От Георгий
К Скептик
Дата 28.02.2003 22:31:03
Рубрики Россия-СССР;

Слушайте, граждане, я вот чего не понимаю.

Скептик жалуется - вот, мол, государство слишком ценило всякое "быдло", а
"интелов" недооценивало.
И квартиры предоставляло на уравнительной основе, не смотря на заслуги (т.
е., видимо, смотря, но не на те).
Допустим.
Сейчас, в отличие от советского времени, существует РЫНОК квартир. Как
говорится, умный - заработаешь. Не можешь заработать на этой работе - уходи
на другую, где платят больше. Не можешь найти - сиди и не п...ди, имеешь то,
что заслуживаешь, скажи спасибо, что... и пр.

И никакой тебе уравниловки. Почему же ЭТО Скептику не нравится?
Чего он, собственно, хочет?

Чтобы государство, как и прежде, распределяло (предоставляло) квартиры - но
"справедливо", с "учетом"?
Или чтобы оно рынок такой обеспечило, как надо, чтобы каждый зарабатывал "в
соответствии"?

Честно говоря, первый вариант невозможен - там, где есть распределение (чего
бы то ни было), всегда будет место подобным спорам. Тут надо либо заткнуться
в тряпочку, либо такого не предлагать.
Второй?... Так ведь "справедливого" рынка и в США нет.
А "мир" там обеспечивается по большей части пособиями, которые получают, так
сказать, "несостоявшиеся землекопы" (Скептик, С. Г.)
Кстати, мой ответ - куда "потенциальный землекоп" денется, если не захочет
быть землекопом, таков: будет нищенствовать, в ларьке сидеть, и пр., и пр.
НАСТОЯЩАЯ физическая работа сама по себе настолько тяжела и неприятна, а
ОФИСНАЯ работа настолько привлекательна в т. ч. сама по себе, что...

Кстати - давайте уж вместо "умственный труд" (как противоположность
физическому) будем говорить ОФИСНЫЙ. Далеко не каждый из тех, кто не стучит
ломом, не махает метлой, не стоит за станков, не "камасутрствует" с авто, а
стучит по клавиатуре компьютера и пр., является тружеником УМСТВЕННОГО
ТРУДА. ОФИСНЫЙ труд может быть МЕХАНИЧЕСКИМ. И непонятно, почему ТАКОЙ
человек должен цениться больше, чем...

А справедливость...
Эх, если бы можно было так просто определить, кто нужен, а кто - нет... И
рынок - отнюдь не панацея. Просто его считают "меньшим злом".
Так все же, Скептик - чем Вас сегодняшний рынок не устраивает?
От Скептик
К Георгий (28.02.2003 22:31:03)
Дата 01.03.2003 14:56:20

Да о чем вы Георгий! Бальзам на душу демкам льете!

Поймите, нет у нас рынка! Уравниловка еще большая чем раньше. Издевательство над наукой -это политика государства. Разгром образования цель реформаторов. О чем вы говорите?
Какой еще такой рыно жилья? Рынок ворья а жилья! Нет никакого капитализма и не было даже попыток его строить!
От Pessimist~zavtra
К Скептик (01.03.2003 14:56:20)
Дата 03.03.2003 05:07:46

Нормальный капитализм

>Поймите, нет у нас рынка! Уравниловка еще большая чем раньше. Издевательство над наукой -это политика государства. Разгром образования цель реформаторов. О чем вы говорите?
>Какой еще такой рыно жилья? Рынок ворья а жилья! Нет никакого капитализма и не было даже попыток его строить!


В большинстве стран такой капитализм и есть. Другого не будет.
От Скептик
К Pessimist~zavtra (03.03.2003 05:07:46)
Дата 03.03.2003 12:33:29

Плевать мне на большинство стран. (-)
От Pessimist~zavtra
К Скептик (03.03.2003 12:33:29)
Дата 03.03.2003 20:19:24

тогда непонятно

Вы про какой капитализм говорите? Реальный или какой сами придумали?

У нас нормальный капитализм. Сколько интеллигенция прибыли приносит, столько им и платят.
Наши "нтеллигенты" "ученые" и "конструкторы" (те что остались) неконкурентноспособны даже с индусами и только гнут пальцы. Ничего реального (лекарства например или хорошего дизеля) они произвести не в состоянии.
От Pessimist~zavtra
К Pessimist~zavtra (03.03.2003 20:19:24)
Дата 03.03.2003 20:22:42

Есть еще экспорт оружия

Но это на советских объедках. Я работал 1 год (студентом) на предприятии разрабатывающем электронику для СУ

Если бы они платили мне меньше чем в бизнес-структурах раза в полтора - я бы остался ради перспективы и интересной работы.
Но разрыв был слишком велик, а интересы топ-менеджеров Сухого, строящих замки во Франции - меня не интересуют.




>Вы про какой капитализм говорите? Реальный или какой сами придумали?

>У нас нормальный капитализм. Сколько интеллигенция прибыли приносит, столько им и платят.
>Наши "нтеллигенты" "ученые" и "конструкторы" (те что остались) неконкурентноспособны даже с индусами и только гнут пальцы. Ничего реального (лекарства например или хорошего дизеля) они произвести не в состоянии.
От Георгий
К Скептик (01.03.2003 14:56:20)
Дата 02.03.2003 20:27:35

А откуда он возьмется, "настоящий"? И кто его "организует"?

Будьте же реалистом, черт возьми! %-))
От Скептик
К Георгий (02.03.2003 20:27:35)
Дата 03.03.2003 12:32:48

Вот и будьте реалистом

Меня вот попрекают быдловедением а сами уверены что наш народ капитализма построить не сможет. Вот китайцы построили, а мы почему то рылом не вышли. Скажите что в КИтае,не капитализм? Пожалуйста, пусть не капитализма. Я хочу вот такого некапитализма.
От Pessimist~zavtra
К Скептик (03.03.2003 12:32:48)
Дата 03.03.2003 20:47:25

Чтобы иметь шанс на такого некапитализма

народ в свое время должен был вести себя как китайцы - то есть засунуть длинный язык себе в задницу и вместо критиканства советской власти заняться работой.

>Меня вот попрекают быдловедением а сами уверены что наш народ капитализма построить не сможет. Вот китайцы построили, а мы почему то рылом не вышли. Скажите что в КИтае,не капитализм? Пожалуйста, пусть не капитализма. Я хочу вот такого некапитализма.
От Леонид
К Георгий (28.02.2003 22:31:03)
Дата 28.02.2003 23:07:04

Я знаю чем

На этом рынке интеллектуальный продукт невостребован. Облажалась интеллигенция с рынком. Крепко облажалась.
Рынком думали наказать пьяного сантехника и наглую продавщицу. Они-то при рынке процветают более или менее. Сантехнику все равно чинить надо, заработок у сантехника не переводится, продавщица умеет торговать. А у торгующего всегда есть возможность левого приработка. А вот куда податься интеллигенту-технарю, работавшему в ВПК? У нового государства денег на финансирование фундаментальных исследований нет, у хитрожопого российского бизнеса, основанного на посредничестве - нет тоже, да и не нужны ему фундаментальные разработки. Да какие инновации? Геологоразведочные работы - и те со скрипом проводятся и объем их резко упал. Ну нет финансирования. Российский рынок стал экспортно-посредническим. И спроса на интеллектуальный продукт, не относящейся к сфере "купи-продай" на нем нет. Вот это Скептику и не нравится. А еще ему не нравится, что несмотря на все реформы, не развилась западная стратификация и буржуазность. А ему аристократично жить хочется. И не соприкасаться с быдлом. А не выходит.
Ларчик просто открывается.
От Георгий
К Леонид (28.02.2003 23:07:04)
Дата 01.03.2003 13:35:53

Подписываюсь. Но все-таки - чего же хочет Скептик? (-)