От VVV-Iva
К listener
Дата 13.02.2003 18:37:52
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: 11 вопросов

Привет

>2) Вход в клуб "золотого милиарда" для нас закрыт по причинам из п.1 и
>руссофобии (если я ничего не путаю, то истоки ее обнаруживаются в 1812г.)
>Можно ли рассмотреть вхождение в "мировую элиту" проигравших (проигрывавших)
>в последнее время стран(Япония,Германия,Китай; все три входят?может ли Китай
>войти?)? Все же закрыт ли он для нас окончательно?

Китай может войти в золотой миллиард, только тогда все остальные из него выйдут. Т.е. он построит свой, новый золотой миллиард. Если сможет.
Но войти в существующий он не сможет.

>3) Является ли одной из существенных причин развала СССР некогернтность
>большевистской тероии и большевистской практики (западный марксизм в
>традиционной экономике) и виноваты ли в этом большевики?

Да. Плюс еще наличие внутренних противоречий в базисе социалистической идеологии, отмеченное еще Вл.Соловьевым в конце 19 века.

>4) Является ли одной из причин разваля СССР также некоторое расхождение
>(пусть даже несущественное) советской статистики и реальности (с тем что,
>текущее состояние экономики катастрфическое спорить не буду)?

Это уже дело десятое.

>5) Есть ли вина лидеров большевизма (Ленина, Сталина и т.д.) в том что они
>проблемы видели, но рецептов не дали? Или эта задача (дача рецептов) была
> неразрешима в принципе?

А вы полагаете, что можно дать рецепты обществу в процессе больших перемен на 70-100 лет. У Ленина, на мой взгляд, вообще не было представления куда он хотел привести страну. СССР в основном построен Сталиным.

>8) Видите ли Вы кокое-либо сходство теперешней ситуации в России с ситуацией
>конца XIX- начала XX веков?с ситуацией во Франции конца XVIII- начала XIX веков?
>Китае начала прошлого века?

Нет. Может быть Китай.

>Германии 20-х годов пошлого века?

Да. Тоже поражение в войне, искажение причин поражения на "удар в спину", тоже желание, чтобы нас уважали.
Если мы и далее пойдем по Германскому сценарию - результат будет тот же.

>Послевоеннной Японии? Можно развернуто?

Нет. Мы не являемся оккупированной страной. Кроме того, мы не проиграли горячуюю войну подготовка к которой была смыслом жизни японской нации. У нас не произошло морального слома и осознания невозможности решить наши проблемы ударом железного кулака, как у японцев. Плохо это или хорошо - не знаю.

>9) Могла ли коренным образом измениться русская история если бы князь Владимир
>принял,например, католичество?

Могла и даже обязательно изменилась бы. Но тут столько гаданий, что обсуждать это бессмысленно.

>10) Можно ли говорить о массовом ОСМЫСЛЕННОМ предательстве управленческой
>элиты бывшего СССР? Или это все-таки перебор (упрощение?)?

На мой взгляд - это огромное преувеличение. Некоторая часть людей определенно знала чего делает, а большинство - хотели как лучше, а получилось как всегда (с).

>11) Использовал ли К.-М. в своих работах методы манипулирования сознанием?

Да. Но в большей или меньшей степени это использует любой автор, особенно убежденный в правильности своей идеи. А покажите мне автора, не убежденного в правильности его идеи :-))).

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (13.02.2003 18:37:52)
Дата 13.02.2003 23:35:06

а чем он плох? %-))) Многие бы не отказались...


> >Германии 20-х годов пошлого века?
>
> Да. Тоже поражение в войне, искажение причин поражения на "удар в спину",
тоже желание, чтобы нас уважали.
> Если мы и далее пойдем по Германскому сценарию - результат будет тот же.
>

а чем он плох? %-))) Многие бы не отказались...
Если до конца доводить, конечно.
От VVV-Iva
К Георгий (13.02.2003 23:35:06)
Дата 14.02.2003 02:14:58

Re: а чем

Привет

>> >Германии 20-х годов пошлого века?
>>
>> Да. Тоже поражение в войне, искажение причин поражения на "удар в спину",
>тоже желание, чтобы нас уважали.
>> Если мы и далее пойдем по Германскому сценарию - результат будет тот же.
>>
>
>а чем он плох? %-))) Многие бы не отказались...
>Если до конца доводить, конечно.

До какаго? До мая 1945? Вот только будет ли потом план Маршала.


Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (14.02.2003 02:14:58)
Дата 14.02.2003 21:11:06

Тогда прошу ответить - почему нет, по-Вашему?


> >а чем он плох? %-))) Многие бы не отказались...
> >Если до конца доводить, конечно.
>
> До какаго? До мая 1945? Вот только будет ли потом план Маршала.
>

Если по-настоящему "покаемся" и "отречемся от нехорошего прошлого", как
немцы, а не "сугубо половинчато"... %-)))). (Правда, нам бы пришлось каяться
гораздо больше и дольше - для этой цели)

Собственно, многие так и считают: самая большая беда России-СССР - это
победа 1945 года.
И у Кожинова такая мысль была (смягченная, конечно).

Ну а все-таки: пуркуа бы и не па? Может, для возрождения как раз и надо
НЕДВУСМЫСЛЕННО ДЛЯ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ РОССИИ сесть в дерьмо, чтобы никому и
вякнуть не взбрело в голову, что "было и раньше что-то хорошее.." (Разве
не эти иллюзии мешают нам жить НОРМАЛЬНО, в конце-то концов??? %-))) )

Наконец, чтобы ЭЛИТА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМЕНИЛАСЬ... чтобы "демократия не
делалась руками бывших..." ну вы знаете кого...
От VVV-Iva
К Георгий (14.02.2003 21:11:06)
Дата 14.02.2003 21:40:34

Re: Тогда прошу...

Привет

>Если по-настоящему "покаемся" и "отречемся от нехорошего прошлого", как
>немцы, а не "сугубо половинчато"... %-)))). (Правда, нам бы пришлось каяться
>гораздо больше и дольше - для этой цели)

Это вы про план Маршалла. Не верю. Тогда СССР был и надо было противовес создавать.

>Собственно, многие так и считают: самая большая беда России-СССР - это
>победа 1945 года.
>И у Кожинова такая мысль была (смягченная, конечно).

Не согласен. С одной стороны поражения бывают очень полезны, но ВОВ это не Русско-Японская. Тогда вопрос стоял не о победе-поражении, а о существовании.

>Ну а все-таки: пуркуа бы и не па? Может, для возрождения как раз и надо
>НЕДВУСМЫСЛЕННО ДЛЯ КАЖДОГО ЖИТЕЛЯ РОССИИ сесть в дерьмо, чтобы никому и
>вякнуть не взбрело в голову, что "было и раньше что-то хорошее.." (Разве
>не эти иллюзии мешают нам жить НОРМАЛЬНО, в конце-то концов??? %-))) )

Угроза эта очень реальна. Возможно, что пассивность населения связана с ощущением этой опасности. Но я сомневаюсь, что это осознается.

>Наконец, чтобы ЭЛИТА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СМЕНИЛАСЬ... чтобы "демократия не
>делалась руками бывших..." ну вы знаете кого...

Это было бы хорошо, без относительно, что бы стала строить новая элита.

Но встает один вопрос - необходимы ли для этого новые серьезные потрясения? И не наступит ли нам от них полный карачун.
Кровопускание является средством уличшения самочувствия, но в малых дозах. А нас пациент очень ослабленный.
Может более предпочтительно медленное очищение и выздоровление, а не быстрая хирургия.

Владимир