От VVV-Iva
К Игорь С.
Дата 11.02.2003 16:44:11
Рубрики Прочее;

Re: Не проходит...

Привет

>>И использовал в своих расчетах одно предположение, или правильнее понимание, что "ни для НАС ( немцев), ни для французов наступление на укрепленную линию психологически невозможно" ( цитата не дословная). А советские историки при Вердене не воевали и им легко наступать на линию Зигфрида.
>
>А и не надо наступать. А стрелять то можно? Бомбить - можно? А если противник - не отвечает, может попробовать и наступать? Это то какой психологией запрещено? Какого черта англичане мариновали польскую делегацию в Лондоне,
>потери под Верденом мешали её принять? Мешали предоставить оружие полякам?

Прочтите Гальдера. Что можно было сделать за те десять дней, пока судьба польской армии была решена? А через 17 дней -
вступил СССР и Польши не стало.

Как, по вашему, без наступления, можно было спасти польскую армию за 10 дней?

галдер и рассматривал один реальный вариант - наступление через Бельгию. Но для осуществления его достаточными силами, по его расчетам, требовалось 15 дней. Из этого он и ставил задачу на польскую кампанию - через две недели всем должно быть ясно, что с Польшей покончено, военные действия могут продолжаться еще некоторое время. К 10 сентября все стало ясно.
Беретесь убедить Бельгию вступить в войну с Германией после этого?

>Сами придумываете себе ходы за англичан и французов. Почитайте тогда уж Черчиля, который прямо пишет - "мы предали французов".

Я что то другое вынес из его мемуаров. У него было ясное понимание не желания французов сражаться после Дюнкерка, да и до он был не в восторге от их "напора".

Владимир
От Игорь С.
К VVV-Iva (11.02.2003 16:44:11)
Дата 12.02.2003 11:39:57

Re: Не проходит...

>>А и не надо наступать. А стрелять то можно? Бомбить - можно? А если противник - не отвечает, может попробовать и наступать? Это то какой психологией запрещено? Какого черта англичане мариновали польскую делегацию в Лондоне,
>>потери под Верденом мешали её принять? Мешали предоставить оружие полякам?

>Прочтите Гальдера.

Вы не ответили на мои вопросы.
И причем здесь Гальдер? Он что, истина в последней инстанции?

> Что можно было сделать за те десять дней, пока судьба польской армии была решена?

Бомбить Германию. Послать оружие Польше. Рекомендовать Польше пропустить войска СССР. (Это разумеется надо было делать ДО 1 сентября) А как вообще Франция и Англия планировали оказать помощь Польше?

> А через 17 дней -
вступил СССР и Польши не стало.

Вы б определились с днями - 10, 17, 28,
а то как-то произвольно у Вас все. Если через 10 все было ясно - то причем здесь 17. И почему тогда не 16.

>Как, по вашему, без наступления, можно было спасти польскую армию за 10 дней?

Бомбить Германию.

>галдер и рассматривал один реальный вариант - наступление через Бельгию. Но для осуществления его достаточными силами, по его расчетам, требовалось 15 дней.

И что, 15 дней не было?

>Из этого он и ставил задачу на польскую кампанию - через две недели всем должно быть ясно, что с Польшей покончено, военные действия могут продолжаться еще некоторое время. К 10 сентября все стало ясно.

>Беретесь убедить Бельгию вступить в войну с Германией после этого?

А почему после? Почему не до?

>>Сами придумываете себе ходы за англичан и французов. Почитайте тогда уж Черчиля, который прямо пишет - "мы предали французов".

>Я что то другое вынес из его мемуаров. У него было ясное понимание не желания французов сражаться после Дюнкерка, да и до он был не в восторге от их "напора".

"после Дюнкерка" то здесь причем?

А если не было желания сражаться, то так и надо говорить, нефиг на других пенять. Русские что ли должны за Францию сражаться?

От VVV-Iva
К Игорь С. (12.02.2003 11:39:57)
Дата 12.02.2003 14:32:38

Re: Не проходит...

Привет

>Вы не ответили на мои вопросы.
>И причем здесь Гальдер? Он что, истина в последней инстанции?

Так как это дневник и так как это расчет начальника штаба одной из сторон, то он является одним из важнейших документов по данному вопросу.

>> Что можно было сделать за те десять дней, пока судьба польской армии была решена?
>
>Бомбить Германию.

Боялись. Занли, что немцы имеют превосходство в воздухе и боялись ответных мер. Англичане были готовы бомбить, французы резко были против, так как могли начать бомбить их.

>Послать оружие Польше.

За десять дней? И каким путем? В Данцинг? Или через союзную немцам Словакию?

>Рекомендовать Польше пропустить войска СССР. (Это разумеется надо было делать ДО 1 сентября)

Так поляки не понятно кого больше боялись. Кроме, того в этом случае возможен вариант "пропустите нас, и мы захватим Го"

> А как вообще Франция и Англия планировали оказать помощь Польше?

А этого никто не понимает, в том числе и Черчилль, который считал английские гарантии Польше идиотизмом.

>Вы б определились с днями - 10, 17, 28,
>а то как-то произвольно у Вас все. Если через 10 все было ясно - то причем здесь 17. И почему тогда не 16.

Пожалуйста. 9 сентября немцы завершили окружение польских войск и вышли к Варшаве. Всем стало ясно, что Польша разгромлена. Как военная сила она уже списана, как политическое образование протянет некоторое время, возможно месяц.

17 сентября СССР вступил в Польшу. стало ясно, что Польша, как государственное образование протянен несколько дней. Уже покойник.

>>Как, по вашему, без наступления, можно было спасти польскую армию за 10 дней?
>
>Бомбить Германию.

Даже в 1944 бомбардировками нельзя было прекратить сухопутные боевые действия. А бомбить немцев в Польше возможности не было.

>>галдер и рассматривал один реальный вариант - наступление через Бельгию. Но для осуществления его достаточными силами, по его расчетам, требовалось 15 дней.
>
>И что, 15 дней не было?

Не было. 9 сентября немцы вышли к Варшаве и окружили польскую армию.

>>Из этого он и ставил задачу на польскую кампанию - через две недели всем должно быть ясно, что с Польшей покончено, военные действия могут продолжаться еще некоторое время. К 10 сентября все стало ясно.
>
>>Беретесь убедить Бельгию вступить в войну с Германией после этого?
>
>А почему после? Почему не до?

А до того, как вы будете готовы оказать Бельгии эффективную помощь она с вами и разговаривать не будет. У нее есть опыт ПМВ.
Будете способны вести наступление через бельгию, тогда и поговорим. Или вы хотите, что бы Бельгийская армия одна наступала на Германию?

Владимир
От Игорь С.
К VVV-Iva (12.02.2003 14:32:38)
Дата 18.02.2003 13:42:42

Всё, я больше не могу, умираю от смеха...

>>> Что можно было сделать за те десять дней, пока судьба польской армии была решена?
>>Бомбить Германию.
>Боялись. Занли, что немцы имеют превосходство в воздухе и боялись ответных мер.

Если боялись, что будут бомбить, то действительно, делать ничего нельзя. Начнешь стрелять из пулеметов - будут бомбить, из пушек - опять же в ответ будут бомбить... Да логика потрясающая. "Мы готовы объявить войну, но только так, чтоб нас не бомбили и в нас не стреляли..."

И кто их за это может обвинить?