>Мы не извлекли урок из феномена быстрого обрушения советской системы./
Не верно. Извлекли.
/Она рухнула не по экономическим или внешнеполитическим причинам, как часто уверяют, а потому, что вдруг стала постылой большинству активного населения СССР, и в решающий миг у нее почти не оказалось защитников./
Не верно. Она рухнула, потому, что творческую активность реформаторов социализма элита руками КГБ направила на разрушение основ системы вместо ее модификации.
/Она проморгала мощные подспудные процессы отторжения общества от власти. Недалекая, она была уверена, что ей ничуть не страшны интеллигентские разговоры на кухнях. Она не учла, что доля людей умственного труда (считая с семьями) достигла в СССР одной трети. Что разъедающий скепсис имеет свойство очень быстро проникать во все социальные и образовательные группы. Что национализм никуда не делся — более того, плотная крышка идеологии не дает ему улетучиваться естественным образом. И так далее./
Она была просто неестественно халявна, но это было поправимо.
>К середине 80-х в любом, без исключения, социальном слое стало признаком туповатости не выражать презрение ко всему советскому — даже к тому положительному, что, без сомнения, имелось в СССР в науке, производстве, социальной сфере, образовании; уж слишком тесно все это переплеталось с советскими несуразностями и фальшью. Народ никогда особенно не верил официозу, а к 80-м годам неверие стало тотальным. Вполне правдивые утверждения советской пропаганды воспринимались как обычное вранье. Даже члены КПСС рассказывали антисоветские анекдоты, слушали зарубежное радио и беззаветно ему верили. На подобные настроения сложилась мода, а мода — это сила, противостоять которой почти невозможно./
Это КГБ исподволь готовил слом системы.
>Наружу эти настроения в то время прорывались мало, поскольку их продолжала сковывать инерция страха. В условиях сохранявшейся жесткой цензуры пассивные оппозиционеры не подозревали, что фактически стали большинством. Упиваясь своей принадлежностью к тонкому слою прозорливцев, они были уверены, что общество остается косным и коммунистическим, а значит, высовываться бессмысленно, лбом стену не прошибешь.
>Устранение Горбачевым цензуры равнялось устранению фактора страха. Получившие же свободу СМИ быстро помогли обществу осознать степень его единодушия в желании избавиться от всего советского. Дальнейшее известно. Коммунистическая власть уже ничего не смогла противопоставить полумиллионным демократическим демонстрациям в Москве и многотысячным в провинции. Остальное доделали первые же свободные выборы на фоне пустеющих прилавков. СССР утратил легитимность в глазах собственного населения и, как следствие, рассыпался при почти полной его безучастности. Этот совершенно поразительный урок, похоже, остался неусвоенным./
СССР рассыпался потому, что не была отработана процедура передачи верховной власти и из.за пренебрежения к Конституции. Елцина, Шушкевича и Кравчика надо было арестовать и судить за госизмену.
>Как в дурной пародии/
Как в дурной манипуляции.
>Ликвидация советской системы не повлекла за собой запрет ее идеологии, и вот уже двенадцатый год коммунистическая пропаганда, капля за каплей, исподволь долбит в темя общество, не встречая отпора. Демократические СМИ ее, в лучшем случае, игнорируют, но порой и подхватывают — на всякий случай. Пожилые профессора, в прошлом преподававшие марксизм-ленинизм, стали «обществоведами» либо «политологами» и, после краткого испуга, вновь отравляют мозги молодежи./
Значит народ понимает, кто у него кровь высасывает.
>Может показаться, что пропаганда коммунистов и других врагов «режима» уходит в песок, что их социальная и электоральная база не имеет шанса на расширение. Но даже самые дурацкие утверждения и словосочетания, повторяемые годами, имеют свойство въедаться в душу и память — как въелись «две большие разницы» или «лицо кавказской национальности». Надо ли удивляться, когда внешне разумные люди начинают повторять, что в 1991 году произошла национальная катастрофа, что они (не имевшие ничего, а ставшие собственниками квартир, дач, земельных участков!) ограблены, что жизнь стала невыносимой, а все происходящее в стране — чудовищно и аморально? Ведь именно это звучит в эфире, это печатают газеты. В глубине души народ все еще надеется услышать авторитетные опровержения, но вместо этого его потчуют рекламой презервативов и голливудскими фильмами, где очередной Джеймс Бонд мочит русских.
>Явлинский уверяет, что 97% населения России живет в нищете — и никто не скажет ему: «Что за вздор вы несете, господин хороший?». Оспаривать обнищание России считается неполиткорректным.
>СМИ бьют в набат по поводу «коммунальной катастрофы» и «вымерзающих регионов». Речь о 22 или 30 тысячах мерзнущих жителей, что составляет около 0,018% (восемнадцать тысячных от одного процента) населения России. Это очень много, но слово «катастрофа» все же выглядит злонамеренным запугиванием./
Конечно, москвичи же в тепле, остальное не важно. Не важно, что Олонец около Ленинграда уже 12 лет не имел тепла в квартирах, что больницы в Вичуге не ремонтируются 12 год.
>Зюганов не первый год твердит про 4 миллиона беспризорных. Цифра просто нелепа: повторяющиеся замеры по Москве, где их больше всего, выявляют по городу единовременно не более 800 беспризорных, в основном из СНГ ( http://ps.1september.ru/article.php?ID=200201526) — значит, по стране их несколько тысяч./
Раз в Москве нет, то нет нигде.
>Что общего между серединой 80-х и 2003 годом? Пустые магазины тогда — и изобилие сегодня. Пыхтящие драндулеты — и пробки из иномарок. Зерно, покупаемое в Канаде, — и зерно, продаваемое в Канаду. Люди, досиживающие за «самиздат», — и разливанное море свободы. Граница на замке от своих — и 20 миллионов выезжающих только в Дальнее зарубежье ежегодно…/
Правильно. Пухнушая Москва и нишета по всей России сейчас и сносная разница в уровнях жизни тогда. Зерно покупаемое в Канаде для питания и зерно продавяемое в Канаду для увеселения москвичей, пустые магазины, но полные холодильники тогда и полные магазины и пустые холодильники сейчас, а на деревне как были пустые магазины так и остались, но в Москве все есть. Эт точно. Доступные поездки в дальнее зарубежье тогда для каждого и 95% выезжаюших из Москвы сейчас. Люди, досиживаюшие на растление молодижи тогда и море порнухи и наркотиков для молодежи сейчас. Вторая наука в мире тогдса и ее отсутствие сейчас. Уже второй год не могу подобрать морфолога для себя в лабораторию из России. Профессора из элитного Госмедуниверситета Москвы уже не знают какие новые электронные микроскопы есть в мире. Мошнейшее станкостроение тогда и люди, разучившиеся собирать станки из готовых деталей сейчас.
>Ну и что? Социальные потрясения и революции всегда случаются почему-то не в самое тяжкое время, а позже, когда жизнь становится легче — вся мировая история подтверждает, что общество реагирует с «лагом» в несколько лет./
Не верно, революции грядут, когда уровень жизни падает. Как сейчас.
>Сегодня в России растут две вещи: уровень жизни и общественное недовольство, и неясно, кто обгонит. Возможно, ближайшие годы опаснее для России, чем мы полагаем. Увлекшись угрозой терроризма, легко позабыть о других угрозах./
Видимо, речь идет об уровне жизни в Москве. Надо бы ему съездить в Вичугу или Олонец. Полегчало бы.
>Сверхзадача: переломить общественное сознание. Российская нация должна поверить в себя, в свои силы, в свое государство. Массовая психология людей управляема — конечно, не грубыми, а деликатными средствами. Поднять дух нации — не такая уж невыполнимая задача, давно созданы соответствующие психологические технологии. Это проще, чем поднять экономику, а с подъемом духа растет и экономика./
Не верно. Сверхзадача нации вернуться на путь обшественной справедливости, а не паразитирования Москвы.
>Что действительно внедряется, так это ностальгия по СССР. Советские фильмы (неловкие и убогие, за редкими исключениями) умильно напоминают миллионам людей о времени, когда у них еще были целы зубы и волосы и они не знали, что такое верхнее и нижнее давление. Кто-то лазил по водосточной трубе в женское общежитие, а теперь не может вспомнить, зачем. Виноваты же в выпавших зубах и одышке банда Ельцина и Гайдарочубайс./
Советские фильмы сплошные шедевры по сравнению с нынешними. Актеры совсем забыли систему Станиславского. Одни убийства, жестокость, порнуха... Таковы нынешние фильмы. Они все затянуты до невозможности. Им надо учиться у создателей фильма Офицеры.
>Этой ностальгией густо приправляют и многочисленные ток-шоу. Патриоты уже не существующей страны козыряют неприязнью, а то и ненавистью к стране живой, всем своим видом и тоном подразумевая: кто же с нами поспорит? Хладнокровные ведущие (некоторые, говорят, с двумя паспортами) нисколько и не спорят. Уж не подобные ли мероприятия проводятся по графе «патриотизм»?
>Дожили: патриотизм уже пора будить там, где предполагается его источник — в народной гуще. Он в ней ослаблен или искажен./
Искажено осознание патриотизма в душах у новой элиты.
/
>К счастью, низкая самооценка не мешает нашему народу (большой сюрприз, выявленный социологами) быть стихийно либеральнее и демократичнее элиты./
Действительно, народ давно считает, что земельную ренту надо делить поровну, а не только среди москвичей.
/Новая антисистема, захватив в 1917 году власть, разрушила историческую Россию и затем, ради самосохранения (опять-таки, по Гумилеву), сменила знак./
Эта антисистема затаившись во времена Сталина снова выползла наружу и паразитирует на народном теле.
>Она везде и нигде, но распознать ее можно. Если для публичного политика патриотизм — это такая немножко странная мода, он принадлежит к антисистеме. Людям печати и эфира скрыть свою суть и вовсе не мыслимо: нелюбовь к отечеству выдадут оговорочки, словечки, придаточные предложения./
Да, если эта антисистема разрушит паразитические структуры она станет спасителем России.
Я во многом не согласен с автором статьи, но Ваша позиция мне тоже не ясна. Разрешите несколько вопросов.
>Не верно. Она рухнула, потому, что творческую активность реформаторов социализма элита руками КГБ направила на разрушение основ системы вместо ее модификации.
Простите, но тут Вы намекаете на какой-то заговор "элиты" (кого Вы понимаете под этим?) и силовых структур. У Вас есть какое-либо подтверждение этому, или это просто Ваше собственное мнение (в случае чего нужно бы начинать с "По моему мнению...")?
>Она была просто неестественно халявна, но это было поправимо.
Поправимо как? Если можно, конкретно, без общих слов.
>Это КГБ исподволь готовил слом системы.
Опять очень серьёзное утверждение. Подозреваю, что Вы снова позабыли вставить "Моё мнение...". Нельзя бросаться такими словами. Нужно пояснить, детально, если Вам под силу, как КГБ готовил слом системы, какие структуры КГБ принимали в этом участие, какие действия принимались для этого.
"Источник: Ветеран органов госбезопасноти,работал в некоем обл.комитете до 1989г.
По мнению самого ветерана -
"...центра или организованной группы в нормальном понятии не было,единственные, кто более менее подходили под эту марку - ДС (ДемСоюз).Но там все было насквозь схвачено,инфильтровано,прослушано и изучено с момента поднятия иим головы.И дырки под ордена насверлены.
Обезвредить группу,ставящую целью свержение советской власти?Хотя бы поучаствовать - хоть телефонистом хоть подай-принесителем - мечта недосягаемая для большинства сотрудников.Далеко не глупых людей со своевременным доступом (это важно!) к достоверной информации.
Предположить организацию можно,но тогда состав такой организации должен быть просто фантастическим.И как она могла бы сложиться и управляться - моей компетенции просто не хватает на ответ."
Если у Вас есть иная информацию, было бы интересно послушать.
>Простите, но тут Вы намекаете на какой-то заговор "элиты" (кого Вы понимаете под этим?) и силовых структур. У Вас есть какое-либо подтверждение этому, или это просто Ваше собственное мнение (в случае чего нужно бы начинать с "По моему мнению...")?/
Конечно, мнение мое собственное. И вывод мой собственный. Почитайте книги Кургиняна, там есть про заговор. Но дело в том, что заговор или нет, доказать никогда не удастся. Был ли заговор при убийстве Столыпина. Куча литературы и ничего. Мнения. В том числе Солженицына.
Теперь насчет заговора. Нет прямого и оформленного заговора не было. Я сам активно участвовал в свержении путча в 1991 году и дернул меня черт пойти в КГБ Иванова спросить, а вы за кого. Тогда вообше обстановка была очень наркотическая. Я помню себя, когда я понял, что завтра тюрьма, а завтра путч рухнул. Так вот и разговоров в КГБ я понял, что они все контролировали и все о нас знали и нас прихлопнуть было пара пустяков. Но не прихлопнули и команда прихлопнуть не пришла, а пустили на самотек. Так что если бы элита не хотела все сделать как произошло, рычагов было......
>>Она была просто неестественно халявна, но это было поправимо.
>
>Поправимо как? Если можно, конкретно, без общих слов./
Вы видимо, мало бываете на форуме. Мы тут несколько раз обсуждали принципы жизнеустройства будушего СССР2, если он будет. Принципы очень простые. Нет частному присвоению земельной ренты, нет частному присвоению интеллектуальной ренты, нет халявы, есть стимулируемая конкуренция за теплые места, государственная политика технологического рывка.... Далее мы сами выйдем к закону Паршева.... Программа нашей ивановской группы была проста, создание двух платформ в рамках КПСС их состязание. Четкая конституционная ппроцедура передачи верховной власти... В обшем говорить тут надо много.
Другой вопрос. Было ли это осушествимо, если элита уже дегенерировала. Было. Твердо верю. Но ничтожная песчинка двинула историю на развилке в сторону слома СССР. Очень неоднозначна была перспектива если бы Андропов не умер. Он ведь правильно начал. Запретил поездки за границу москвичей академиков на конгрессы. Другие меры к вывозу капитала предпринял.
>>Это КГБ исподволь готовил слом системы.
>
>Опять очень серьёзное утверждение. Подозреваю, что Вы снова позабыли вставить "Моё мнение...". Нельзя бросаться такими словами. Нужно пояснить, детально, если Вам под силу, как КГБ готовил слом системы, какие структуры КГБ принимали в этом участие, какие действия принимались для этого./
Выше я уже об этом сказал. Прямого заговора не было, было неоказание скорой медицинской помоши. А для того чтобы на это решиться, надо себя переделать. Вот они и переделывали глядя ма буйство сынков элиты.
>"Источник: Ветеран органов госбезопасноти,работал в некоем обл.комитете до 1989г.
>По мнению самого ветерана -
>"...центра или организованной группы в нормальном понятии не было,единственные, кто более менее подходили под эту марку - ДС (ДемСоюз).Но там все было насквозь схвачено,инфильтровано,прослушано и изучено с момента поднятия иим головы.И дырки под ордена насверлены.
>Обезвредить группу,ставящую целью свержение советской власти?Хотя бы поучаствовать - хоть телефонистом хоть подай-принесителем - мечта недосягаемая для большинства сотрудников.Далеко не глупых людей со своевременным доступом (это важно!) к достоверной информации.
>Предположить организацию можно,но тогда состав такой организации должен быть просто фантастическим.И как она могла бы сложиться и управляться - моей компетенции просто не хватает на ответ."/
Да, мала у него компетенция, и видимо аналитически мыслить он не может. Читал я этот пост. Мои очевидцы говорат другое. Было неоказание помоши раненому государству.
>Конечно, мнение мое собственное. И вывод мой собственный. Почитайте книги Кургиняна, там есть про заговор. Но дело в том, что заговор или нет, доказать никогда не удастся. Был ли заговор при убийстве Столыпина. Куча литературы и ничего. Мнения. В том числе Солженицына.
Простите, Кургиняном не увлекаюсь.
Я не против того, что у Вас может быть свой взгляд на вещи, в том числе развал Союза. Просто нельзя говорить в такой утвердительной форме, если нет доказательств.
Лучше было бы "Иcxодя из своих собственных впечатлений я верю в то, что был заговор". Никто бы с Вами и спорить тогда не стал.
>Теперь насчет заговора. Нет прямого и оформленного заговора не было. Я сам активно участвовал в свержении путча в 1991 году и дернул меня черт пойти в КГБ Иванова спросить, а вы за кого. Тогда вообше обстановка была очень наркотическая. Я помню себя, когда я понял, что завтра тюрьма, а завтра путч рухнул. Так вот и разговоров в КГБ я понял, что они все контролировали и все о нас знали и нас прихлопнуть было пара пустяков. Но не прихлопнули и команда прихлопнуть не пришла, а пустили на самотек. Так что если бы элита не хотела все сделать как произошло, рычагов было......
Понятно. Почему только это был заговор КГБ, а не Горбачёва-Ельцина и нескольких высокопоставленных чиновников?
Скажем, на мой взгляд, могло случиться следующее: никого не посадили и кровь не пролили не потому, что хотели развала, а попросту испугались. Поняли, что Горбачёв их "кинул" и испугались. Не посмели отдать приказ. Те "государственные деятели" были пустышками, дрожали больше за свою шкуру, чем за страну.
>Вы видимо, мало бываете на форуме. Мы тут несколько раз обсуждали принципы жизнеустройства будушего СССР2, если он будет. Принципы очень простые. Нет частному присвоению земельной ренты, нет частному присвоению интеллектуальной ренты, нет халявы, есть стимулируемая конкуренция за теплые места, государственная политика технологического рывка.... Далее мы сами выйдем к закону Паршева.... Программа нашей ивановской группы была проста, создание двух платформ в рамках КПСС их состязание. Четкая конституционная ппроцедура передачи верховной власти... В обшем говорить тут надо много.
На форуме я бываю часто и говорить тут действительно надо много, но пока сказано было очень мало. Однако мой вопрос был не по этой части, а именно по той, к которой Вы обратились далее. А именно:
>Другой вопрос. Было ли это осушествимо, если элита уже дегенерировала.
Вот. Это как раз меня и интересовало.
>Было. Твердо верю.
Ну веры тут одной мало. На чём она у Вас основана? Каким образом можно было разложившуюся элиту, страну в которой перестали верить правительству подтолкнуть к позитивным переменам?
>Но ничтожная песчинка двинула историю на развилке в сторону слома СССР. Очень неоднозначна была перспектива если бы Андропов не умер. Он ведь правильно начал. Запретил поездки за границу москвичей академиков на конгрессы. Другие меры к вывозу капитала предпринял.
Опа! Вот как, оказывается, надо было Перестройку начинать! Никого за границу не пускать, от всего мира отгородиться, в берлогу залезть и лапу сосать.
По секрету скажите, что, так много "капитала" москвичи-академики из страны вывезли?
>Выше я уже об этом сказал. Прямого заговора не было, было неоказание скорой медицинской помоши. А для того чтобы на это решиться, надо себя переделать. Вот они и переделывали глядя ма буйство сынков элиты.
Знаете, бывает так, что никакая медицинская помощь не спасёт человека. Можете его по кусочкам собрать, но дышать он от этого не станет.
Ведь именно по этому вопросу мы с Вами и спорим. Вы же мне предлагаете просто перейти в Вашу веру. Хорошо было бы доказательства какие-нибудь иметь. Ваш опыт значит многое, но не то, что так было везде и всегда. Надо бы на что-то более существенное опереться.
>Да, мала у него компетенция, и видимо аналитически мыслить он не может. Читал я этот пост. Мои очевидцы говорат другое. Было неоказание помоши раненому государству.
Ну, обижать мы его только за то, что он веру Вашу не разделяет, не будем. Ведь он честно сказал, что основывается на собственном опыте. Ещё одно подтверждение того, что только Вашего тут недостаточно.