От VVV-Iva
К Илья В.
Дата 16.03.2003 17:55:11
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

Re: Правильно

Привет
>>да это и не удивительно. Он же полицейские, а не бухгалтера. Они привыкли морды бить или командывать. А тут надо в бумагах и в цифрах разбираться. И мозгами шевелить.
>
>Ну Вы здесь перегибаете. НП и задумывалась как структура полицейская, а бухгалтера вести расследование, работать с нарушителями и выполнять другие полицейские функции не умеют.

Возможно, но я не представляю поиск доказательств финансовых преступлений без копания в бумагах. Изъять все бумги и свалить в углу, а дальше заниматься вымогательством - это остается единственным доступным путем.

>Насчет "шевелить мозгами". Офицеры мозгами шевелить умеют, причем в нужном для выполнения их функций направлении (не все, конечно, но их достаточно). Вон ОБЭП, например, худо-бедно работает.

ОБЭП структура давнишняяя и уже имеющая обыт. Создана на базе ОБХЭСС.

>Процент дошедших до суда дел - показатель не профессионализма НП, а ее коррумпированности. Хотя пару лет назад НП считалась одной из самых "чистых" служб. А потом началось: коррупция, претензии на свою исключительность и характер "сверхслужбы" (около 50 ст. УК, по которым НП могла вести расследование), стоящей выше других итп.

И то, и другое. Если вы не умеете доказательства собирать, то откуда у вас дела, доведенные до суда возьмутся?

>Вообще я считаю, что НП России нужна, но создать хорошую службу не получилось. Суммы, которые она вернула в бюджет, смешны по ср-ю с масштабом преступности в этой сфере.

НП нужна, но как часть ГНС, а не самостоятельное мордобойное ведомство.

Владимир
От Илья В.
К VVV-Iva (16.03.2003 17:55:11)
Дата 17.03.2003 02:16:25

Re: Правильно

>>Ну Вы здесь перегибаете. НП и задумывалась как структура полицейская, а бухгалтера вести расследование, работать с нарушителями и выполнять другие полицейские функции не умеют.
>Возможно, но я не представляю поиск доказательств финансовых преступлений без копания в бумагах. Изъять все бумги и свалить в углу, а дальше заниматься вымогательством - это остается единственным доступным путем.

Не единственным доступным, а наиболее выгодным для сотрудника НП. Еще раз повторю, что в правоохранительных структурах достаточно профессиональных кадров. Но умение не предполагает желание и возможность его реализовывать в нужном для государства направлении.

>>Насчет "шевелить мозгами". Офицеры мозгами шевелить умеют, причем в нужном для выполнения их функций направлении (не все, конечно, но их достаточно). Вон ОБЭП, например, худо-бедно работает.
>ОБЭП структура давнишняяя и уже имеющая обыт. Создана на базе ОБХЭСС.

Так и НП создавалась не из студентов и не студентами.

>>Процент дошедших до суда дел - показатель не профессионализма НП, а ее коррумпированности. >И то, и другое. Если вы не умеете доказательства собирать, то откуда у вас дела, доведенные до суда возьмутся?

См. ответ выше про умение, желание и возможность.

>>Вообще я считаю, что НП России нужна, но создать хорошую службу не получилось. Суммы, которые она вернула в бюджет, смешны по ср-ю с масштабом преступности в этой сфере.
>НП нужна, но как часть ГНС, а не самостоятельное мордобойное ведомство.

Да уж не преувеличивайте ее мордобойность: по ср-ю с ментами они просто ангелы.
Про налоговую службу ответил Леониду.
От VVV-Iva
К Илья В. (17.03.2003 02:16:25)
Дата 17.03.2003 03:08:29

Re: Правильно

Привет

>Не единственным доступным, а наиболее выгодным для сотрудника НП. Еще раз повторю, что в правоохранительных структурах достаточно профессиональных кадров. Но умение не предполагает желание и возможность его реализовывать в нужном для государства направлении.

>Так и НП создавалась не из студентов и не студентами.

В основном и сильно в основном, она создавалась из офицеров КГБ, армии и МВД. Со студентами фин. вузов у нее было плохо, к сожалению. Поэтому она делала, что могла и умела.
Наличествует колоссальная разница между методами проверки ГНс и НП. Я только слышал, что яко бы где-то, НП проверяла после ГНС и нашла что-то. Зато примеров обычных рекитирских методов НП больше крыши.
и откуда у них возьмутся профессиональные ( финансовые) кадры? для этого платить надо и человек должен проработать не на проверках, а в управлении коммерческой структурой. Из ГНС наиболее квалифицированные бегут и не в НП.

>Да уж не преувеличивайте ее мордобойность: по ср-ю с ментами они просто ангелы.

Возможно. Бог миловал и тех, и других.
Но так название у НП - Маски-шоу. И способность на большее они не доказали.

Владимир
От Илья В.
К VVV-Iva (17.03.2003 03:08:29)
Дата 17.03.2003 03:48:25

Re: Правильно

>>Так и НП создавалась не из студентов и не студентами.
>В основном и сильно в основном, она создавалась из офицеров КГБ, армии и МВД. Со студентами фин. вузов у нее было плохо, к сожалению. Поэтому она делала, что могла и умела.

Сначала, может, и было плохо. Потом появился свой институт и факультет в фин. академии. Вы действительно верите в то, что она делала, что могла и умела?

>Наличествует колоссальная разница между методами проверки ГНс и НП. Я только слышал, что яко бы где-то, НП проверяла после ГНС и нашла что-то. Зато примеров обычных рекитирских методов НП больше крыши.

Я же не говорю, что НП работала хорошо. Я говорю о том, что могла, но 1) не хотела, 2) если б захотела, то у нее бы возникли серьезные к этому препятствия.
Что касается ГНС, то она гораздо коррумпированней НП (по-моему - самая коррумпированная). Поэтому ничего и не находили: "Все уже украдено до нас":)

>и откуда у них возьмутся профессиональные ( финансовые) кадры? для этого платить надо и человек должен проработать не на проверках, а в управлении коммерческой структурой.

Ну тогда бы все было еще хуже. "Проверки" - такая же профессия, как и упр-е и учет. Вы же понимаете, что НИКТО И НИКОГДА не уйдет с руководящей должности в ком. орг-и в НП. Что же теперь вообще отказаться от НП?

>Но так название у НП - Маски-шоу. И способность на большее они не доказали.

Согласен.
От VVV-Iva
К Илья В. (17.03.2003 03:48:25)
Дата 17.03.2003 04:33:05

Re: Правильно

Привет

>Сначала, может, и было плохо. Потом появился свой институт и факультет в фин. академии. Вы действительно верите в то, что она делала, что могла и умела?

она делала гораздо меньше, чем могла, но она делала то, что умела.

>Я же не говорю, что НП работала хорошо. Я говорю о том, что могла, но 1) не хотела, 2) если б захотела, то у нее бы возникли серьезные к этому препятствия.


>Что касается ГНС, то она гораздо коррумпированней НП (по-моему - самая коррумпированная). Поэтому ничего и не находили: "Все уже украдено до нас":)

Они находили. А про коррумпированность - мне сложно судить кто более, а кто менее. На мой взгляд все одинаковы.

>Ну тогда бы все было еще хуже. "Проверки" - такая же профессия, как и упр-е и учет. Вы же понимаете, что НИКТО И НИКОГДА не уйдет с руководящей должности в ком. орг-и в НП. Что же теперь вообще отказаться от НП?

Не уйдет, так как госслужба это другие люди и он там будет чужаком. Плюс он уже - отвык я начальник ты дурак. Но в этих условиях тем более НП должна работать под ГНС, пока не вырастут свои специалисты. Это будет долгий процесс накопления опыта. А вс теми приоритетами, какие у них были, у них специалистов налоговиков не будет.

Владимир
От Илья В.
К VVV-Iva (17.03.2003 04:33:05)
Дата 17.03.2003 15:08:51

Re: Правильно

>>Вы действительно верите в то, что она делала, что могла и умела?
>она делала гораздо меньше, чем могла, но она делала то, что умела.

Делала, что умела, но не далеко всё, что умела и могла.

>>Я же не говорю, что НП работала хорошо. Я говорю о том, что могла, но 1) не хотела, 2) если б захотела, то у нее бы возникли серьезные к этому препятствия.
>>Что касается ГНС, то она гораздо коррумпированней НП (по-моему - самая коррумпированная). Поэтому ничего и не находили: "Все уже украдено до нас":)
>Они находили. А про коррумпированность - мне сложно судить кто более, а кто менее. На мой взгляд все одинаковы.

По крайней мере, я не знаю ни одного сотрудника МНС, который бы не брал взятки, а в НП такие люди мне известны.

>>Ну тогда бы все было еще хуже. "Проверки" - такая же профессия, как и упр-е и учет. Вы же понимаете, что НИКТО И НИКОГДА не уйдет с руководящей должности в ком. орг-и в НП. Что же теперь вообще отказаться от НП?
>Не уйдет, так как госслужба это другие люди и он там будет чужаком. Плюс он уже - отвык я начальник ты дурак. Но в этих условиях тем более НП должна работать под ГНС, пока не вырастут свои специалисты. Это будет долгий процесс накопления опыта. А вс теми приоритетами, какие у них были, у них специалистов налоговиков не будет.

Не уйдет, т.к. платить на госслужбе всегда будут меньше. Про наличие специалистов я уже писал. Кстати, в ГНС уровень специалистов ниже, чем в НП. Н., в ГНС берут со средним образованием без опыта работы, а в НП брали только с высшим и с опытом работы в ПОО.