё одна идея. Надо сделать так, что на выборах человек или голосует, или ему предлагается некоторая сумма в качестве компенсации. Во втором случае он теряет право голоса. При такой системе голосовать будут только сознательные, а весь сброд отсеется. Да и явка будет стопроцентная, и ходить по домам, переписывать население уже не понадобится :-).

К сожалению, данная схема легко обходится привычными "черными технологиями". Например, некто доплачивает голосующему за его голос эквивалентную сумму - модификация известного метода "конвейер", когда недобросовестный избиратель опускает заранее заполненный лист а свой чистый выносит и отдает за вознаграждение. Только здесь к бутылке водки будут присовокуплять 100 "недополученных" рублей (условно говоря).
От Павел Власов
К Juha (09.03.2003 21:34:41)
Дата 09.03.2003 22:18:04

Да, что сейчас и практикуется :-(

>К сожалению, данная схема легко обходится привычными "черными технологиями". Например, некто доплачивает голосующему за его голос эквивалентную сумму - модификация известного метода "конвейер", когда недобросовестный избиратель опускает заранее заполненный лист а свой чистый выносит и отдает за вознаграждение. Только здесь к бутылке водки будут присовокуплять 100 "недополученных" рублей (условно говоря).

Это проблема всех схем выборов, к сожалению.

П.В.
От А.Б.
К Павел Власов (05.03.2003 02:22:58)
Дата 05.03.2003 11:13:26

Re: А в этой идее - что-то есть...

Принудительно отнимать "право голоса" - плохо. Хотя по сравнению с результатами "голосования сердцем" - сравнимые проблемы по неприятности...

А тут - добровольный отсев "обывателя" - класс! И нет поводов для склоки... Прям Библейский сюжет - с продажей первородства.
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (05.03.2003 11:13:26)
Дата 05.03.2003 12:56:33

Это нечистый вас соблазняет

Привет!
>Принудительно отнимать "право голоса" - плохо. Хотя по сравнению с результатами "голосования сердцем" - сравнимые проблемы по неприятности...

>А тут - добровольный отсев "обывателя" - класс! И нет поводов для склоки... Прям Библейский сюжет - с продажей первородства.

"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому луч
ше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море."
Ведь соблазнять хотите. Соблазняют - всегда добровольно, а не по принуждению.
Человеку в гору подниматься итак тяжело, а тут доброхоты всякие - продай право первородства за тридцать сребреников и расслабься в рюмочной.

Не мог такого Мухин предложить. Больно уж гадкое дело :(
Что-то вам Борисыч, чутье на мерзости изменило.

Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (05.03.2003 12:56:33)
Дата 05.03.2003 19:07:23

Re: Средь нескольких мерзостей - не выберем ли меньшую?

>"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому луч
>ше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море."

Это несколько про другое, ну да ладно. Момент такой - что есть меньший грех - "продать" и даже не право голоса, а право участия в выборе - ради "пуза" - или "проголосовать от балды" - и тем принести пагубу и себе и окружающим? Вот и думайте... Безответственные - "продадутся" - причем тихо-мирно, как я отметил - нет повода для обид и скандала, как если бы сверху "ценз" ввели на право голосовать (от "солидаристических карточек" - вас не воротило?) - дело личным выбором определяется. А итог выобра - как раз ложится на тех, кто готов сознательно его осуществить. На ответственных гражданах, и не разбавлен обывательскими бреднями. Это, на мой взгляд, большой плюс.

>Ведь соблазнять хотите. Соблазняют - всегда добровольно, а не по принуждению.

Чем соблазнять-то? Рюмкой? И что такого пагубного предлагается? Не навредить себе и близким, и дальним?

>Человеку в гору подниматься итак тяжело, а тут доброхоты всякие - продай право первородства за тридцать сребреников и расслабься в рюмочной.

Право первородства, к слову, продали за миску бобовой похлебки, 30 серебренников - это совсем другая история. Не ошибайтесь так, Дима, больше :)

>Не мог такого Мухин предложить. Больно уж гадкое дело :(

Это я понял сразу - идея-то уж больно рабочая, Мухину такие идеи - неинтересны. :)

>Что-то вам Борисыч, чутье на мерзости изменило.

Может и так. Но вы меня в этом пока не убедили. Подождем еще откликов, а там и посмотрим...
От LeVasseur
К А.Б. (05.03.2003 19:07:23)
Дата 06.03.2003 09:06:36

Re: Средь нескольких...

Отличная идея...

Только вот реализована уже давным давно ныне платящими, и куда эффективней - твой_голос_мне_за_миску_каши_тебе.
Есть и доплнение,которое не худо бы перенять :
продал голос - о суде забудь.Не продавшему судить.
Не выдумываю ,просто описал существующую систему с новой точки зрения.
Работает,эффективна.Называется подкупом избирателей,на нее есть страшная (ужас как страшная!!)статья.Статья не работает - почему бы это?;)
От А.Б.
К LeVasseur (06.03.2003 09:06:36)
Дата 06.03.2003 12:39:32

Re: Не путайте...

Подкуп - это когда "баш на баш", отдача должна быть подкупающему.
А тут - "с утра выпил - весь день свободен" - как раз отличительная черта, что голос не продается, "аннигилируется". Он никому не идет, и не мешает своим "шумом" действительному голосованию.
Проблема лишь одна - % ставка от проголосовавших должна быть БЕЗ общего %. принявших участие, но как-то минимум "принятия решения" - надо вводить. Как только?
От Дмитрий Кобзев
К Павел Власов (05.03.2003 02:22:58)
Дата 05.03.2003 08:45:46

Это где вы такую идею выискали?

Привет!
>>
>>И правильно делали что не спрашивали.
>>После истерии конца восмидесятых и особенно после выборов 96 года народ потярял вское право на голос.
>
>>Не надо его спрашивать. Пусть посидит в уголке и помолчит. Даже от грызни в элите больше шансов родиться чему-нибудь хорошему.
>
>Там же у мухина есть ещё одна идея. Надо сделать так, что на выборах человек или голосует, или ему предлагается некоторая сумма в качестве компенсации. Во втором случае он теряет право голоса. При такой системе голосовать будут только сознательные, а весь сброд отсеется. Да и явка будет стопроцентная, и ходить по домам, переписывать население уже не понадобится :-).
Цитату в студию.
А то сдается мне, напутали вы что-то.

>С Уважением
>Власов Павел
Дмитрий Кобзев
От Павел Власов
К Дмитрий Кобзев (05.03.2003 08:45:46)
Дата 06.03.2003 04:08:49

Re: Это где...

Привет!

>Цитату в студию.
>А то сдается мне, напутали вы что-то.

Похоже, я действительно напутал с источником. Думал, что это из "Науки управлять людьми", однако просмотрел и не нашёл. Если вспомню, откуда это, обязательно сообщу.
Сама по себе эта идея мне попадаетмя уже второй раз. Первый раз я встретил её по осени на форуме Буренко Владимира Викторовича (если я опять не путаю). Там предлагалось выбирать: Или человек голосует, или отказывается от голосования на всю жизнь и получает за это по бутылке водки каждый день. Не так давно я встретил в литературе второй вариант, несколько более цивилизаванный, который и огласил выше. К сожалению, из-за больших объёмов прочитанной литературы, не всегда вспоминается, кому что принадлежит.

С Уважением
Власов Павел