От self
К Дмитрий Кобзев
Дата 12.02.2003 15:44:15
Рубрики Прочее;

вопрос врачам (или биологам)...

... о достоверности изложения механизма создействия алкоголя
(слышал, но в писменном виде вот встретил сейчас)
http://www.kpe.ru/print/article.php?article_id=176

почти оффтопик. Интересует, с точки зрения манипуляции.
(если администрация сочтёт этот пост лишним, возражать по поводу удаления не
буду)

интересующая информаци содержится в первой части статьи
привожу с сокращениями
================
В обществе процветает теория умеренного пития (вино в малых дозах <полезно>
и т.д. и т.п:). Давайте разберёмся! Рассмотрим это с точки зрения
физиологии. Далее вы получите ответы на следующие вопросы:

Что такое опьянение? Почему пьяному человеку хочется спать? Почему довольно
часто на следующее утро происходит потеря памяти? Почему утром мучает жажда?
Почему недопустимо пьяное зачатие? Почему пьяниц называют <синими> или
<синяками>? Почему у принявших алкоголь наблюдается покраснение носа, ушей,
шеи? Почему у выпивших алкоголь наступает веселье, эйфория?

Дело в том, что при поступлении в кровь алкоголь начинает взаимодействовать
с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от
лёгких к тканям, а углекислый газ - в обратном направлении.

Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном
состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки
, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов
несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют
изначальное свойство отталкиваться друг от друга.

[здесь была картинка]

Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое
напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они
начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики.
Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством
выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза)
иногда настолько мал, что эритроциты буквально <протискиваются> по ним
поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров. Поэтому ясно, что
образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по
капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё
меньшего калибра, он достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр,
меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в
ней, следовательно кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга
прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200- 500
эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные
сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров
перекрывают артериолы не самого мелкого калибра. Происходит <онемение>, а
потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии или
кислородного голодания, которое и воспринимается человеком как якобы
безобидное состояние опьянения.

Заметим, что <сон>, наступающий в результате сильного опьянения, это не сон
в обычном физиологическом смысле. Это - именно потеря сознания вследствие
нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга -
алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания
бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы
человек не погиб), происходит защитная реакция организма - <сон>, дабы
снизить скорость обмена веществ в нём.

Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре
головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям
кратковременной памяти (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГИБНУТ КЛЕТКИ ГОЛОВНОГО МОЗГА,
отвечающие за память, поэтому <слегка> перебравшие ничего не помнят на
следующее утро). При этом затрудняются процессы переработки текущей
информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной её части в
нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.

Импульсы давления, распространяющегося по кровяному руслу вместе с
сокращениями артерий и артериол (пульс) встречаясь с преградой - тромбом,
вызывают сильное расширение сосудов в непосредственной близости от тромба.
Иногда его расширение оказывается необратимым; появляется вздутие
артериолы - микроаневризма. В отдельных случаях стенки артериол не
выдерживают повышенного давления, возникают кровоизлияния - микроинсульты.

Эти микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа,
ушей, шеи и других частях тела. Отсюда и выражение <у пьяницы нос красный>.
Появление сосудистой сетки с определённостью свидетельствует для такого
наблюдателя, что происходит нарушение кровеносной системы носа. Немного
подумав, наш наблюдатель может сделать и следующее умозаключение (которое
обычно как-то не приходит в голову): точно такие же нарушения кровеносной
системы происходят и во всех внутренних органах, особенно в наиболее
интенсивно кровоснабжаемых в силу их жизненной важности. Гипоксия
(кислородное голодание) и алкогольная эйфория. Состояние возбуждения -
эйфорию, возникающие при приёме спиртных изделий, многие исследователи
приписывают всё той же гипоксии. Для определённой стадии кислородного
голодания характерно состояние возбуждения. Напомним трагическую историю
аэростата <Зенит>, разыгравшуюся более ста лет тому назад 15 апреля 1875
года. Экипаж аэростата состоял из трёх человек. На высоте 7 километров
командир экипажа Тиссанье посоветовался со спутниками, продолжать ли подъём.
Они согласились. Тиссанье сбросил несколько мешков с песком, аэростат быстро
заскользил вверх. Самочувствие у всех было приподнятое, радостное. <Мне
никогда не было так хорошо>, - рассказывал потом Тиссанье.

- Я ощущал, что погружаюсь в сон: лёгкий, приятный, без сновидений>. В
последний момент необычность ощущений всё-таки обеспокоила опытного
аэронавта и, уже теряя сознание, он открыл клапан своего кислородного
прибора.

Очнулся Тиссанье через час с головной болью. Он попытался двинуться. Тело не
подчинялось ему, он с трудом поднял руку. С громадными усилиями он добрался
до своих спутников, оба были без сознания, на безжизненно белых лицах
застыла странная улыбка. Кислородные приборы были не тронуты. Эта застывшая
радость повергла в ужас даже смелого астронавта Тиссанье.

Ему всё-таки удалось посадить аэростат. Энергичные меры врачей спасли ему
жизнь. Остальные двое участников полёта погибли, не приходя в сознание.

Трагическая история <Зенита> казалась загадочной современникам полёта.
Теперь, когда высотные полёты стали делом обычным, эта история понятна.
Аэронавты были уверены, что почувствуют недостаток кислорода и успеют
включить кислородные подушки. В этом и была их ошибка.

Сейчас хорошо изучено изменение состояния человеческого организма и
субъективные ощущения человека на различной высоте. На высоте четырёх
километров человек чувствует слабость , головокружение. Быстро утомляет даже
несложная работа. Далее с ростом высоты неприятные ощущения исчезают .
Человек чувствует себя хорошо, он весел, возбуждён. Однако достаточно
небольшого усилия, одного резкого движения - и человек теряет сознание. О
высоте 8 километров в справочниках говорится коротко: <грозит смерть>. Как
удалось установить, Тиссанье и его товарищи достигли высоты 8600 метров.
Остальное не требует пояснений.

Интересно, что сам человек обычно не замечает нарушений нормальной
деятельности организма, вызванных высотой. Более того, чем слабее становится
сознание, тем спокойнее, увереннее он себя чувствует. Если ему сказать, что
он плохо соображает, он будет утверждать противное.

Мы видим, что состояние при кислородном голодании очень напоминает
алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил (<море по колено>), то же
радостное, возбуждённое состояние, та же неспособность критически оценивать
свои действия. Всё так же, только гипоксия алкогольного происхождения
вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставки к
клеткам тканей в результате нарушения кровообращения.

Итак, веселье, связанное с приёмом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А
гипоксия, в этом случае, как мы видим, обусловлена склеиванием эритроцитов и
образованием тромбов в мелких сосудах. Значит, чтобы почувствовать
удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А
тромбоз сосудов - это всегда отмирание каких-то тканей. Мы приходим, таким
образом, к важному выводу, что БЕЗВРЕДНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ В ПРИНЦИПЕ. Если
бы такая доза даже и существовала, то она никого не интересовала бы, потому
что никаких веселящих действий с ней не было бы связано. Восстановление
обратимых последствий от применения бутылочки пива (500 граммов),
праздничного фужера шампанского (200-250 граммов), водки (100 граммов) может
наступить при благоприятных обстоятельствах в течение 2-3 лет!

Синдром похмелья - не что иное, как процесс, связанный с удалением из
головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. Организм
отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли.

Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создается повышенное
давление за счёт усиленного притока жидкости и фактически прямого
физиологического "промывания" головного мозга. Именно с этим и связана
мучающая утром жажда - потребность в дополнительном объёме жидкости.
Принимавший алкоголь накануне на следующее утро в буквальном смысле слова
"мочится своими собственными мозгами". Специалисты-медики подчёркивают
точность этой классической терминологии посвящённых. Таким образом, любое,
даже однократное применение алкоголя меняет возможности головного мозга и,
прежде всего, его тонких структур, отвечающих за сознание и интуитивные
прозрения, формируемые на уровне подсознания.

Заметим, что описанные поражения кровеносных сосудов под воздействием
алкоголя имеют универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов.
Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкогольного изделия
и его крепости, их тем больше, чем больше поступило в организм этилового
спирта. Изменения, происходящие в организме человека под воздействием
алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой.

Синяк, полученный при ушибе, тоже представляет собой многочисленные
кровоизлияния; нарушения кровообращения в повреждённой области также
приводит к гибели части тканей. Человек, <пропустивший> рюмку спиртного,
представляет собой что-то вроде большого, во весь человеческий рост,
равномерно распределённого синяка: те же кровоизлияния, те же отмирающие
ткани, заменяемые соединительной тканью - мельчайшими рубцами, остающимися
вместо клеток, выполняющих разнообразные функции. И <заживление> этого
<человека - синяка>, выздоровление после травмы, нанесённой ему этой рюмкой,
длится приблизительно те же три недели, что и в случае синяка, полученного
при ушибе. Впрочем, в каком смысле можно говорить о <выздоровлении> после
принятой дозы алкоголя? Только в том смысле, что погибшие клетки либо
полностью рассосались, либо заменены рубцами - соединительной тканью. Но
сами клетки погибли, и многие из них уже не будут заменены новыми. В
частности, безвозвратно гибнут нейроны. Т.е. после каждой рюмки вина или
стопки водки, фужера шампанского или кружки пива, словом, после каждой,
поступившей в организм дозы алкоголя, человек обязательно становится
необратимо глупее. Здесь следует заметить, что процесс происходит постепенно
и незаметно для самого человека. Ведь какая-то информация оказалась
утраченной в связи с гибелью нейронов, человек не может этой информацией
оперировать. Поэтому он обычно не замечает своей деградации. Зато рано или
поздно её приходится заметить другим - родственникам, сослуживцам,
соученикам, врачам, наконец.

Не все знают, что поверхность головного мозга алкоголика, по свидетельству
патологоанатомов, напоминает войлочную поверхность, начисто иссечённую
молью.




От Сысой
К self (12.02.2003 15:44:15)
Дата 17.02.2003 14:40:53

Это разводка низкого пошиба ...

Здравствуйте!

Так, просто к слову:

>В обществе процветает теория умеренного пития (вино в малых дозах <полезно>
>и т.д. и т.п:).

Оно полезно, но действительно в весьма умеренных дозах. Стаканчик сухого красного в день - это максимум.

>Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном
>состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки
>, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов
>несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют
>изначальное свойство отталкиваться друг от друга.

Это бред собачий. 1) При концентрациях спирта в крови растворяющих липиды люди не выживают. 2) Все клетки в организме ограничены липидной мембраной, а не только эритроциты. 3) Заряд мембраны никакого отношения к трению не имеет - он обуславливается составом липидов (их полярных группировок). 4) Все клетки несут на внешней стороны мембраны отрицательный заряд.

>Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё
>меньшего калибра, он достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр,
>меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в
>ней, следовательно кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга
>прекращается. Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200- 500
>эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные
>сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Разумеется, тромбы таких размеров
>перекрывают артериолы не самого мелкого калибра. Происходит <онемение>, а
>потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии или
>кислородного голодания, которое и воспринимается человеком как якобы
>безобидное состояние опьянения.

Это самый настоящий бред в чистом виде. Никакого тромбообразования алкоголь не вызывает. Наоборот, у старых алкашей внутренняя оболочка сосудов - чистая как у детей, правда с печенью все гораздо хуже. Гипоксия может возникнуть в поздних стадиях опьянения за счет угнетения центра дыхания, это уже близко к коме и тут речи нет о "безобидном состоянии опьянения".

>Эти микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа,
>ушей, шеи и других частях тела.

Расширение сосудов происходит из-за стимуляции выработки особого вещества - моноокись азота (NO). Сосудистая сетка в коже не имеет отношения к тромбообразованию у алкашей.

>Синдром похмелья - не что иное, как процесс, связанный с удалением из
>головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. Организм
>отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли.

Маразм крепчал и танки наши быстры. В мозге нет рецепторов боли, гибель нейронов, если она происходит, безболезненна.

Все остальные перлы - лишь следствие первичного маразма.

----------
Тут кратенько (далеко не все, конечно):

http://www.iks.ru/~gibdd/interv/alko2.htm

Краткие сведения о физиологических основах фармакологического эффекта алкоголя

Этиловый спирт как фармакологический агент обладает целым рядом эффектов. Ведущим среди них является действие на центральную нервную систему. Кроме того, влияние алкоголя сказывается на сердечно - сосудистой, пищеварительной и выделительной системах. Наконец, как показано, алкоголь обладает мощным воздействием на гормональную систему и обмен веществ в целом. Эффекты, вызываемые при однократном введении этилового спирта и при его систематическом приеме, могут существенно различаться, что важно учитывать для правильной квалификации состояний, обусловленных его приемом. По некоторым особенностям центрального действия этанол близок к наркотическим анальгетикам и снотворным. Механизм острого действия этилового спирта на уровне клетки преимущественно связан с изменением под его влиянием структуры клеточной мембраны (так называемое "разжижение" мембран). Как показано в экспериментах на животных и подтверждено в клинических наблюдениях над людьми, алкоголь поражает в первую очередь нейроны коры больших полушарий, гиппокампа, зубчатой извилины и мозжечка. Кроме того, он воздействует и на нейрональную передачу в синапсах спинного мозга. Потребление алкоголя приводит к нарушению синтеза нейробелков, вызывает изменение в обмене нейромедиаторов и нейрогормонов. Под влиянием алкоголя изменяется мозговой кровоток. Иными словами, этиловый спирт обладает многообразным фармакологическим и токсическим действием на нервную систему и другие системы организма. Кроме собственных эффектов алкоголя, его потребление может приводить и к потенцированию действия иных химических веществ и соединений, присутствующих в организме. Все это обуславливает чрезвычайную сложность физиологического действия алкоголя, полиморфизм клинических проявлений и поведения индивида при алкогольной интоксикации. Считается, что влияние алкоголя на деятельность центральной нервной системы человека складывается из двух фаз: фазы возбуждения и фазы торможения. Согласно этим представлениям, физиологическое действие, которое производит алкоголь, зависит от его дозы и от скорости изменения концентрации алкоголя в тканях. Возбуждающий эффект начинает проявляться уже при самых незначительных дозировках алкоголя. Он достигает своего пика, с учетом индивидуальных колебаний, при приближении концентрации алкоголя в крови к 0,5 град./оо. Торможение обычно наблюдается с уровня 1 град./оо. Следует также учитывать, что быстрый подъем уровня этилового спирта в средах организма ведет к возбуждению и перевозбуждению центральной нервной системы. Его снижение способствует проявлению процессов центрального торможения. Здесь, однако, важно подчеркнуть, что представления о двухфазном действии алкоголя весьма приближенные и могут быть применены лишь к некоторым показателям активности нервной системы (спонтанная и вызванная электрическая активность коры и ряда подкорковых структур, частота дыхания и сердечных сокращений, перистальтика кишечника и др.). На самом деле изменение деятельности нервной системы под влиянием алкоголя имеет более сложный характер. Об этом говорит, в частности, то, что этиловый спирт обладает значительным угнетающим действием на мезэнцефалическую ретикулярную формацию, мозжечковые и моторно - координационные центры. В отношении других функций эффект алкоголя вообще непостоянен (мышечный тонус, кожно - гальванический рефлекс, синаптическая передача и др.). Для понимания сущности физиологических эффектов этилового спирта важное значение имеет уяснение того факта, что наблюдаемые изменения в деятельности различных систем мозга происходят не синхронно, а с различной скоростью и в различных размерах и, кроме того, подвержены колебаниям, обусловленным индивидуальными особенностями и ситуационными влияниями. Все это приводит к тому, что функциональные расстройства, появляющиеся после введения незначительного количества этанола, проявляются мозаично и имеют быстро проходящий характер. При введении больших дозировок этого вещества отмеченная мозаичность физиологических реакций уступает место более специфичному набору расстройств, которые и определяют своеобразие клинических проявлений алкогольной интоксикации. Наибольшей чувствительностью к эталону отличаются системы, ответственные за оперативную переработку информации, память, моторные функции и эмоциональное реагирование. Ранимость названных функций значительно возрастает при дополнительных нагрузках. Поэтому при диагностике опьянения обязательно следует включать специальные пробы, позволяющие усилить проявления отмеченной функциональной недостаточности в деятельности нервной системы. Эффекты алкоголя чаще всего выявляются тогда, когда перед индивидуумом встают задачи по выбору характера реагирования. В таких случаях объективно регистрируются в интеллектуальной деятельности, снижение чувства опасности, утрата контроля за поведением.
--------------

С уважением
От self
К Сысой (17.02.2003 14:40:53)
Дата 17.02.2003 17:50:12

спасибо за интересные подробности и ссылку (-)
От miron
К self (12.02.2003 15:44:15)
Дата 12.02.2003 17:17:27

Эти обьяснения для идиотов (-)
От self
К miron (12.02.2003 17:17:27)
Дата 12.02.2003 19:36:57

Вы врач?

Или специалист в этой области?

Мне важно знать, на сколько ошибочны такие представления.
(с мысле - полный идиотизм или не совсем).
от этого зависит, как воспринимать этих товарищей - как просто придурков или врагов советского
народа (в прямом смысле). Ведь одно дело писать стихи о вреде пьянства или просто призывать к
трезвому образу жизни, другое - втюхивать доверчивым полную ахинею. Ведь даже маленьких детей
противопоказанно пугать миллиционером чтобы принудить съесть манную кашу (хотя к нынешним ментам,
особо ОМОНу это уже может и не относится).
Тогда и вся остальная писанина может восприниматься, как и говорилось некоторыми ранее, как
"твёрдомассонская" (это для отличения от подобных писаний).
От Александр
К self (12.02.2003 19:36:57)
Дата 12.02.2003 23:03:49

"Свобода слова", то есть полный бред.

>Или специалист в этой области?

>Мне важно знать, на сколько ошибочны такие представления.
>(с мысле - полный идиотизм или не совсем).

страшный бред. А сонливость объясняется действием алкоголя на рецепторы гамма-аминомасляной кислоты, которые представляют из себя ионные каналы в мембране нейронов. Поток ионов хлора через открытый канал сверхполяризует нейрон и мешает ему возбуждаться. На те же рецепторы действует масса снотворных (барбитураты, бензодиазепины, нейростероиды). Никакого отношения к гипоксии эта сонливость не имеет.
От self
К Александр (12.02.2003 23:03:49)
Дата 13.02.2003 03:58:52

спасибо Мирону и Александру за толковые пояснения (-)
От miron
К self (12.02.2003 19:36:57)
Дата 12.02.2003 22:18:35

Я заканчивал медицинский институт и работаю как раз в области патогенезов

заболеваний.

Причина опьянения совсем в другом. Этанол влияет на мембраны и нарушает транспорт мембран и белков, особенно на уровне мозга. Но это долго и нудно рассказывать.