От Yuriy
К Yuriy
Дата 03.03.2003 23:57:48
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Культура;

Взгляд рабочего на Советское общество.

Прочтите и скажите, кто конкретно манипулировал тогда рабочими и не скрывается ли именно в их осознании окружающей действительности отгадка на вопросы Кара-Мурзы о том, почему так легко удалось уговорить рабочих уйти в капитализм.
Думаю, что в большинстве своём Булгакова они не читали.

Дмитрий Галковский

Мы были немы
Жизнь по заводскому гудку

По своему происхождению я рабочий. Рабочими были мои родители. Рабочим был район, в котором я жил. Трудовой путь я начал в 17 лет рабочим автомобильного завода имени Лихачева. Потом моя судьба сильно изменилась, но значительная часть моей жизни — жизнь рабочего.

И вот удивительно. Эта жизнь ни нашла никакого отражения в нашей культуре. В советское время официальная пропаганда насаждала образ плакатного "сознательного трудящегося" с партийно-картонными мыслями. Иногда под рабочего гримировали английского офицера (бессмертный образ "Гоши" в фильме "Москва слезам не верит"). Иногда за рабочего канал альфонсирующий официант, вроде "Афони" (был такой киношедевр, в советское время очень популярный). Фрондерствующей интеллигенции рабочие были неинтересны. Даже спившийся персонаж Венечки Ерофеева был отнюдь не рабочим.

После крушения советской власти о рабочих вообще забыли. В общественном сознании их образ заменили политики, бизнесмены, уголовники, военные, на худой конец, крестьяне, кто угодно, только не рабочие. Наверно, пролетариат сильно всем надоел после государственной семидесятилетней долбежки. Потом именно этот класс в условиях постсоветской деиндустриализации ужался почти до нуля. Есть ли сейчас рабочие как устойчивая социальная группировка, даже не знаю. Но они были, и было их много. Половина страны.

Что об этой жизни знает современное поколение? Думаю, ничего. В фильмах и книгах ложь.

Я хочу остановиться на трех постоянно муссирующихся в последне время мифах о рабочем классе, сопоставив их с личными наблюдениями эпохи классического застоя. Про это время начали врать много и сильно.

1-й миф. Рабочие были довольны тем, что они рабочие

Когда я учился в школе, наш класс повезли на ЗиЛ рекламировать профессию рабочего. Говорили много, долго водили по заводским корпусам. Но запомнился только один эпизод. Группа рабочих стояла у входа в цех, курила. Один из них подошел и тихо сказал: "Не слушайте, что вам п....ят. Х..во здесь работать."

Через год по жизненным обстоятельствам я оказался на ЗиЛе и убедился, что это общее настроение. Типовой разговор рабочего: "Мы люди маленькие, всяк сверчок знай свой шесток". Это может показаться невероятным, но рабочие с иронией напевали "та заводская проходная, что в люди вывела меня", употребляя выражение "в люди" в горьковском смысле: "в людях", то есть "с сумой побираться".

Непосредственно с производства всё, что могло передвигаться, старалось уползти. И уползало. Оставались те, у кого на спине было написано: "Ушел бы, да куда?"

Добавлю, что ИТР в глазах рабочих 70-х годов не пользовались никаким престижем. Никто не хотел быть советским "инженером", а многие советские инженеры являлись теми же рабочими. Социальная грань была очень размытой. Рабочие не считали инженеров (неначальников) людьми иного социального статуса. Одним из моих напарников (я работал наладчиком вентиляционного оборудования в литейных корпусах) был 45-летний инженер. Его называли "Славик", у него постоянно, как тогда шутили, "кружилась спина" и ходил он по объектам, как и я, в грязной телогрейке и респираторе. При этом разницы в зарплате между рабочим и рядовым инженером не было. Квалифицированные рабочие получали даже больше. Труд рабочих был, конечно, грязнее, но их гораздо меньше изводили собраниями, да и командовали ими меньше.

2 миф. Рабочие поддерживали советскую власть

Советский режим рабочие ненавидели не меньше, чем интеллигенция. От рабочих я постоянно слышал фразы: "подонок Брежнев развалил экономику"; "во всем виноват Николай II — 25 лет царствовал, а продуктов большевикам на 75 лет не заготовил". Когда умер Суслов, рабочие злобно усмехались: "Ну, вот, он с нами и сравнялся".

В нашем коллективе работал заика-дебил с именем-отчеством Владимир Ильич. Чтобы не заикаться, Владимир Ильич постоянно употреблял словосочетание "в рот", совершенно не понимая его матерного смысла. Рабочие хохоча рассказывали, как встречали Владимира Ильича, ведущего сынишку из детского садика:

— Вот, в рот, Сашку, в рот, из садика взял. Саша, поздоровайся, в рот, с дядей.

Рабочие в глаза звали несчастного "Ильич в рот", на что тот добродушно откликался. "Ильич в рот" был талисманом коллектива, местной достопримечательностью, которую хохоча показывали соседним цехам. При этом все разумеется понимали, Кто тут имеется в виду. Бедняга был вдобавок лысый и постоянно употреблял эпитет "башковитый". Рабочие хохотали: "У нас Ильич, в рот, башковитый!"

Это было, конечно, хулиганством. Между Лениным и Брежневым все-таки делали различие. Но это было различие между мусором и урной. Мусор (Брежнев) культурный человек должен был именно из приличия пнуть сапогом. Пинать урну — это признак безкультурья, хулиганства. В урну надо аккуратно плевать. Ленин воспринимался как нечто не совсем приличное, но не требующее немедленной "уборки". Ну, поставили — пусть стоит. Можно даже ребенка в Мавзолей сводить. Не надо только в глаза Лукичем тыкать. Конечно, ничего сакрального в отношении к "светлому образу" у рабочих не было. Никакой "Заставы Ильича". Сталин был собирательным образом грузина из анекдотов про кавказскую жизнь. Говорили про него мало (по той причине, что его тогда мало было и в официальной пропаганде).

Брежнева же ненавидели самозобвенно и вдохновенно. Нужно было обладать глупостью Андропова, чтобы не использовать этот козырь. С какой яростью говорили о посещении Брежневым ЗиЛа! Рабочие десятки раз рассказывали, как партийные холуи выкладывали к его приезду клумбы из цветочных горшков; проводили инструктаж кому, как и что говорить; как остановили в день его приезда все вредные производства, чтобы, упаси Господи, не задохнулся престарелый генсек от литейной гари или не замочило его кислотным дождиком.

У рабочих был огромный интерес к тогдашним событиям в Польше. На ЗиЛе спонтанные забастовки проходили постоянно. Я это знаю прекрасно, так как наша служба иногда срочно восстанавливала вентиляционное оборудование на участках, где рабочие отказывались работать из-за загазованности или низкой температуры. Никаких воплей и лозунгов не было. Просто рабочие как один выходили из помещения и начинали курить. Об этом мои коллеги говорили с большим уважением. Общий тон был: "Давно пора". Кстати, все производственные цеха на ЗиЛе работали в субботники за двойную оплату. Нашему вспомогательному подразделению за субботники не платили, что вызывало крайнее озлобление. Субботники считались не просто зря потраченным временем, а сознательным издевательством со стороны коммунистов.

При этом полностью отсутствовал слой рабочих активистов. Как толпа, рабочие поддержали бы любое выступление с радостью. Но сами по себе пролетарии существа удивительно безинициативные и трусливые.

Всех коммунистов рабочие ненавидели, считали "хозяевами". Слово употреблялось именно так, с оттенком уничижения. "Хозяева" же пользовались большим уважением. Про капиталистов говорили с ностальгией и все обличительные рассказы про социалистическую бесхозяйственность заканчивали резюме: "сейчас хозяина нет".
Если рабочий вступал в партию, его не то чтобы байкотировали, но переставали откровенно разговаривать и считали "отрезанном ломтем". В партию как раз и поступали рабочие, делающие карьеру — студенты-заочники заводского вуза, активисты-комсомольцы и т.д. Ни одного нормального рабочего-партийца я не видел.

3 миф. Рабочие — это круто

Никогда н забуду, как сорокалетний глава семейства, ехидный хохол, нес с завода домой "запрещенную книгу" — невиннейший перевод какого-то ликбеза по половой жизни, вроде "Как правильно ласкать жену". Книгу ему дали почитать на два дня. Перед проходной он побледнел, как полотно, и попросил пронести рукопись меня, а то будет шмон, скандал, катастрофа, статья в заводской многотиражке. Я-де молодой, мне ничего. А у него жена, дети. Меня это очень удивило, у человеко буквально тряслись руки.

К слову сказать, половая жизнь пролетариата была крайне убога. По заводу ходили разрезанные на отдельные картинки порнографические журналы. Это было большой редкостью. Проституция практически отсутствовала. Было б....во в рабочих общежитиях, но это из-за молодости контингента и общих условий казарменного быта. С картинами, виденными мною впоследствии в университете, это не шло ни в какое сравнение (при том, что и в МГУ ничего особенного не было). Сами рабочие свое кредо формулировали просто: "Рожденный пить е...ть не может". Пили, впрочем, тоже умеренно и как-то стыдливо. С удивлением я наблюдал, как в день получки здоровенный мужичище заталкивал заветный червонец ("чирик") в подкладку пиджака, дабы заначку не изъяла доминирующая супруга.
Самым шебутным в нашем коллективе был молодой рабочий по кличке "Чача". Он любил схалтурить и побузить. Чача выписывал журнал "Вокруг света" и рассматривал там негритянок с голыми сиськами. Вот и вся пролетарская крутизна.

Уровень криминализации рабочих был низок. Уголовников устраивали работать на завод (как правило, безуспешно), но сами рабочие уголовниками не становились. Как известно, такое же разделение было и в лагерях: волынящие "урки" и вкалывающие за них "мужики".

Все рабочие были неимоверно запуганы КГБ. Я десятки раз слышал из их уст ужастик про молодых студентов заводского института. Они подошли к висевшиму у проходной плакату "Все на коммунистический субботник" и исправили его на "Все с коммунистического субботника", подписав "Стачком" (т.е. "Стачечный комитет"). Приехал автобус кэгэбистов, остряков мгновенно нашли и сломали на всю оставшуюся жизнь. Ужастик подавался рассказчиками всегда в одном и том же тоне: "Пошутили молодые на всю жизнь. А надо это им было? Сиди — не рыпайся".

Как серьезное происшествие подавалась история с Чачей, который неосторожно вышел на улицу во время посещения Брежневым главного конвейера. Конвейер был рядом с нашим корпусом и рабочим строго-настрого приказали не выходить на улицу. Чача из любопытства вышел, к нему тут же подошли, отчего тот буквально упал в обморок. Между тем ему только вежливо посоветовали вернуться на свое место.

Точно так же боялись милиции. По этому поводу тоже рассказывались соответствующие ужастики. Например, про трудягу, которого какой-то милиционер опознал как напавшего на него рецидивиста. Трудягу повели в участок, били, он, чтобы избавиться от побоев, сознался и дальше-больше. В общем, уголовник — это одно, а рабочий — совсем-совсем другое. Это зверушка мирная, жвачная (хотя стадо разъяренных травоядных вещь, кто же спорит, страшная).
Я проработал на заводе три года, и в нашем коллективе не было ни одной драки. Правда молодой рабочий из шалости однажды пробил мне голову, но это не было сделано специально. За эти же три года в коллективе был только один случай воровства. Вором был не рабочий, а фарцовщик. Он проработал у нас несколько месяцев для справки и, увольняясь, назанимал у рабочих денег — у кого 10 рублей, у кого 20. Потом одолжил у своего напарника японский складной зонтик (дефицит) и скрылся в неизвестном направлении.

По просьбам уволившейся редакции "Консерватора", закончу свой мемуар небольшим "фашызмом". Фамилия фарцовщика была Резник. Однако (главный фашызм) никто из рабочих даже после этого неблаговидного поступка не сказал ничего плохого по поводу его национальности.

Говорят, что немецкие рабочие до 1933 года были коммунистами, после 1933 — фашистами. На самом деле они не были ни коммунистами, ни фашистами. Они были рабочими. Коммунистами в Германии были коммунисты, а фашистами — фашисты. Думаю, то же самое было и у нас.

http://www.egk.ru/article.php?article_id=1593&name_heading=РАБОТА
От Ф. Александер
К Yuriy (03.03.2003 23:57:48)
Дата 06.03.2003 09:55:07

Сразу видно, что писал моральный урод

Галковский с явным сожалением пишет, что на заводе не было проституции и даже особого бл...ва, что рабочие не дрались и не воровали. Он это считает недостатками их жизни. Ну и тип...
От Георгий
К Ф. Александер (06.03.2003 09:55:07)
Дата 07.03.2003 00:21:43

Это наподобие...


> Галковский с явным сожалением пишет, что на заводе не было проституции и
даже особого бл...ва, что рабочие не дрались и не воровали. Он это считает
недостатками их жизни. Ну и тип...

Это наподобие спора типа следующего:

"Каждая женщина мечтает прилюдно раздеться!" - "Нет, не каждая! Никогда об
этом не мечтала!" - "Не ври! Мечтала-мечтала! Не могла не мечтать! Просто
тоталитарное общество задавило в тебе эти желания, поэтому..."
Или "фрейдистские толкования снов".
"Я тут во сне видела, что ты умерла"- "Это ты, значит, подсознательно
желаешь моей смерти" - "Ты что, с ума сошла? Да у меня и в мыслях этого
нет!" - "Это в подсознании. Ты просто себе признаться боишься" (реальный
разговор между моей бабушкой и мамой. Мама, слава богу поумнела потом.)

P.S. Юрий мне, кажется, тоже сказал нечто подобное - "Вы со мной согласны,
только даже сами себе боитесь в этом признаться". Сердце-людо-веды, блин...
%-(((
От Ф. Александер
К Ф. Александер (06.03.2003 09:55:07)
Дата 06.03.2003 09:59:46

Кстати...

Галковский рассказывает, как 40-летний семейный мужик со стыдом проносил через проходную самиздатовскую книгу о технике секса. Из этого стыда он делает вывод, что половая жизнь этого рабочего была убога. Явный свист. Почему Галковский не рассказывает о впечатлениях рабочего ПОСЛЕ прочтения этой книги? Вдруг рабочий не узнал из нее ничего нового (что я сильно подозреваю)? Может, это как раз там, где пишут такие книги половая жизнь убога?
От Леонид
К Ф. Александер (06.03.2003 09:59:46)
Дата 07.03.2003 00:10:14

Скорее всего, так оно и есть

Где половая жизнь убога - там пишут такие книги. Там ходит порнография.
Но живое женское тело, хотя бы и за деньги или за что-то запретное - лучше рисованного!
От Георгий
К Ф. Александер (06.03.2003 09:59:46)
Дата 06.03.2003 23:57:23

%-))) !!!!


> Галковский рассказывает, как 40-летний семейный мужик со стыдом проносил
через проходную самиздатовскую книгу о технике секса. Из этого стыда он
делает вывод, что половая жизнь этого рабочего была убога. Явный свист.
Почему Галковский не рассказывает о впечатлениях рабочего ПОСЛЕ прочтения
этой книги? Вдруг рабочий не узнал из нее ничего нового (что я сильно
подозреваю)? Может, это как раз там, где пишут такие книги половая жизнь
убога?

%-))) !!!!
Кожинов, кстати, не представляется мне уродом.
И Конст. Крылов тоже.
А вот Галковский...
От Виктор
К Yuriy (03.03.2003 23:57:48)
Дата 04.03.2003 11:38:39

Стоит корова. Один видит источник молока , а другой источник навоза.

Самые лучшие люди , которых я встречал в жизни, начинали свою жизнь как рабочие. Они никогда не говорили: гад, потому что рабочий. Они очень четко различали эти понятия. ГАД ОБЫЧНО БРЕЗГОВАЛ РАБОТАТЬ РУКАМИ. Вот он и шел в экономисты, адвокаты, партийные работники , в милицию , в фарцовщики, в официанты, артисты ,в армию , в уголовники , в науку и прочие отрасли. ГАД , ДАЖЕ ЕСЛИ И УМЕЕТ ПРОЧИСТИТЬ ФАНОВУЮ ТРУБУ, ЛУЧШЕ ЗАПЛАТИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ТОМУ, КОГО ОН ПРЕЗИРАЕТ. И самая презренная для него профессия - дворник и сантехник. "Что же, мне в дворники идти? Надо в институт поступать!". Вот так и плодилось дерьмо в виде экономистов, ничего не понимающих в производстве. Или инженеров, которым "мало платили".

Сволочь ваш Галковский. И общество вокруг него - дерьмо. А теперь он льет дерьмо в уши молодым людям. Зачем детей водили на завод? Чтобы потом не получалось собчаков, которые до серых яиц доживают и удивляются: "Я не представлял как много всего производит Кировский Завод!"
От Yuriy
К Виктор (04.03.2003 11:38:39)
Дата 04.03.2003 17:34:37

Опять вы не подумали.

>Самые лучшие люди , которых я встречал в жизни, начинали свою жизнь как рабочие. ГАД ОБЫЧНО БРЕЗГОВАЛ РАБОТАТЬ РУКАМИ. Вот он и шел в экономисты, адвокаты, партийные работники , в милицию , в фарцовщики, в официанты, артисты ,в армию , в уголовники , в науку и прочие отрасли.

Значит в милицию, в науку, в армию и т.д. шли гады, те, кто не хотел "руками работать".
Вам не стыдно такие поклёпы на многих честных людей возводить? Даже умудрились приравнять их к уголовникам! А чем, скажем, официанты работают? Ногами?

За что вы так презираете людей умственного труда? У вас не получилось в институт поступить? Не обижайтесь, это не их вина... даже не собчаковская.
От Георгий
К Yuriy (04.03.2003 17:34:37)
Дата 04.03.2003 22:42:54

Мы тут, кажется, все с высшим образованием %-)))

> Значит в милицию, в науку, в армию и т.д. шли гады, те, кто не хотел
"руками работать".
> Вам не стыдно такие поклёпы на многих честных людей возводить? Даже
умудрились приравнять их к уголовникам! А чем, скажем, официанты работают?
Ногами?
>
> За что вы так презираете людей умственного труда? У вас не получилось в
институт поступить? Не обижайтесь, это не их вина... даже не собчаковская.

И даже со степенями - некоторые. %-)))))))))))))))))))))))))))))))))))
От Fox
К Yuriy (04.03.2003 17:34:37)
Дата 04.03.2003 21:03:08

Re: Опять вы...

! А чем, скажем, официанты работают? Ногами?

А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.

С уважением.
От Yuriy
К Fox (04.03.2003 21:03:08)
Дата 06.03.2003 00:13:05

Нет... так солидаристы говорить не могут.

>А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.

В советском обществе воспитывалось уважение к любому труду. По крайней мере пропагандой. Видете, не получится из Вас настоящего солидариста.
От VVV-Iva
К Yuriy (06.03.2003 00:13:05)
Дата 07.03.2003 17:33:17

Re: Нет... так...

Привет
>>А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.
>
>В советском обществе воспитывалось уважение к любому труду. По крайней мере пропагандой.

Пропагандой возможно, а в школе - будешь плохо учиться в дворники пойдешь.

Владимир
От Yuriy
К VVV-Iva (07.03.2003 17:33:17)
Дата 07.03.2003 18:16:13

И Вы считаете это правильным? (-)
От Георгий
К Yuriy (06.03.2003 00:13:05)
Дата 07.03.2003 16:30:56

Официанты - они разные бывают.

Читал как-то, что в Исландии официанты не берут чаевых. Правда, нет - не знаю.

А уж насчет "любого труда"...
Как же насчет труда проституток (спрашиваю Юрия, а не ЛеЕонида!!) ?

От Yuriy
К Георгий (07.03.2003 16:30:56)
Дата 07.03.2003 17:26:51

Ре: Официанты -...

>Читал как-то, что в Исландии официанты не берут чаевых. Правда, нет - не знаю.

И в Японии они не берут чаевых. А выкладываются -- на полную катушку.

>А уж насчет "любого труда"...
>Как же насчет труда проституток (спрашиваю Юрия, а не ЛеЕонида!!) ?

Ну при чём тут проститутки? Прочтите сообщение Виктора -- там о них был разговор? Зачем демагогией заниматься? "Мамы всякие нужны" -- это про проституток? А вор в законе -- тоже профессия, тоже спросите нужна ли она? Зачем ей-богу такую чушь писать? Послали бы vmailом что ли.
От Георгий
К Yuriy (07.03.2003 17:26:51)
Дата 07.03.2003 22:56:14

При том.


> >А уж насчет "любого труда"...
> >Как же насчет труда проституток (спрашиваю Юрия, а не ЛеЕонида!!) ?
>
На Западе проститутки - это "цех" со своими профсоюзами и пр. Вы, конечно,
скажете, что профессия официанта существовала в СССР, а к ней так
относились. А профессия "предпринимателя"?

Но я завязываю с этим. Тем более что неизвестно - как это все может повлиять
на то, "истинный" или "не истинный" солидарист.
Я так понимаю, что Юрий пытается примериться, с кем ему выгоднее строить
светлое будущее. Хочет вроде сразу и с С. Г., и с Ниткиным. А они - хотят?
%-))))

Обсуждение неизвестно куда ушло, а "МиМ" я обсуждать вообще не собирался.
От Yuriy
К Георгий (07.03.2003 22:56:14)
Дата 07.03.2003 23:23:22

Зачем тогда вообще писали в ветку?

А что, в вашем "светлом" обществе будут люди профессия которых котируется, и такие, которые обществу необходимы, но о них ноги вытирать можно?
Подумайте на досуге, не торопитесь с ответом.
От Леонид
К Георгий (07.03.2003 22:56:14)
Дата 07.03.2003 23:07:52

Холодный сапожник

Вобще-то профессия предпринимателя в СССР существовала.
Бабушка мне говорила о холодном сапожнике. Я спросил ее - кто это? Бабушка сказала - ну, это кто патент взял, поставил будку, чинит и чистит обувь. Были портнихи. Были гадалки. Если подходить по определению нынешнего Гражданского кодекса, это и были предприниматели в СССР. Более или менее легальные. О теневых, типа цеховиков 70-х годов я и не говорю, поскольку деятельность их была незаконной.
От Илья В.
К Леонид (07.03.2003 23:07:52)
Дата 08.03.2003 01:57:54

Re:

>Были портнихи. Были гадалки. Если подходить по определению нынешнего Гражданского кодекса, это и были предприниматели в СССР. Более или менее легальные. О теневых, типа цеховиков 70-х годов я и не говорю, поскольку деятельность их была незаконной.

Не были. Формальный признак отсутствует.
От Леонид
К Илья В. (08.03.2003 01:57:54)
Дата 08.03.2003 02:17:55

Как же?

Действовали на свой страх и риск ради извлечения прибыли. Чем не предприниматели?
Или те, кто из Узбекистана в тамбурах вагонов зелень возит, спя тамже вповалку - это ж самые настоящие предприниматели и есть. Офис и иномарка тут не причем.
От Илья В.
К Леонид (08.03.2003 02:17:55)
Дата 08.03.2003 02:25:12

Еще раз

>Действовали на свой страх и риск ради извлечения прибыли. Чем не предприниматели?
>Или те, кто из Узбекистана в тамбурах вагонов зелень возит, спя тамже вповалку - это ж самые настоящие предприниматели и есть. Офис и иномарка тут не причем.

Отсутствует формальный признак - гос. регистрация в качестве предпринимателя.
От Леонид
К Илья В. (08.03.2003 02:25:12)
Дата 08.03.2003 10:49:18

А патент?

Ведь этот холодный сапожник покупал патент - так мне бабушка рассказывала. Она даже показала мне такую будку у Черемушкинского рынка.
Чем приобретение патента отличается от госрегистрации?
От Илья В.
К Леонид (08.03.2003 10:49:18)
Дата 09.03.2003 01:55:08

Re: А патент?

>Ведь этот холодный сапожник покупал патент - так мне бабушка рассказывала. Она даже показала мне такую будку у Черемушкинского рынка.
>Чем приобретение патента отличается от госрегистрации?

А патент больше похож на лицензию (разрешение). Вообще сложно сравнивать, т.к. отношения гр-на с государством были принципиально другие (в данном контексте).
От Леонид
К Yuriy (07.03.2003 17:26:51)
Дата 07.03.2003 20:13:36

Протестую!

Вор в законе - это не профессия. Это скорее звание в криминальном мире. Вроде генерала. Далеко не всякий блатной становится вором в законе.
От Yuriy
К Леонид (07.03.2003 20:13:36)
Дата 07.03.2003 20:24:34

Да я знаю, Леонид.

>Вор в законе - это не профессия. Это скорее звание в криминальном мире. Вроде генерала. Далеко не всякий блатной становится вором в законе.

Просто Вы же сами видете -- люди занимаются демагогией. Ведь вполне ясно, что я имел ввиду -- нет -- передёргивают, переиначивают и с успехом борятся против своих вымыслов.
От Леонид
К Yuriy (07.03.2003 20:24:34)
Дата 07.03.2003 22:09:14

Вмжу

На самом деле, труд официанта, бармена, продавца нелегок, а сейчас часто тяжел и неблагодарен. Есть возможность левых заработков, но и большие издержки. Когда жена работала офицанткой, она возвращалась домой в 3 часа ночи, а выходила на работу в 10 утра. Чрез день, правда. Все чаевые строго делились (что ей ужасно не нравилось).
Вобще, всякий труд, если им заниматься как следует, вкладывать душу, будет нелегок. Легких профессий нет. Даже у проституток очень нелегкая и неблагодарная профессия.
От Fox
К Yuriy (06.03.2003 00:13:05)
Дата 06.03.2003 21:25:47

"Не получится настоящего солидариста"

>>А чем - честью рабочего человека? Халдей - он халдей и есть.
>
>В советском обществе воспитывалось уважение к любому труду. По крайней мере пропагандой. Видете, не получится из Вас настоящего солидариста.


"Останови свой меч, о добрый Гамлет! - А кто сказал, что я добрый?" (и с этими словами Шварценеггер разрубает Лаэрта мечом. "Последний киногерой". Очень мудрый и прикольный фильм).

С уважением.
От Леонид
К Fox (04.03.2003 21:03:08)
Дата 04.03.2003 23:12:40

Зря

Всякий труд нужен и каждый по своему тяжел. У офицантов довольно тяжелая работа.
От LeVasseur
К Леонид (04.03.2003 23:12:40)
Дата 05.03.2003 07:33:23

Re: Зря

>Всякий труд нужен и каждый по своему тяжел. У офицантов довольно тяжелая работа.
 У жриц любви еще тяжелее.И даже (!)опасней.
"Халдей - он халдей и есть".(с) чуть выше.
Добавлю - рядом зачастую есть еще и утрудившиеся до синих задниц лабухи.
От Леонид
К LeVasseur (05.03.2003 07:33:23)
Дата 05.03.2003 10:18:55

Разумеется

Поскольку я хорошо знаю довольно много проституток, могу подтвердить, что работа у них тяжелая, не всегда приятная и довольно опасная. Высокий профессиональный риск. А профессия их общественно полезна и необходима. Именно поэтому я за легализацию проституции и предоставление проституткам широких социальных гарантий. Это очень нужная профессия!
От Виктор
К Леонид (05.03.2003 10:18:55)
Дата 07.03.2003 11:31:37

Буду голосовать за отправку проституток в "санаторий".

В Шанхае, говорят, было очень много проституток. При председателе Мао разок их выловили. Тысяч 30. Потом посадили на баржи и баржи затопили в Желтом море. Потом такую операцию сделали второй раз. А потом проститутки в Шанхае пропали.

Все понятно. Азия-с.
От И.Пыхалов
К Виктор (07.03.2003 11:31:37)
Дата 08.03.2003 03:36:00

Зачем же баржи топить?

>В Шанхае, говорят, было очень много проституток. При председателе Мао разок их выловили. Тысяч 30. Потом посадили на баржи и баржи затопили в Желтом море. Потом такую операцию сделали второй раз. А потом проститутки в Шанхае пропали.

Истории о том, как кого-то посадили на баржи и потом где-то затопили, являются одним из излюбленных сюжетов интеллигентского фольклора. По достоверности сопоставимы с рассказами о похищении инопланетянами, "барабашках" или с крысой Веллера.

Разумеется, сказанное не исключает, что шанхайских проституток могли подвергнуть каким-либо репрессиям.
От Yuriy
К Виктор (07.03.2003 11:31:37)
Дата 07.03.2003 17:27:43

Всех не перетопите. (-)
От Леонид
К Yuriy (07.03.2003 17:27:43)
Дата 07.03.2003 20:17:17

Это верно!

Да и вобще - карта длинноухих моралистов, поборников добродетели бита. С тех пор, как церковные анафемы превратились в молнии, которые не жгут и не поражают.
Будущее - за аморализмом.
От Леонид
К Виктор (07.03.2003 11:31:37)
Дата 07.03.2003 12:45:24

А Вы сейчас в Шанхай съездите!

И убедитесь, что проституток там навалом. В том числе и русских.
Проституция - это реальность, от которой избавиться нельзя. Ее надо принять как данность и направлять в нужное русло.
Тем более, что нет ответа на вопрос - что плохого в проституции. Или в сатанизме.
От LeVasseur
К Леонид (05.03.2003 10:18:55)
Дата 06.03.2003 09:26:08

Re: Разумеется

>Поскольку я хорошо знаю довольно много проституток, могу подтвердить, что работа у них тяжелая, не всегда приятная и довольно опасная. Высокий профессиональный риск. А профессия их общественно полезна и необходима. Именно поэтому я за легализацию проституции и предоставление проституткам широких социальных гарантий. Это очень нужная профессия!
 Проститутка - в подавляющем большинстве случаев психически сломаная личность.Женщине, кормившейся на панели уже не удастся завести семью.
Легализовать и даже просто признавать "нормой" - плодить психопатов.
Источник - изыскания психологов МВД.
Банальности вроде реподуктивного здоровья и распространения венеры не расписываю.
От Леонид
К LeVasseur (06.03.2003 09:26:08)
Дата 06.03.2003 12:16:29

А Вы их знаете? Лично?

> Проститутка - в подавляющем большинстве случаев психически сломаная личность.Женщине, кормившейся на панели уже не удастся завести семью.

ОТкуда такие сведения? Я лично знаю проституток. И не замечал в них никогда какого-то порока. Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
И я знаю лично трех проституток, вышедших замуж за своих клиентов. Сам всегда мечтал о жене-проститутке.

> Легализовать и даже просто признавать "нормой" - плодить психопатов.

А они и без того есть. И очень много. Скорее всего - все. Просто одни знают об этом, а другие - не подозревают. Вобще, нормальных людей просто нет. Потому что нет нормы.

> Источник - изыскания психологов МВД.

А чего мусора могут изыскать? Им только деньги грести.

> Банальности вроде реподуктивного здоровья и распространения венеры не расписываю.

Вот как раз легализация проституции и существенно устранила бы этот негатив.
От LeVasseur
К Леонид (06.03.2003 12:16:29)
Дата 06.03.2003 15:05:57

Re: А Вы...

>> Проститутка - в подавляющем большинстве случаев психически сломаная личность.Женщине, кормившейся на панели уже не удастся завести семью.
>
>ОТкуда такие сведения?
 1)Из литературы для неширокого круга - для МВД например - которая используется при разработке инструкций понятных ППСнику выгнанному из ПТУ за неуспеваемость.
>Я лично знаю проституток. И не замечал в них никогда какого-то порока.
 Эти дамы действительно проститутки?
Как минимум один "порок" должен иметься: значительная изношенность некоторых отверстий.

> Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
"...не без урода.."
>И я знаю лично трех проституток, вышедших замуж за своих клиентов.
"Золушки ХХI века".Может,укажете ФИО?
Нет?
Тогда почему?

>Сам всегда мечтал о жене-проститутке.
 Дело ваше.
>> Легализовать и даже просто признавать "нормой" - плодить психопатов.
>А они и без того есть. И очень много. Скорее всего - все. Просто одни знают об этом, а другие - не подозревают. Вобще, нормальных людей просто нет. Потому что нет нормы.

Норма,запрещающая торговать телом,ЕСТЬ.
Упреждая вопрос "Какая такая норма?".

Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
1)вашей жены
2)матери
3)дочери
4)сестры
5)самого себя
Если ответы "нет" - в основании ответа и лежит искомая вами "норма".

>> Источник - изыскания психологов МВД.
>
>А чего мусора могут изыскать? Им только деньги грести.
 Сами поняли что написали?
1)Изыскать пока еще могут.Кадровый погром в МВД еще не завершен в ноль, остались пока толковые люди, тихо ждущие год-два-три-пять до пенсии.
2)Мусора в вашем видении - "Псы кепки"? Московская милиция?Не валите все в одну кучу.Особи мскв разновидности крайне редко считаются "своими" среди прочих популяций.Существуют еще нормальные менты,как исчезающий вид...:(

>> Банальности вроде реподуктивного здоровья и распространения венеры не расписываю.
>Вот как раз легализация проституции и существенно устранила бы этот негатив.
 Ошибаетесь.
Легальная и нелегальная "фея" лежат друг от друга недалеко в этих проблемах.
От Леонид
К LeVasseur (06.03.2003 15:05:57)
Дата 06.03.2003 19:44:56

Отчего ж нет?

> 1)Из литературы для неширокого круга - для МВД например - которая используется при разработке инструкций понятных ППСнику выгнанному из ПТУ за неуспеваемость.

Литература-то мусорская. А я их знаю из реальной жизни.

> Эти дамы действительно проститутки?

Да, они работают строго по тарифу. Час -1500 рублей, два -2000 рублей, ночь - 3000 рублей, постоянным клиентам - скидки. Правда, не уличные и не вокзальные. Индивидуалки. Снимают квартиры. Там и работают. Все они были на моей свадьбе. Могу познакомить.

>Как минимум один "порок" должен иметься: значительная изношенность некоторых отверстий.

Чего не замечал, того не замечал. Зато отмечал особое искусство в постели. Полную невозмутимость и полное понимание меня. Понимаете? Проститутку не надо очаровывать, ей не надо нравиться. Ей можно рассказать все, что у тебя на душе - и она от этого не шарахнется. Визит к проститутке - это и психотерапия и сексотерапия.

>> Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
> "...не без урода.."

Но так надо же этим женщинам дать возможность легально реализовать себя.

>>И я знаю лично трех проституток, вышедших замуж за своих клиентов.
> "Золушки ХХI века".Может,укажете ФИО?
>Нет?
>Тогда почему?

ФИО двух я не знаю, только имена. Юля, вышедщая замуж за уголовника (а у нее еще и ребенок был от первого брака) и Надира, вышедщая замуж за разведенного адвоката. А мою возлюбленную Ким Викторию могу указать. Она и замуж вышла и ремеслом своим содержит не только мужа, но и и его бывшую жену и его дочь. Так-то вот!


> Норма,запрещающая торговать телом,ЕСТЬ.
>Упреждая вопрос "Какая такая норма?".

Где она прописана?

>Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
>1)вашей жены

Разумеется! Я был бы этому только рад!

>2)матери

НЕ возражал бы.

>3)дочери

Отчего ж нет? Если ей этого бы захотелось.

>4)сестры

У меня нет сестры, но был бы не против.

>5)самого себя

Мужской гомосексуализм - западло это. Для меня это немыслимая ситуация.

> Если ответы "нет" - в основании ответа и лежит искомая вами "норма".

Как видите, большинство ответов - да! :-)))))

> Сами поняли что написали?
>1)Изыскать пока еще могут.Кадровый погром в МВД еще не завершен в ноль, остались пока толковые люди, тихо ждущие год-два-три-пять до пенсии.
>2)Мусора в вашем видении - "Псы кепки"? Московская милиция?Не валите все в одну кучу.Особи мскв разновидности крайне редко считаются "своими" среди прочих популяций.Существуют еще нормальные менты,как исчезающий вид...:(

Не знаю. Когда меня ограбили в автобусе, вырвав сумку с зарплатой и всеми документами из рук, в отделении рядовой и сержантский состав надо мной откровенно издевался. В сумке было 10000 рублей. И меня спрашивали - а откуда у вас такие деньги? У меня столько денег никогда не бывает с собой. Это будто я ограбил кого-то, а не меня ограбили. Говорят пишите заявление - а ручки и бумаги не дают. Говорят - давать не имеем права, это казенное. Хорошо, попался товарищ по несчастью, которого тоже ограбили и при этом еще избили. У него была бумага и ручка. Он предоставил это мне. Кстати, тоже подвергся таким же издевательствам ( а как это еще назвать- когда потерпевшего просто унижают и высмеивают?- те, кто призван вроде его защищать). Против опера и следавателя, к которым я попал после всего этого, я ничего не могу сказать - они провели профессионально допрос, составили фоторобот, помогли быстро восстанвить документы. Но с тех пор рядовой и сержантский состав для меня - мусора. Иного наименования они не заслуживают.

>>Вот как раз легализация проституции и существенно устранила бы этот негатив.
> Ошибаетесь.
>Легальная и нелегальная "фея" лежат друг от друга недалеко в этих проблемах.

ОТчего ж так? Представьте себе публичный дом как нормальную контору. С юрадресом, с ИНН, с регистрационным номером в ФСС, в ПФ РФ, с лицензией, с надзором СЭС, с ККМ, с трудовыми и санитарными книжками, с кодами Госкомстата, с актами о приемке-сдаче оказанных услуг, со счет-фактурами, с лимитно-заборными картами на презервативы. Прикиньте - с каждого полового акта в бюджет шел бы доход в виде акцизов (причем каждый вид секса можно было бы обложить особым акцизом), НДС, налога с продаж. Я бы в такой организации хотел бы работать главбухом.
От LeVasseur
К Леонид (06.03.2003 19:44:56)
Дата 07.03.2003 10:17:04

Re: Отчего ж...

>> 1)Из литературы для неширокого круга - для МВД например - которая используется при разработке инструкций понятных ППСнику выгнанному из ПТУ за неуспеваемость.
>
>Литература-то мусорская. А я их знаю из реальной жизни.
 Вам фол.За подмену.Ваш изначальный вопрос стоял как
>ОТкуда такие сведения?
 А не "откуда вы ИХ знаете?"
ИХ не слишком знаю.Через решетку все больше общался,с "...не ближе трех метров..".Не только с улично-вокзальными,но и с интуристовскими(их тоже иногда подчищают).Ощущение жалостно-гадостное.
О "мусорской литературе" - есть жесткие критерии качества.Если на основе работы по психологии успешно рисуют рекомендации и инструкции, способные поместиться в куриный мозг нынешнего рядового мента,да еще и придать его действиям осмысленный и направленный в нужную сторону характер...высшие оценки источнику и разработчику.

>> Эти дамы действительно проститутки?
>
>Да, они работают строго по тарифу. Час -1500 рублей, два -2000 рублей, ночь - 3000 рублей, постоянным клиентам - скидки. Правда, не уличные и не вокзальные. Индивидуалки. Снимают квартиры. Там и работают. Все они были на моей свадьбе. Могу познакомить.

Спасибо,не надо.В смысле "упаси боже".

>>Как минимум один "порок" должен иметься: значительная изношенность некоторых отверстий.
>Чего не замечал, того не замечал.
 Как насчет опытного сравнения?
Могу сослаться на богатый опыт жены,нет,ничуть не панельный.
Онкохирург(образование),патоанатом(некоторое время,платили чуть ли не "продукцией"),судмедэксперт(еще некоторое время,чуть лучше с зарплатой).Сейчас в кошковрачи преквалифицировалась,доходы заметно больше,страна чудес блин.

Раздолбаные дырдочки то,до неприличия.Плюс проф.заболевания - непроходимости турб,воспаления и опухоли придатков,яичников,коррозия матки,влагалища,анала и т.д.
Для всего этого букета венера совсем необязательна, но ускоряет финал.

> Зато отмечал особое искусство в постели. Полную невозмутимость и полное понимание меня. Понимаете?
Понимаю.Прекрасно понимаю.Попробуйте отличать понимание от имитации.
Бунин.(близко к тексту) "...среди проституток наиболее ценились именно те, кто с наибольшим умением имитировали старсть и удовольствие...".Не сомневаюсь, что имитация понимания очень качественная.
Под невозмутимость легко маскируется безразличие.Какая ей разница как из члена выдаивать деньги?Лишь бы побольше денег ,поменьше напрягов и желательны гарантии на устойчивость бизнеса.

>Проститутку не надо очаровывать, ей не надо нравиться.
Сугубо личный подход.Мне например будет противно трахать даму, которой я не нравлюсь.
>Ей можно рассказать все, что у тебя на душе - и она от этого не шарахнется. Визит к проститутке - это и психотерапия и сексотерапия.
 А...так надо было начинать отсюда.
Умная и попытная проститутка вполне может излечить от психо- и сексо- патологий.Но вот будет ли?
>>> Кстати, есть такой тип - прирожденная проститутка. Эти женщины только как проститутки и могут себя реализовать.
>> "...не без урода.."
>
>Но так надо же этим женщинам дать возможность легально реализовать себя.
 Никому это не надо.Если "надо" вам кажется как вывод из тезиса "есть тип женщин,который может себя реализовать только как блядь", рассмотрите вариант "есть тип людей ..может реализовать...только как людоед".

>ФИО двух я не знаю, только имена. Юля, вышедщая замуж за уголовника (а у нее еще и ребенок был от первого брака)
Фанфары.Уголовники оне конечно разные бывают...ну да
"яка держава, такий и теракт".
Очень многие постараются воздержатся от общения с такой семейкой и удержать своих детей от контакта с их детишками.
>и Надира, вышедщая замуж за разведенного адвоката. А мою возлюбленную Ким Викторию могу указать. Она и замуж вышла и ремеслом своим содержит не только мужа, но и и его бывшую жену и его дочь. Так-то вот!
 Вам знакомо слово такое - "стыдобище"?

>>Упреждая вопрос "Какая такая норма?".
>
>Где она прописана?
 См ниже.

>>Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
>>1)вашей жены
>
>Разумеется! Я был бы этому только рад!
 Уже там.

>>2)матери
>
>НЕ возражал бы.
 ??????????????????
Вы серьезно????
>>3)дочери
>Отчего ж нет? Если ей этого бы захотелось.
 Крышу мою пожалейте.
>>4)сестры
>У меня нет сестры, но был бы не против.
 Хм...меня бы сестра как минимум обругала бы за подобное высказывание.
>>5)самого себя
 Не имел в виду гомоварианты.Но...вы сами увеличили резкость.
>Мужской гомосексуализм - западло это. Для меня это немыслимая ситуация.
 Отлично!Вашими словами -
Где это прописано?."Западло" - а бабе не "западло" на панель выходить?
Сказали "А",давайте и дальше.
По слухам, проститутки-педерасты зарабытывают в разы больше своих жен-проституток.Могут содержать жену,её бывшего мужа с детьми и пару любовников.

>> Если ответы "нет" - в основании ответа и лежит искомая вами "норма".
>Как видите, большинство ответов - да! :-)))))
 Ни один психиатр не допустит такого "пациента проституток" ни к службе в силовых структурах,ни к государственной.
Если вы пишете "так,как есть" - ...квалифицированый психиатр может реально улучшить ваше состояние.
Никоим образом не пытюсь оскорбить или задеть.

>ОТчего ж так? Представьте себе публичный дом как нормальную контору. С юрадресом, с ИНН, с регистрационным номером в ФСС, в ПФ РФ, с лицензией, с надзором СЭС, с ККМ, с трудовыми и санитарными книжками, с кодами Госкомстата, с актами о приемке-сдаче оказанных услуг, со счет-фактурами, с лимитно-заборными картами на презервативы. Прикиньте - с каждого полового акта в бюджет шел бы доход в виде акцизов (причем каждый вид секса можно было бы обложить особым акцизом), НДС, налога с продаж. Я бы в такой организации хотел бы работать главбухом.
 Где коды Госкомстата - самая надежная защита от венеры...
Ладно уж, пусть любители шлюх трахаются с ними без всей этой бюрократии.Передохнут быстрее,не оставив в нагрузку остальным своих ублюдков.
От Леонид
К LeVasseur (07.03.2003 10:17:04)
Дата 07.03.2003 12:15:51

Re: Отчего ж...

>ИХ не слишком знаю.Через решетку все больше общался,с "...не ближе трех метров..".Не только с улично-вокзальными,но и с интуристовскими(их тоже иногда подчищают).Ощущение жалостно-гадостное.

ВСе ясно.

> О "мусорской литературе" - есть жесткие критерии качества.Если на основе работы по психологии успешно рисуют рекомендации и инструкции, способные поместиться в куриный мозг нынешнего рядового мента,да еще и придать его действиям осмысленный и направленный в нужную сторону характер...высшие оценки источнику и разработчику.

Вот именно - эти исследования не объективные, а заказные. Установка изначально задана: проституция -зло. И все выводы лепятся из этой установки.

>>Да, они работают строго по тарифу. Час -1500 рублей, два -2000 рублей, ночь - 3000 рублей, постоянным клиентам - скидки. Правда, не уличные и не вокзальные. Индивидуалки. Снимают квартиры. Там и работают. Все они были на моей свадьбе. Могу познакомить.
>
> Спасибо,не надо.В смысле "упаси боже".

Зря, хорошие девчонки!

> Как насчет опытного сравнения?
>Могу сослаться на богатый опыт жены,нет,ничуть не панельный.
>Онкохирург(образование),патоанатом(некоторое время,платили чуть ли не "продукцией"),судмедэксперт(еще некоторое время,чуть лучше с зарплатой).Сейчас в кошковрачи преквалифицировалась,доходы заметно больше,страна чудес блин.

Прикольный опыт! В свое время увлекался судебной медициной. Кстати, познания о сексуальной жизни почерпнул именно из учебного пособия по судебной медицине.

> Раздолбаные дырдочки то,до неприличия.Плюс проф.заболевания - непроходимости турб,воспаления и опухоли придатков,яичников,коррозия матки,влагалища,анала и т.д.
> Для всего этого букета венера совсем необязательна, но ускоряет финал.

Что внутри - не знаю, никого не вскрывал. А вот снаружи ничего такого особенного не замечал.

>> Зато отмечал особое искусство в постели. Полную невозмутимость и полное понимание меня. Понимаете?
> Понимаю.Прекрасно понимаю.Попробуйте отличать понимание от имитации.
>Бунин.(близко к тексту) "...среди проституток наиболее ценились именно те, кто с наибольшим умением имитировали старсть и удовольствие...".Не сомневаюсь, что имитация понимания очень качественная.

А какая важность - имитация или нет? Главное - что приятно и никаких заморочек. А понимание имитировать невозможно -оно или есть или нет.


>>Проститутку не надо очаровывать, ей не надо нравиться.
> Сугубо личный подход.Мне например будет противно трахать даму, которой я не нравлюсь.

А мне наоборот - очень приятно.

>>Ей можно рассказать все, что у тебя на душе - и она от этого не шарахнется. Визит к проститутке - это и психотерапия и сексотерапия.
> А...так надо было начинать отсюда.
>Умная и попытная проститутка вполне может излечить от психо- и сексо- патологий.Но вот будет ли?

ОТчего ж нет? Будет. Еще как будет. Вот, например, моя любимая Викуля мне рассказывала такой случай из своей практики. Раз в час ночи ей позвонил ее клиент, который год не был. Молодой парень. И стал просить позволения приехать хоть на час. Она уже спала и поэтому страшно разозлилась. Он же стал умолять ее, говорить, что ему очень плохо. Ей стало его жалко, и она разрешила. Ну, приехал он, весь сам не свой. Сидел, смотрел на нее. Она говорит, что глаза у него были очень нехорошие. Она поила его чаем, играли в карты. Ее он совсем даже не жомогался. Ей в конце концов это надоело, и она стала уговаривать его убраться восвояси, тем более, что было уууже 6 часов. Тогда он поблагодарил ее и сказал, что хотел покончить с собой этой ночью. Но вот просто с ней пообщался - и ему снова захотелось жить. Так что, помогают такие девушки. Очень помогают! Поэтому они и нужны.

>>Но так надо же этим женщинам дать возможность легально реализовать себя.
> Никому это не надо.Если "надо" вам кажется как вывод из тезиса "есть тип женщин,который может себя реализовать только как блядь", рассмотрите вариант "есть тип людей ..может реализовать...только как людоед".

Конечно. Есть такие племена. На островах Фиджи, например, Тонга, на некоторых островах Индонезийского архипелага.
Людоедство вне чрезвычайных обстоятельств - оно ритуальное. Фиджийцы поедали побежденных врагов, чтобы приобрести их качества.

>>ФИО двух я не знаю, только имена. Юля, вышедщая замуж за уголовника (а у нее еще и ребенок был от первого брака)
> Фанфары.Уголовники оне конечно разные бывают...ну да
>"яка держава, такий и теракт".
> Очень многие постараются воздержатся от общения с такой семейкой и удержать своих детей от контакта с их детишками.

Да тупой парень это. Шпана. По пьяни в компании избили старика и отобрали у него 20 рублей. Ему тогда 16 лет было. А осудили за разбой и за нанесение телечных повреждений. В первый раз по глупости такой и попадают за решетку обычно.
Это Юля, кстати - подруга моей жены. И очень похожа на нее по характеру своему.

>>и Надира, вышедщая замуж за разведенного адвоката. А мою возлюбленную Ким Викторию могу указать. Она и замуж вышла и ремеслом своим содержит не только мужа, но и и его бывшую жену и его дочь. Так-то вот!
> Вам знакомо слово такое - "стыдобище"?

Знакомо. Но здесь нет стыда. Это - жизнь. Каждый живет, как у него получается.


>>>Согласитесь ли вы с выходом на панель ради заработка\приработка\развлечения:
>>>1)вашей жены
>>
>>Разумеется! Я был бы этому только рад!
> Уже там.

В смысле?

>>>2)матери
>>
>>НЕ возражал бы.
> ??????????????????
>Вы серьезно????

Конечно. Да я и так внебрачный ребенок.

>>>3)дочери
>>Отчего ж нет? Если ей этого бы захотелось.
> Крышу мою пожалейте.

А чего тут особенного? Я, правда, не знаю, чем дочь будет заниматься, потому что она в Салониках растет, я всего-то ее раза два и видел.

>>>5)самого себя
> Не имел в виду гомоварианты.Но...вы сами увеличили резкость.

А в гетеровариантах не возражал бы. Да вот, блин, мне женщины никогда не платили и не содержали. Всегда мне приходилось платить.

>>Мужской гомосексуализм - западло это. Для меня это немыслимая ситуация.
> Отлично!Вашими словами -
>Где это прописано?

А это я просто так чувствую. И не только за деньги, а и вобще. А вот против женского гомосексуализма не возражаю. У меня жена бисексуалка, а весной ее вобще начинает на баб тянуть. Год назад она мне любовницу сама привела - свою кузину, которая нравилась мне уже давно.

."Западло" - а бабе не "западло" на панель выходить?

Западло-то с мужиком трахаться, а не на панель выходить. А бабы - они все проститутки. Одни просто откровенно выходят на панель, другие идут в секретарши за 800 баксов в месяц работать в горизонтальном положении, третьи ищут того, кто будет их содержать и их детей. Так или иначе, но почти все женщины продают свое тело, продают себя, только цена разная. Одни по твердому тарифу, заранее оговоренному, другие - за работу с хорошим окладом, третьи - за дом-полную чашу, машину, дачу и т.д. Для меня предпочтительнее будут женщины подешевле.
Жену себе я фактически купил. Раз мы поехали вместе на вьетнамский рынок. Там она закупила сырье для своих салатов и пошла смотреть вщи. Надвигалась зима (это в октябре было), ей одна куртка понравилась, а денег не было. Она заняла у меня 1000 рублей и купила себе куртку эту. Ну, а чрез две недели поняла, что ей будет трудно со мной расплачиваться. Так сама позвонила и предложила вступить в интимные отношения. Так мы встали встречаться. На шею не вешалась, я ее уговаривал вс. замуж выйти, рисуя все выгоды этого брака - получение российского гражданства, московской прописки, медицинской страховки. Паспорта у нее не было. Так заплатил я за билет ей до Навои, поехали мы в Узбекистан ей паспорт выправлять. А ехала туда она по чужому паспорту. Вот такая история была два года назад.

>Сказали "А",давайте и дальше.
>По слухам, проститутки-педерасты зарабытывают в разы больше своих жен-проституток.Могут содержать жену,её бывшего мужа с детьми и пару любовников.

Не сомневаюсь. По иному здесь пересекаются кривые спроса и предложения. Здесь явно спрос больше предложения. А у женщин больше предложения, нежели спроса.

> Ни один психиатр не допустит такого "пациента проституток" ни к службе в силовых структурах,ни к государственной.
>Если вы пишете "так,как есть" - ...квалифицированый психиатр может реально улучшить ваше состояние.
>Никоим образом не пытюсь оскорбить или задеть.

Не встречал я таких психиатров. Это нужен психиатр масштабов Юнга или Ясперса. Подошла бы и женщина-психиатр, но ей пришлось только меня лечить в постели. Покая только встречал таких психиатров, которые разводят на деньги (и немалые вобще-то), а результат - ноль.

> Где коды Госкомстата - самая надежная защита от венеры...

Защита - обязательное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. С зарплат девушек администрация такого заведения бы перечисляла в ФСС отчисления на обязательное страхование. И при наступлении страхового случая девушки бы уже не работали, а получали пособие за счет средств ФСС. Кроме того, это были бы вредные условия труда, предусматривающие досрочный выход на пенсию и надбавку к пенсии. Вот это было бы настоящей защитой.

> Ладно уж, пусть любители шлюх трахаются с ними без всей этой бюрократии.Передохнут быстрее,не оставив в нагрузку остальным своих ублюдков.

Вот это-то и неправильно. В Древнем Шумере проститутки были жрицами Иштар. И поэтому почитаемыми. Они обеспечивали плодородие почвы, хорошую урожайность и приплод скота. Если верить Геродоту, жители Малой Азии сами заставляли своих дочерей заниматься проституцией. А в Вавилоне каждый год был праздник, на котором каждая женщина должна была отдаться первому встречному за чисто символическую плату. Два египетских фараона послали своих дочерей в бордели. Все это было ненапрасно. Чем дальше вглубь веков, тем неуловимее грань между священным и мерзостным. И я вот думаю - а почему бы это все не реанимировать?
А кроме того, подумайте об исполнении бюджета. С водки и табака бюджет здорово берет, почему бы также и с проституции не пополняться доходной части бюджета?
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Леонид (07.03.2003 12:15:51)
Дата 07.03.2003 14:47:18

Дальнейшего продолжения темы не надо (-)
От Ф. Александер
К LeVasseur (07.03.2003 10:17:04)
Дата 07.03.2003 12:01:51

Не воспринимайте близко к сердцу : )

Автора статьи звали Саша Бло. Если судить по тексту, это было
холодное и утомленное существо неопределенного пола, писавшее в перерывах
между оргиями, чтобы донести свое мнение до десятка-другого таких же падших
сверхчеловеков. Тон Саша Бло брал такой, что делалось ясно: де Сад и
Захер-Мазох не годятся в его круг даже швейцарами, а Чарли Мэнсон в лучшем
случае сможет держать подсвечники. Словом, его статья была совершенным по
форме яблоком порока, червивым, вне всяких сомнений, лично древним змеем.
Но Татарский крутился в бизнесе уже давно. Во-первых, он знал, что все
эти яблоки годятся разве для того, чтобы выманивать подмосковных пэтэушников
из райского сада детства. Во-вторых, он сомневался в существовании культовых
порнофильмов, - он готов был поверить в это только по предъявлении живых
участников культа. В-третьих, и главное, он хорошо знал самого этого Сашу
Бло.
********Это был немолодой, толстый, лысый и печальный отец троих детей. Звали
его Эдик. Отрабатывая квартирную аренду, он писал сразу под тремя или
четырьмя псевдонимами в несколько журналов и на любые темы. Псевдоним "Бло"
они придумали вместе с Татарским, заимствовав название у найденного под
ванной флакона жидкости-стеклоочистителя ярко-голубого цвета (искали
спрятанную женой Эдика водку). В слове "БЛО" чувствовались неиссякаемые
запасы жизненной силы и одновременно что-то негуманоидное, поэтому Эдик
берег его. Он подписывал им только статьи, которые дышали такой
беспредельной свободой и, так сказать, амбивалентностью, что подпись вроде
"Сидоров" или "Петухов" была бы нелепа. В московских глянцевых журналах был
большой спрос на эту амбивалентность, такой большой, что возникал вопрос -
кто ее внедряет? Думать на эту тему было, если честно, страшновато, но,
прочитав статью про восторг растущего зуда, Татарский вдруг понял: внедрял
ее не какой-нибудь демонический шпион, не какой-нибудь падший дух, принявший
человеческое обличье, а Эдик.
Конечно, не один - на Москву было, наверно, сотни две-три таких Эдиков,
универсалов, ************ придушенных бытовым чадом и обремененных детьми. Их жизнь
проходила не среди кокаиновых линий, оргий и споров о Берроузе с Уорхоллом,
как можно было бы заключить из их сочинений, а среди пеленок и неизбывных
московских тараканов. В них не было ни снобской заносчивости, ни змеящейся
похоти, ни холодного дендизма, ни наклонностей к люциферизму, ни даже
реальной готовности хоть раз проглотить марку кислоты - несмотря на
ежедневное употребление слова "кислотный". Но у них были проблемы с
пищеварением, деньгами и жильем, а внешне они напоминали не Гэри Олдмена,*************
как хотелось верить после знакомства с их творчеством, а скорее Дэнни де
Вито.

Виктор Пелевин
#Generation "П"#
От Максим
К Леонид (06.03.2003 19:44:56)
Дата 06.03.2003 22:03:11

Не долго же пришлось ждать следующих откровений. Чем ещё обрадуем? (-)
От Максим
К Леонид (05.03.2003 10:18:55)
Дата 05.03.2003 21:59:50

Копрофилия - не ненормально, проститутки - норма, наркотики - норма.

Что будет завтра?
От Леонид
К Максим (05.03.2003 21:59:50)
Дата 06.03.2003 00:24:21

Поживем - увидим! (-)
От Максим
К Леонид (06.03.2003 00:24:21)
Дата 06.03.2003 01:58:52

Спасибо, но мне уже хватило. Будущих норм от Вас видеть не желаю (-)
От Георгий
К Yuriy (03.03.2003 23:57:48)
Дата 04.03.2003 00:33:39

Взгляд Галковского?

Юрий, Вас действительно понесло. И мне очень жаль. Такую-то вот
аргументацию...
А если я наберу "других рабочих"?

Еще раз - чего Вы, собственно, добиваетесь?
Особенно вкупе с vmail'ом типа "я с Вами (и еще кое с кем) стал бы строить
новое общество". И с призывами сообща купить мне сканер... %-)))

С умалишенными предпочитаю не связываться. (Извините.)
От Yuriy
К Георгий (04.03.2003 00:33:39)
Дата 04.03.2003 01:00:23

Опять обиды.

Вы прям как дитё малое.

>Юрий, Вас действительно понесло. И мне очень жаль. Такую-то вот
>аргументацию...
>А если я наберу "других рабочих"?

Ну наберите. Ведь ясно же, если человек помнит что-то, пусть он преувеличивает или преукрашивает где-то, но, скорее всего, явление имело место быть. Тем более, что и на собственном опыте я имел возможность убедиться -- проходил практику на заводе в Москве.
Потому и говорю, раз были такие мысли, такое отношение к труду, такие разговоры, то одними только интеллигентами и ЦРУ вкупе с сатанистом Булгаковым не отделаешься. Общество болело. Сильно. И не в романах, которых большинство никогда не читало, было дело.

>Еще раз - чего Вы, собственно, добиваетесь?

НИЧЕГО. Хотя нет, вру. Сижу, дискутирую с Вами и другими форумнянами, открываю что-то для себя новое. Этого, собственно, и добиваюсь. А Вы чего?

>Особенно вкупе с вмаильом типа "я с Вами (и еще кое с кем) стал бы строить
>новое общество". И с призывами сообща купить мне сканер... %-)))

Ну а я от своих слов и не отказываюсь. Кара-Мурза, многие форумняни, Вы лично мне симпатичны. Только очень обидчевые. Но жить предпочёл бы с Кара-Мурзой, а не с Веллером, например. Ну а спорю, поскольку считаю не всё правильным в вашей программе, или учении... как Вам больше нравится. А Вы бы хотели жить в обществе где Вам все в рот смотрят, каждое слово ловят и в ноутбуки записывают?

>С умалишенными предпочитаю не связываться. (Извините.)

Я Вас уже в который раз извиняю. Вы мне тоже, между прочим, всё vmailoм свои извинения шлёте. Пора бы стать поздерженее немного, а извиняться на людях, как оскорбляете.
От Георгий
К Yuriy (04.03.2003 01:00:23)
Дата 04.03.2003 22:38:40

Да, опять

Плохо, что не понимаете.
Разъясняю еще раз - Вы не новичок и уже знаете "тенденцию" каждого
завсегдатая, знаете, что он считает "сакральным" и пр.
Тогда какого черта?
Хоть Дейла Карнеги бы вспомнили... И поняли, что убедить кого-то с позиции
превохсодства нельзя. Это только озлобляет.

А мы "вещаем" потому, что это НАШ форум.
Вон у Ниткина свой есть. Я туда не хожу.

> НИЧЕГО. Хотя нет, вру. Сижу, дискутирую с Вами и другими форумнянами,
открываю что-то для себя новое. Этого, собственно, и добиваюсь. А Вы чего?

Мне нужна атмосфера "своих". Вот для чего. Ее я себе создаю форумом,
покупкой соответствующих книг и газет. Беседами с канадской родственницей
(которую я пока не хочу "раскрывать").

> Ну а я от своих слов и не отказываюсь. Кара-Мурза, многие форумняни, Вы
лично мне симпатичны. Только очень обидчевые. Но жить предпочёл бы с
Кара-Мурзой, а не с Веллером, например.

Интересно, почему?
А как насчет Ниткина? Давайте уж, раз начали...

>Ну а спорю, поскольку считаю не всё правильным в вашей программе, или
учении... как Вам больше нравится. А Вы бы хотели жить в обществе где Вам
все в рот смотрят, каждое слово ловят и в ноутбуки записывают?

Нет. Я и до перестройки не жил в таком обществе. Тем более, что я не
произношу ничего достойного увековечения. И даже не исполняю такого на
фортепиано.
"Не все правильным..." - мягко стелете, да жестко спать.
Вы что, правда не замечаете своей беспардонности?

> >С умалишенными предпочитаю не связываться. (Извините.)
>
> Я Вас уже в который раз извиняю. Вы мне тоже, между прочим, всё vmailoм
свои извинения шлёте. Пора бы стать поздерженее немного, а извиняться на
людях, как оскорбляете.

Спасибо.
Но Вы меня (и не только меня) тоже оскорбляете. Думаете, полезно так-то
Это контрпродуктивно.
От Yuriy
К Георгий (04.03.2003 22:38:40)
Дата 06.03.2003 00:18:07

Ре: Да, опять

>> Ну а я от своих слов и не отказываюсь. Кара-Мурза, многие форумняни, Вы
>лично мне симпатичны. Только очень обидчевые. Но жить предпочёл бы с
>Кара-Мурзой, а не с Веллером, например.

>Интересно, почему?
>А как насчет Ниткина? Давайте уж, раз начали...

Потому, что Веллер производит впечатление продажного журналиста, а Кара-Мурза честен в своих убеждениях. И у него есть хорошая мечта о справедливом обществе.
Ниткин тоже честен и потому с ним тоже можно и нужно строить будущее общество.

>Вы что, правда не замечаете своей беспардонности?

Правда, правда.

>Но Вы меня (и не только меня) тоже оскорбляете. Думаете, полезно так-то
>Это контрпродуктивно.

Чем оскорбяю-то, чудак Вы человек?!