От Виктор
К Виктор
Дата 11.02.2003 15:57:53
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Хозяйство; Семинар;

Некоторые цитаты некоторых участников.

Т.Рю
Было ли перераспределение средств в СССР между предприятиями? Да, было. Ну, и что же здесь хорошего, кроме вульгарно понятой социальной справедливости? Именно это и привело к деградации большей части сельского хозяйства (когда у одних выметалось все в рамках плана, а другим давались безвозвратные дотации).
............
Частой ошибкой бывает ведение хозяйства без создания резерва. Очень опасно жить, не обращая внимания на собственные финансовые возможности, полагаться на подарки и дотации со стороны родителей, безрассудно занимать деньги у друзей и знакомых. Такие поступки приводят к нервозности и стрессам и портят радость общей семейной жизни.

СГКМ
В середине 80-х годов, когда у нас разыгралась антиколхозная кампания, в ЕЭС давали 1099 долларов бюджетных дотаций на гектар - а у нас село субсидировало город.
И чем же лучше были фермы с точки зрения нашего горожанина? С 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб., а фермерская цена тонны пшеницы в 1987/88 г. была во Франции 207, в ФРГ 244, в Англии 210, в Финляндии 482 долл. Доллара! Прикинули бы, сколько стоил бы у нас хлеб, если бы колхозы вдруг заменили фермами.
Потому-то правительству России и пришлось оказывать протекционизм зарубежным производителям - против отечественных колхозных крестьян! В 1992 г. правительство Гайдара купило у российского села 21 млн. т зерна по 12 тыс. руб. (то есть по тогдашнему курсу около 10 долларов) за тонну, а у западных фермеров - 24,3 млн. т по 100 долларов за тонну.
.......
Почему же сеют западные фермеры? Потому, что в ЕЭС в середине 80-х годов только бюджетные дотации на 1 га пашни составляли в среднем 1099 долларов. На 100 га это 110 тыс. долларов в год. Только дотации!
.....
Кстати, стоит упомянуть и маленький примитивный обман - якобы фермер под залог земли получит большой кредит в банке. Даже нелепо говорить о том, чтобы на такие деньги финансировать цикл производства. За участок в 100 га фермер получит, как это было в Поземельном банке до революции, кредит не более половины цены его земли. Поскольку в среднем по России земля будет идти по 500 долларов за гектар, то за весь свой заложенный участок фермер сможет получить кредит в 25 тысяч долларов, которые осенью надо отдать с процентами. Как он может на эти деньги вести рыночное хозяйство, если его конкурент в Европе на такой же участок каждый год получает безвозмездно 55 тысяч долларов бюджетных дотаций?
.............
Похоже, у многих сильны иллюзии, будто в СССР были огромные дотации на хлеб. Это не так, ибо известны и себестоимость, и закупочная цена пшеницы, и хлеба. Дотации были в основном на молоко, это тоже хорошо видно из соотношения цен. Кроме того, можно принять, что дотациями поддерживались обе ветви АПК, так что большого перекоса в пропорции расходов на хлеб между зерном и остальными операциями нет
.................


Игорь
А вообще жаль. Уже десятого человека встречаю, с энтузиазмом говорящего, что на Западе дотации дает за невыращивание, но ни один не знает толком, что и как. Жаль.

Максим
Мои друзья живут в Олбани. Это пару-тройку часов от Нью-Йорка. Но! Указатели на дорогах, даже на самых главных, практически отсутствуют или врут. Мы заблудились уже через 20 минут... Попетляв, мы все же нашли путь и добрались до места. Олбани - вымерший город. Людей на улицах нет. В центре видел троих. Город погибает из-за высоких налогов штата Нью-Йорк (столицей коего Олбани и является). Бизнес сворачивается и съезжает туда, где им заниматься выгодно (в центральные и южные штаты). Олбани существует на дотации преуспевшего соседа (г. Нью-Йорка).

А.Гуревич
Уже к началу 50-х годов становится ясно, что модель ранней социалистической индустриализации за счет ресурсов аграрного сектора подходит к пределу своих возможностей. Урожаи зерна в 1948-1952 гг. были примерно равны средним за 1928-1930 гг. (соответственно 77,9 млн. и 76,1 млн. т). Но с ростом населения среднедушевая обеспеченность продуктами питания продолжает падать.
В начале 60-х годов на смену быстро снижающемуся налогу с оборота на сельхозпродукцию приходят дотации аграрному сектору. Роль традиционного сектора в мобилизации финансовых ресурсов для индустриализации исчерпана. В 1958 г. объем импорта сельскохозяйственной продукции сравнивается с объемом ее экспорта. В начале 60-х годов СССР начинает в крупных масштабах закупать зерно за границей. Состояние обескровленного социалистической индустриализацией сельского хозяйства становится долгосрочной проблемой, сюда приходится направлять все новые ресурсы, используемые с заведомо (учитывая предшествующую историю) низкой эффективностью.

Д.Ниткин
И в Минфине тоже. Дефицит гос.бюджета в 1989г. напомнить? Долю дотаций сельскому хозяйству в бюджетных расходах?
-----------
>>Да, 88 процентов продукции дают крупные и средние фермы. Все,разобрались?
>
>Разобрались. Но, в целом эта группа прибыльной не является.
В целом эта группа получила в 2000г. 47,8 млрд.долл. чистого дохода. За вычетом гос.дотаций - 27,8. На одну ферму - 47 тыс.долл. Убыточной эта группа, во всяком случае, тоже не является. И понятно, что хозяйства с валовой продукцией менее 100 тыс. долл. в условиях США носят "подсобный характер", прокормиться с них трудно.



Александр
Но речь то о России! Ее в ядро системы никто не приглашает. В ней строится дополняющая экономика, ориентированная на экспорт сыртя. От всякого рода дотаций бедным возрастает потребление сырья внутри страны, эффективность экономики падает. Разумеется никто не будет давать серьезных дотаций, а вот увольнять и сворачивать отечественное производство будут, и уже с 1988 года делают. Вы не видите? Или думаете что система для периферии за 400 лет существования капитализма менее отработана? Она отработана гораздо лучше и применяется гораздо шире чем система созданная для адра капиталистической системы.

Полковник Рюмин.
А «социально-ориентированной» она была потому, что ей были свойственны огромные «общественные фонды», бесплатное образование и медицинское обслуживание, бесплатное предоставление жилья и низкая квартплата, материально подкрепленное государством право на отдых, всевозможные дотации, всякого рода льготы и многое другое.

serge Д.Ниткину
Аккуратнее. Ваши самые крупные с приличным доходом (24 тыс ферм миллионеров), дают 33%. В среднем остальные 550 тыс. дающие 55% (еще 1500 тыс дает 11%) получают 24 млрд чистого дохода и 25 млрд дотаций. Т.е. никак прибыльными не являются. А третью сыт не будешь.
.....
Ну Ниткин, хоть в одной ветке себе не противоречьте. Вы же согласились, что цены надо держать низкими, иначе с/х прибыльным не будет (т.е. каждый не сможет себя прокормить), и даже предложили источник дотаций.

alex~1
IMHO здесь вы правы оба (в смысле - и прибыльность критерий, и платят фермерам за то, что страну кормят). Насколько я понимаю, дотации сельскому хозяйству проще рассматривать не как компенсацию убыточности (можно цены поднять, в конце концов), а компенсацию недостаточной конкурентоспособности с другими областями экономики - при том, что без сельского хозяйства все-таки нельзя.

Ниткин про Ленобласть
Профицит
Промышленный рост принципиально изменил состояние финансов области. За последние два года бюджет сводится с существенным профицитом. Регион был переведен из разряда дотационных в доноры. Впечатляют темпы роста доходной части бюджета. За последние четыре года она выросла более чем в четыре раза и достигла 8,4 млрд рублей. Характерным образом изменилась и структура доходов - сказалась проводимая руководством области экономическая политика. На первое место среди статей доходов бюджета вышел налог на доходы физических лиц. Проще говоря, люди стали больше получать "белой" зарплаты, да и размеры ее выросли. Серьезный вклад в бюджет области внесли и иностранные предприятия. Акцизы стали второй по величине статьей доходов бюджета, что связано в основном с быстрым ростом объемов производства компании "Филип Моррис Ижора". На примере отношений компании с бюджетом области особо проявился эффект регионального инвестиционного законодательства. Сигаретный гигант с начала своей работы в 2000 году внес в бюджет сумму, многократно превышающую объем льгот, предусмотренных для всех инвесторов региона вместе взятых.

Георгий
Общая ситуация в ВТО - обострение противоречий между Севером и Югом. Противоречий, уходящих
корнями в колониальное прошлое. Как пишет по этому поводу автор доклада Всемирного банка Николае Штерн, дотации и высокие таможенные пошлины делают неконкурентоспособными продукцию юга и держат в нищете развивающиеся страны. За последние 30 лет разница в уровне жизни между богатыми и бедными странами мира, несмотря на общий экономический рост, увеличилась в 10 раз. Поэтому утверждать, что ВТО в нынешнем своем виде - идеал свободной торговли, мягко говоря, грешить против истины.
..........
Если кормишь, даешь работу, не выгоняешь из жилья, лечишь и учишь меня и детей, даешь дотации на..., на..., на ... - могу спокойно отдать тебе много прав и свободы. Все равно многое сделаешь лучше, чем сделал бы я сам. Если же нет - говоришь "кувыркайся как хочешь", и вместе с тем еще ограничиваешь и дергаешь - тогда ты (т. е. гос-во) сволочь.
..............
ысшее образование в Швеции тоже бесплатное, и, кроме стипендии в 3 тысячи шведских крон, студент может получать государственную дотацию в 5 тысяч. Дотации возвращаются во время работы по специальности, срок погашения может растягиваться чуть ли не до старости.
.............
2. "Миллионы погибших от голода крестьян", "щедрые дотации нацреспубликам и братьям-интернационалистам" (еще "льготы номенклатуры" добавьте) - осточертел, знаете ли, этот туман. Хау мэни энд хау мач? Сколько? Не получилось бы, как с Иваном Грозным. Тоже вроде палач, а оказалось, что канзил в сотни раз меньше, чем на Западе (см. книги Кожинова).
.........................



Yuriy
Известно, что к началу 1970-х годов более половины всех жилых помещений принадлежало предприятиям и организациям. Это факт. Однако для нас интересен другой аспект, Вами не затрагивающийся, а именно то, что эти предприятия не имели права распоряжаться жилищным фондом по своему усмотрению, однако должны были нести ответственность за его финансирование и управление. Причём большинство предприятий даже не имело достаточно средств для содержания своего жилья, и государство было вынуждено выделять им дотации. Результатом отсутствия хозяйственного обслуживания и своевременного ремонта приводило к быстрому износу зданий, что опять требовало дополнительных затрат и т.д.

Ю.И.Мухин
Официальная линия перестройщиков: к 1992 году полностью ликвидировать систему планирования; снять государственный контроль над ценами, прекратить подпитку системы товар–деньги– товар деньгами, то есть не давать льготных кредитов предприятиям, снять все виды дотаций, в том числе и сельского хозяйства, передать денежно-кредитную политику государства в руки частных ростовщиков. Одновременно передать право установления курса рубля к доллару биржевым махинаторам, превратив национальный банк на этой бирже в одного из рядовых спекулянтов.

Никола
На "переходном этапе" о массовой сознательности приходится еще мечтать. Поэтому от денежных механизмов не убежать. задача государства в том и должна заключаться, чтобы чреез механизмы гос регулирования (планирование, гос.заказ, налоги, кредит, льготы, дотации и т.д.) стимулировать результативность (полезность) экономики.

Pout
Третья мировая война (Лисичкин-Шелепин).Отрывок про"идеологов"
Эта программа, в частности, предусматривала выделение на
ближайшие два года 85 млн. долларов для подготовки будущих руководящих
кадров и создания прозападных политических партий и профсоюзов в
соцстранах, а также в странах "третьего мира", придерживающихся
социалистической ориентации. На создание "национального и
интернационального рабочего движения" ассигновалось 17,8 млн. долларов,
а на издание и распространение литературы, опровергающей "марксистскую
диалектическую философию" - около 5,5 млн. долларов". Подготовка кадров,
означавшая денежные дотации, бесплатные зарубежные поездки, снабжение
техникой компьютерного типа и т. д., служила прикрытием организации сети
агентов влияния.

И.Т.
2. Часто приходится слышать о Скандинавии, что там климат как в России и фермеры прцветают. Во-первых, климат там морской, гораздо мягче чем в центральной России (больше теплых дней в году, что важно именно для сельского хозяйства). Во-вторых - там правительство, учитывая сложный климат (в сравнении не с Россией, а с остальной Европой), дает большие дотации крестьянину.


Александр Владимирович Катасонов
Город Грозный, например, практически живет на гуманитарной дотации МЧС.

BILL
Он, рабочий, приходит домой, у него почти бесплатное электричество, вода, тепло, ребенок у него в школе. На еду уж он как нибудь найдет, но ничто особенно его не клюет. Я за отмену всех дотаций по коммунальным услугам. Не можешь платить - выселяют моментально. Может тогда создастся стимул...

Юра
Поэтому-то я считаю, что если общество оказывает помощь кому-то - то эта помощь должна быть адресной. Не заниженные телефонные тарифы для всех - а адресная помощь малоимущим в виде, например, компенсации за телефон. Я лично могу заплатить за телефон и на 200 руб. больше - особой дыры в бюджете не будет. Так почему госудраство должно дотировать телефон для меня?
Или заниженная плата за коммунальные ресурсы. Кого дотируем: бабушку с двухкомнатной квартирой или нового русского с трехэтажным особняком? Кто больше выигрывает от дотаций? Ответ очевиден.
От Виктор
К Виктор (11.02.2003 15:57:53)
Дата 14.02.2003 12:41:59

Мнение форумян про дотации - кратко.

Дотация - механизм регулирования. Они целевые. И безвозвратные.

Дотация - компенсация убыточности, недостаточной конкурентоспособности. Дотации делают чужую продукцию неконкурентоспособной.

Дотаций бывает много видов. Есть денежные.

У дотаций есть источник. Дотацию дает государство, правительство, МЧС, родители, ЕС, частник. Дотации дают из бюджета.

Дотации дают в СССР сельскому хозяйству, в странах ЕС фермерам 1099$/га в середине 80-х, в СССР на хлеб, молоко, на Западе за невыращивание, в Швеции их дают студенту, дотации используют как взятку шпионы-диверсанты для предателей-халявщиков, дотации дают городу Грозному и городу Олбани в США,дотации в россиянии дают на коммунальные услуги и на телефон , в СССР дотацию давали предприятию на содержание жилья, национальным республикам и братьям-интернационалистам, россиянии серьезных дотаций не дадут.
От K
К Виктор (14.02.2003 12:41:59)
Дата 15.02.2003 14:34:48

Россиянии дотаций не дадут.

>россиянии серьезных дотаций не дадут.

Естественно. Уничтожение продовольственной безопасности наилучший способ держать на крюку. Ну и что, что у Вас есть ракеты. А вот что вы будете делать, если вам жратвы не завезут? Никакие ракеты тогда не помогут.

С уважением, Евгений Карамышев.
От Галина
К Виктор (14.02.2003 12:41:59)
Дата 14.02.2003 16:19:00

Re: Мнение форумян ....Опред.

Да, дотации это прежде всего механизм регулирования.
Я лично за термин Субсидия т.к. он употребляется чаще, это более современный термин.
Англо-Русский Словарь (Москва 1969):
Subsidy - субсидия, денежное ассигнование,
дотация.
От Максим
К Виктор (11.02.2003 15:57:53)
Дата 11.02.2003 16:49:48

Напутали - я подобного не писал (-)
От Виктор
К Максим (11.02.2003 16:49:48)
Дата 11.02.2003 17:41:03

"У меня все ходы записаны" - " Контора пишет".

http://vif2ne.ru/nvz/forum/5/archive/40/40973.htm
От Максим
К Виктор (11.02.2003 17:41:03)
Дата 11.02.2003 18:20:26

Это коммунист.ру, а не я (-)