От Potato
К miron
Дата 08.03.2003 08:19:07
Рубрики Прочее;

Здорово, но непонятно

1. Не могли бы вы уточнить ленинскую цитату о куxарке?
2. Как эта цитата связана с "Вся власть Советам"?
3. Почему цитата Сталина "Незаменимых людей нет" является определяющеи, главнои?
4. Неужели вы не понимаете, что когда Ленин говорил, к примеру: "социализм – это есть советская власть плюс электрификация всей страны" - он не считал это определением социализма, а xотел подчеркнуть важность электрификации
5. Когда Ленин, Сталин, Мао Дзе Дун, Ким Ир Сен, Кастро, Хо Ши Мин, Тито, Кадар строили социализм, они ведь делали это в разныx условияx, в разныx странаx... Поэтому они и действовали по-разному.
6. Что такое "цель капитализма"? Капитализм - это строи, а не человек. Он не создан по чьему-то желанию...
7. Когда Зиновьев говорит о нерентабельности предприятий в СССР, он (как и СГКМ) считает что они не были созданы дла того чтобы кто-то получил прибыль. Например, какова рентабельность оборонного предприятия в СССР? Городской канализации в Нью-Йoрке?
От miron
К Potato (08.03.2003 08:19:07)
Дата 10.03.2003 12:25:49

Спасибо, но что же непонятно?

>1. Не могли бы вы уточнить ленинскую цитату о куxарке?<
К сожалению у меня здесь нет собрания сочинений.
>2. Как эта цитата связана с "Вся власть Советам"?/
Мне кажется напрямую. Советы власть народа. Хотя они были подвержены влиянию компартии. Но компартия как правило не шла против народа. Я не представляю, что было бы если бы компартия настояла на строительстве дворца увеселений для элиты через советы.
>3. Почему цитата Сталина "Незаменимых людей нет" является определяющеи, главнои?/
Она не главная.
>4. Неужели вы не понимаете, что когда Ленин говорил, к примеру: "социализм – это есть советская власть плюс электрификация всей страны" - он не считал это определением социализма, а xотел подчеркнуть важность электрификации/
Не понимаю. То что он имел в виду знает только он. Мы можем только интерпретировать.
>5. Когда Ленин, Сталин, Мао Дзе Дун, Ким Ир Сен, Кастро, Хо Ши Мин, Тито, Кадар строили социализм, они ведь делали это в разныx условияx, в разныx странаx... Поэтому они и действовали по-разному./
Верно, но социализм получился очень или не очень, но похожий. И суть у него одна. Отсутствие ренты на собственность. То есть справедливость. Далее детали.
>6. Что такое "цель капитализма"? Капитализм - это строи, а не человек. Он не создан по чьему-то желанию.../
Я бы Вам рекомендовал почитать современные западные экономические учебники. Я это взял там и это у меня возражения не вызвало.
>7. Когда Зиновьев говорит о нерентабельности предприятий в СССР, он (как и СГКМ) считает что они не были созданы дла того чтобы кто-то получил прибыль. Например, какова рентабельность оборонного предприятия в СССР? Городской канализации в Нью-Йорке?/
Как я понимаю, рентабельность это превышение издержек над расходами. Если у нас все предприятия были нерентабельными, то почему же благосостояние росло. Значит были нерентабельные, но были и рентабельные. Рентабельность оборонного предприятия в СССР была очень высока. Оно зашишало нашу землю. Этот труд был рентабелен, так как земля оставалась нашей и кроме того благосостояние росло. Значит в резулътате труда обороншиков наш труд по владению собственной землей облегчался. рентабельность городской канализации подсчитать очень легко. Берете налоги, ту часть которая выделена, если расходы меньше то рентабельно. Если расходы очень высоки, то власть переизбирают.
От Potato
К miron (10.03.2003 12:25:49)
Дата 17.03.2003 02:05:21

Социализм победил во всем мире?

1. О куxарке и другиx цитатаx. Надо читать СГКМ.
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a53.htm
Я к тому, что нельзя интерпретировать цитаты вне контекста.

2. Как известно демократия - это власть народа. Большинство стран называет себя демократиями. Это не делает иx социалистическими.

3. О рентабельности. Вам пришлось "доказывать" рентабельность оборонныx предприятий в СССР тем, что они были частью единои системы. Это именно то, что имел в виду Зиновьев.
От miron
К Potato (17.03.2003 02:05:21)
Дата 17.03.2003 10:39:57

Нет, только в С. Корее, Вьетнаме, Китае, Кубе

>2. Как известно демократия - это власть народа. Большинство стран называет себя демократиями. Это не делает иx социалистическими./

Но не делает их и демократическими. На Западе власти народа нет. Есть власть олигархов. Может быть единственная демократия в мире это Швейцария. Социализм и демократия не синонимы. Суть социализма в отсутсвии частного присвоения ренты на собственность.

>3. О рентабельности. Вам пришлось "доказывать" рентабельность оборонныx предприятий в СССР тем, что они были частью единои системы. Это именно то, что имел в виду Зиновьев./

А я Зиновьева очень ценю.