От Игорь
К listener
Дата 13.02.2003 10:44:59
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

11ответов

> Недавно прочитал некоторые публикации К.-М. В целом - оставляют довольно
>приятное впечатления. Пожалуй, ничего подобного такого рода
>системному анализу в последнее время не видел. В связи с прочитанным
>возникло несколько вопросов:
> 1) Совершенно очевидно, что утверждение "В США (Европе) живут лучше,
>следовательно нам, чтобы жить лучше, надо сделать все максимально похожим
>на ихнее" весьма распространена по-крайней мере среди людей использующих
>Интернет. Если упрощать, то этому противопосталяется два довода "Для нас
>это невозможно по причинам географическим (почва, климат и т.п.)" и
>"Для нас это невозможно по причинам историческим" (мы не эксплуатировали
>колонии, много воевали и т.п.). Почему бы не привести такие же сведения
>по Канада, старанм Скандинавии (и Аляске?)? Неужели все дело в Гольфстриме
>и разделении мира в период холодной войны? Или я что-то упустил?

Да для нас это невозможно по причинам историческим, географическим и геополитическим. Однако невозможно не жить "лучше", а жить сходно с тем как живут в США и Европе. Жить, как живут там, для нас вовсе не означает жить лучше. Имеет значение не только материальный средний уровень жизни, но и образ жизни.

>2) Вход в клуб "золотого милиарда" для нас закрыт по причинам из п.1 и
>руссофобии (если я ничего не путаю, то истоки ее обнаруживаются в 1812г.)
>Можно ли рассмотреть вхождение в "мировую элиту" проигравших (проигрывавших)
>в последнее время стран(Япония,Германия,Китай; все три входят?может ли Китай
>войти?)? Все же закрыт ли он для нас окончательно?

Китай в мировую элиту не входит, по причине низкого среднего уровня жизни. Германия и Япония оккупированы американскими войсками. Однако Германия - страна сама по себе западная, а Япония -нет. Япония, не имея адекватного политического веса на мировой арене, вследствие отсутствия армии и флота, имеет высокий по западным меркам средний материальный уровень жизни, но, конечно не только вследствие трудолюбия своего народа, но и вследствие подключения к мировому рынку, созданному не Японией, а главными западными странами. Однако на Японию нам ровняться не стоит. Вещи которые русскому человеку даются в России даром, там стоят больших денег. Совсем не тот образ жизни.
Для нас путь в мировую элиту, если под элитарностью понимать достигнутый на Западе мат. уровень, действительно заказан, если только Россия не изменит своему духу и не вздумает зажить чужим трудом, добиваясь этого любыми, в том числе и военными средствами, как это сейчас делают США. Однако под элитарностью или избранностью можно подразумевать и другое.

>3) Является ли одной из существенных причин развала СССР некогернтность
>большевистской тероии и большевистской практики (западный марксизм в
>традиционной экономике) и виноваты ли в этом большевики?
 Да нет, слишком малый по историческим меркам был отпущен срок, чтобы сформировать адекватную практике теорию. Зато сейчас эта теория формируется.

>4) Является ли одной из причин разваля СССР также некоторое расхождение
>(пусть даже несущественное) советской статистики и реальности (с тем что,
>текущее состояние экономики катастрфическое спорить не буду)?
 Нет, не является. Советская статистика была не хуже любой другой.

>5) Есть ли вина лидеров большевизма (Ленина, Сталина и т.д.) в том что они
>проблемы видели, но рецептов не дали? Или эта задача (дача рецептов) была
> неразрешима в принципе?
 Для своего времени они дали адекватные рецепты. Однако развитие исторического процесса в России не определялось только мыслью и волей лидеров большевизма.

>6) Так ли плоха "школа двух коридоров" в части воспитания управленческой элиты
>с учетом максимального качества образования в худшем коридоре? Или это
>такая огранизация школы принципиально невозможна?
Почему же невозможна - возможна, и для Запада очень даже хорошо вписывается в его устои.

>7) Как бы вы отнеслись к установлению очень высоких (двойных, прогрессивных
>и т.п.) налогов на телевизионную рекламу?
Гораздо лучше отнеслись бы к созданию телеканалов вообще без рекламы.

>8) Видите ли Вы кокое-либо сходство теперешней ситуации в России с ситуацией
>конца XIX- начала XX веков?с ситуацией во Франции конца XVIII- начала XIX веков?
>Китае начала прошлого века? Германии 20-х годов пошлого века?
>Послевоеннной Японии? Можно развернуто?

Сходство нынешней ситуации с той, в которую попала Россия в начале 20 века есть несомненно. Россия снова стоит перед выбором дальнейшего пути. - Быть ли ей субъектом собственной истории, или быть объектом исторического творчества стран Запада. С Китаем просматривается некоторое сходство. Им тоже до поры до времени стремились рулить все кому не лень.

>9) Могла ли коренным образом измениться русская история если бы князь Владимир
>принял,например, католичество?
Бессмысленный вопрос. Князь Владимир не мог принять католичество.

>10) Можно ли говорить о массовом ОСМЫСЛЕННОМ предательстве управленческой
>элиты бывшего СССР? Или это все-таки перебор (упрощение?)? Я никаких фактических
>зацепок кроме упоминания о Горбачеве в Лондоне 1983г. не нашел?
 Предательство имело место не только у элиты, но и у народа в целом. Было ли оно осмысленным? У народа - нет. У некоторых элитных персон - да.

>Хотя если ответственное лицо заявляет о своей глупости(ошибке),
>то за этим обычно стоит попытка скрыть нечто более предосудительное.
>11) Использовал ли К.-М. в своих работах методы манипулирования сознанием?

Кара-Мурза ведет с людьми диалог. И на этом форуме в частности. И в книгах своих использует эту диалогичность.

>Вот, пожалуй, и все. Воросы возникли в ходе обсуждения работ К.-М.
>среди моих друзей и знакомых. Буду благодарен за любые ссылки на материалы
>по этим вопросам.

>P.S. Заранее прошу извинения,
>если кого-то обидел терминологией или еще как-то...
От Ростислав Зотеев
К Игорь (13.02.2003 10:44:59)
Дата 13.02.2003 14:08:02

Дополнение к ответу на вопрос 1


>> 1) Совершенно очевидно, что утверждение "В США (Европе) живут лучше,
>>следовательно нам, чтобы жить лучше, надо сделать все максимально похожим
>>на ихнее" весьма распространена по-крайней мере среди людей использующих
>>Интернет. Если упрощать, то этому противопосталяется два довода "Для нас
>>это невозможно по причинам географическим (почва, климат и т.п.)" и
>>"Для нас это невозможно по причинам историческим" (мы не эксплуатировали
>>колонии, много воевали и т.п.). Почему бы не привести такие же сведения
>>по Канада, старанм Скандинавии (и Аляске?)? Неужели все дело в Гольфстриме
>>и разделении мира в период холодной войны? Или я что-то упустил?
++++++++++
Предлагаю ознакомиться с основополагающими работами А.П.Паршева "Почему Россия не Америка" и Милов "Великорусский пахарь" - выложены на др. сайтах СГКМ. Найдете исчерпывающий ответ.
Люди, сейчас использующие Инетрнет, как правило обладают такими же примитивными мозгами.

>>2) Вход в клуб "золотого милиарда" для нас закрыт по причинам из п.1 и
>>руссофобии (если я ничего не путаю, то истоки ее обнаруживаются в 1812г.)
>>Можно ли рассмотреть вхождение в "мировую элиту" проигравших (проигрывавших)
>>в последнее время стран(Япония,Германия,Китай; все три входят?может ли Китай
>>войти?)? Все же закрыт ли он для нас окончательно?
>
>Китай в мировую элиту не входит, по причине низкого среднего уровня жизни. Германия и Япония оккупированы американскими войсками. Однако Германия - страна сама по себе западная, а Япония -нет. Япония, не имея адекватного политического веса на мировой арене, вследствие отсутствия армии и флота, имеет высокий по западным меркам средний материальный уровень жизни, но, конечно не только вследствие трудолюбия своего народа, но и вследствие подключения к мировому рынку, созданному не Японией, а главными западными странами. Однако на Японию нам ровняться не стоит. Вещи которые русскому человеку даются в России даром, там стоят больших денег. Совсем не тот образ жизни.
> Для нас путь в мировую элиту, если под элитарностью понимать достигнутый на Западе мат. уровень, действительно заказан, если только Россия не изменит своему духу и не вздумает зажить чужим трудом, добиваясь этого любыми, в том числе и военными средствами, как это сейчас делают США. Однако под элитарностью или избранностью можно подразумевать и другое.
+++++++++
плюс к тому, уважаемый слушатель, думаю вам знакома ситуация "последнего в очереди" ???? Много ли у него шансов ????;-)


>>6) Так ли плоха "школа двух коридоров" в части воспитания управленческой элиты
>>с учетом максимального качества образования в худшем коридоре? Или это
>>такая огранизация школы принципиально невозможна?

> Почему же невозможна - возможна, и для Запада очень даже хорошо вписывается в его устои.
+++++
Как воспроизводящая общество структура, школа двух коридоров просто консервирует антагонизм и расслаивает общество-вы этого хотите??? Где бы были Вы и ваши родители, ежели б не советская школа ? (все почему-то примеряют в прошлом на себя графские шмотки, в то время как 90% - потомки крестьтян :-()

>>

>>10) Можно ли говорить о массовом ОСМЫСЛЕННОМ предательстве управленческой
>>элиты бывшего СССР? Или это все-таки перебор (упрощение?)? Я никаких фактических
>>зацепок кроме упоминания о Горбачеве в Лондоне 1983г. не нашел?
> Предательство имело место не только у элиты, но и у народа в целом. Было ли оно осмысленным? У народа - нет. У некоторых элитных персон - да.
++++++
Определите понятие советской элиты ???? Это уровень - членов Политбюро, ЦК, секретарей обкомов, секретарей райкомов ????

Ростислав Зотеев
От listener
К Ростислав Зотеев (13.02.2003 14:08:02)
Дата 13.02.2003 21:32:55

Re: Дополнение к...

>>>6) Так ли плоха "школа двух коридоров" в части воспитания управленческой элиты
>>>с учетом максимального качества образования в худшем коридоре? Или это
>>>такая огранизация школы принципиально невозможна?
>
>> Почему же невозможна - возможна, и для Запада очень даже хорошо вписывается в его устои.
>+++++
>Как воспроизводящая общество структура, школа двух коридоров просто консервирует антагонизм и расслаивает общество-вы этого хотите??? Где бы были Вы и ваши родители, ежели б не советская школа ? (все почему-то примеряют в прошлом на себя графские шмотки, в то время как 90% - потомки крестьтян :-()
Я имел ввиду более поздний период.
Т.е. мне в университете работы К.-М.
по сравнительной эффективности экономики
не читали - уровень преподавания был гораздо ниже. Не пагубна ли концепция одинакового образовние для всех для "высшего" образования?

>>>
>
>>>10) Можно ли говорить о массовом ОСМЫСЛЕННОМ предательстве управленческой
>>>элиты бывшего СССР? Или это все-таки перебор (упрощение?)? Я никаких фактических
>>>зацепок кроме упоминания о Горбачеве в Лондоне 1983г. не нашел?
>> Предательство имело место не только у элиты, но и у народа в целом. Было ли оно осмысленным? У народа - нет. У некоторых элитных персон - да.
>++++++
>Определите понятие советской элиты ???? Это уровень - членов Политбюро, ЦК, секретарей обкомов, секретарей райкомов ????

Мне бы для образования внутренней устойчивой позиции
хоть модель процесса сговора (ведь для осмысленного предательства это по-моему необходимо). Может какую литературу присоветуете?
От Kremen
К listener (13.02.2003 21:32:55)
Дата 16.02.2003 17:11:09

в ученье ль вред?

>Я имел ввиду более поздний период.
>Т.е. мне в университете работы К.-М.
>по сравнительной эффективности экономики
>не читали - уровень преподавания был гораздо ниже. Не пагубна ли концепция одинакового образовние для всех для "высшего" образования?

Вы сами и ответили - "более поздний [после образования] период". Если я Вас правильно понял, то речь идет уже не о образовании, а о жизни и приминении знаний. Помните как говорилось - цели определены, задачи поставлены, за работу, товарищи. Т.е., тут вопрос в целях. Цели как раз и берутся в соотвествии с идеологией. Вот надменный г.Ниткин, напр., берет за цель свое личное превосходство над остальными людьми. А Игорь берет за цель выработку такой концепции, чтобы минимизировать кол-во страданий людей. Кто прав в общественном смысле? Да тот, чьи старания принесут пользу обществу. Видимо г.Ниткин в силу своей личной корыстности пользы принесет меньше, т.к. в постоянно появляющихся выборах перед ним - как поступить для себя или для всех, он всегда будет следовать только личным целям. Судьба остальных его не волнует.

А профессиональное ВО всегда было и есть узкоспециализированным, другое дело в добротности изложенных основ, не касающихся специальности, но всегда давлеющих над субъектом в жизни.

С ув.
От Павел Власов
К listener (13.02.2003 21:32:55)
Дата 14.02.2003 14:57:21

Re: Дополнение к...

>Мне бы для образования внутренней устойчивой позиции
>хоть модель процесса сговора (ведь для осмысленного предательства это по-моему необходимо). Может какую литературу присоветуете?

А куда бы мне её для Вас её переслать? У Вас есть почтовый ящик?

С Уважением
Власов Павел
От Дмитрий Ниткин
К listener (13.02.2003 21:32:55)
Дата 14.02.2003 09:42:26

Re: Дополнение к...

>Т.е. мне в университете работы К.-М.
>по сравнительной эффективности экономики
>не читали - уровень преподавания был гораздо ниже.
Сочувствую. Неужели такое возможно?
От Volvich
К Игорь (13.02.2003 10:44:59)
Дата 13.02.2003 11:19:40

Реплика по поводу рекламы в СМИ

>>7) Как бы вы отнеслись к установлению очень высоких (двойных, прогрессивных
>>и т.п.) налогов на телевизионную рекламу?
>
> Гораздо лучше отнеслись бы к созданию телеканалов вообще без рекламы.
Когда слышу, что реклама - единственный способ экономически содержать СМИ, не знаешь, плакать или смеяться. Би-би-си в Британии, тем не менее, свободна от рекламы и имеет стопроцентное государственное финансирование, подозреваю, что тоже самое в отношении "Голоса америки". и случай на Западе в условиях рыночной экономики не единичный.