От Георгий
К self
Дата 07.02.2003 00:01:15
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Хозяйство;

Хе-хе-хе %-))))

>>P.S. На его несчастье поблизости не видно Герды, чтобы своими слезами
смыть дьявольские осколки. Ее роль безуспешно пытается исполнить Георгий,
который, видимо, питает особую склонность к каям всяких разновидностей. Он
лестницами помещает на форуме их творения, хотя большинство форумян с
гораздо большим удовольствием читает его собственные постинги.

> Георгий в роли Герды? :-))
> Гарри Панкруст в роли Скиппи...

К сожалению, абсолютно не понимаю, что значит последнее предложение, поэтому
не могу возразить или согласиться.
Усова же я поместил ПОЛНОСТЬЮ на сайте потому, что:
когда по "наводке" Ю. Крупнова я набрел на этот сайт и увидел
"антикожиновскую" статью, то меня поразило сходство структуры этого текста с
текстом "против С. Г." - и примерно с теми же самыми выводами по поводу
объекта критики.
А еще я вспомнил, что Ниткин и Ко высказывали сходные возражения С. Г. по
его книге "Евроцентризм" и "Наука и идеология". "Нашим" (не только самому С.
Г.) надо иметь в подобных случаях возражения наготове, а не ругаться. Это
может быть убедительно в среде "своих", а не в среде "нейтралов". Грубо
говоря, я надеялся, что кто-то возразит ПО СУЩЕСТВУ хотя бы по одному из
усовских тезисов - где он передергивает, мухлюет и пр.
Я лично, наверное, тупой, но так сразу не смог. "Чувствую, что ядовитая
дрянь, а объяснить не могу".
-----------------
По поводу моих личных сообщений. Их у меня практически нет. Львиная доля -
это ссылки.
Я - ретранслятор, а никакой не мыслитель, и никогда на это не претендовал.
И на работе я всегда делал не то, чего не умеют другие, а то, до чего у них
руки не доходят. Я так ЖИВУ в реальности, а не только кручусь на этом
форуме. Подсобник я - в меру способностей. %-)
-----------------
Что касается Ниткина, то, по-моему, он просто-напросто "раскручивается" за
счет С. Г. (так же, как и Усов за счет уже покойного Вадима Валериановича).
Но, в любом случае, анализируя его тексты, мы можем себе представить, как
нас могут "бить". Ведь мы же не у руля государства (по крайней мере, пока
%-))) ) - стало быть, особенно бояться нам нечего.
И, между прочим, если Ниткин редко САМ что-то пишет (больше критикует), то
Усов, на счастье критиков, выдал большие куски СВОИХ рассуждений (по поводу
марксизма и истории древней Руси). А это уже "раскладывать" можно и нужно!
Не ради опровержения Усова (я его не знаю), а потому, что такого рода
возражения очень распространены.
Более того, почему-то думаю, что и из "наших" некоторые (особенно
"марксисты") присоединились бы именно к Усову, а не к Кожинову.
От Скептик
К Георгий (07.02.2003 00:01:15)
Дата 07.02.2003 09:44:14

Эх Георгий

Эту статью элементарно опровергнуть, но с быдлом разговаривать с этим Усовым должно быть ниже достоинствоа нормальных людей. Поэтому я отвечать не стану, хотя едва ли не каждая его мысль рассчитана на совсем уж неграмотных людей.
От alex~1
К Скептик (07.02.2003 09:44:14)
Дата 07.02.2003 10:45:49

Re: Эх Георгий

Да, и еще.

Вы сообщили, что опровергать Усова - недостойно нормальных людей. Возможно.
Но есть одна маленькая деталь - эта фраза разумна, если опровергнуть (грамотно и достойно) для Вас не составит труда.

Могу я Вас попросить - ну, из некоторого возможного уважения ко мне/желания поставить меня на место - продемонстрировать пример такого опровержения (любого из приведенного Георгием фрагмента). На это, естественно, потребуется некоторое время.

Если Вы классно сделаете это, то Ваша концепция (и связанное с ней использование термина "быдло") будет значительно серьезнее приниматься во внимание. И наоборот.

С уважением
От Kremen
К alex~1 (07.02.2003 10:45:49)
Дата 07.02.2003 15:08:45

"опровергнуть Усова". Мнение

Просмотрел 1ю часть этой рецензии, введение. Основная мысль Усова - что авторитарная власть быстро подавляет инакомыслие, а когда народ уже послушен, чтобы не потерять форму "тренируется" на невинных жертвах. Т.е. запугивание направлено на нейтрализацию возникновенние противоречий, и это мол антигуманно и противоречит развитию. В такой постановке вопроса напрочь выброшена динамика. Есть 2х томник о Иване 4, там многое сказано о благонадежности псковичей и пр. Источники - записи как опальных, так и придворных писарей, в том числе "нейтральных" церковников. По Усову, в эпопее с лжедмитриями (можно взять как аналог кланой борьбы в сравнении с западом) никто ответственности не несет - мол получилось само собой так. Кто сильнее, тот и победил. Это вызывает "анклавизацию" земель русских, что приводит к их порабощению более едиными формациями (татары, прусские ордена, шведы).
От C.КАРА-МУРЗА
К alex~1 (07.02.2003 10:45:49)
Дата 07.02.2003 13:41:50

Не совсем логично

Вы пишете:
>Вы сообщили, что опровергать Усова - недостойно нормальных людей. Возможно. Но есть одна маленькая деталь - эта фраза разумна, если опровергнуть (грамотно и достойно) для Вас не составит труда>

Упор здесь - на слове "недостойно". Но зачем же упрощать, это слово - обычный эвфемизм лисы под виноградом. На деле Скептик сказал: "Опровергать Усова не следует нормальным людям, ибо опровергнуть его(грамотно и достойно) составит слишком много труда". Вот эту мысль и попробуйте опровергнуть. Это было бы важным шагом, а то мы около этой проблемы часто толчемся.
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (07.02.2003 13:41:50)
Дата 07.02.2003 14:23:55

Re: Не совсем...

>
>Упор здесь - на слове "недостойно". Но зачем же упрощать, это слово - обычный эвфемизм лисы под виноградом. На деле Скептик сказал: "Опровергать Усова не следует нормальным людям, ибо опровергнуть его(грамотно и достойно) составит слишком много труда". Вот эту мысль и попробуйте опровергнуть. Это было бы важным шагом, а то мы около этой проблемы часто толчемся.

Опровергать не буду - сам с Вашим вариантом фразы согласен. В принципе. Но суть-то моего сообщения в другом. Право сказать такую фразу надо "заслужить". Говорить ее, когда оппонент не уверен в ее истинности (более того - уверен, что такое утверждение - просто отказ от спора по существуществу по прничине неспособности его вести) - дискредитация защищаемых ценностей.

Кроме того, я не случайно отправил мое сообщение именно Скептику - мне очень не нравится, как он использует термин "быдло".

Продемонстрировать свое превосходство над тем же Усовым можно на примере одной из затронутых тем. Это, конечно, труд, но не такой большой. Может, выполнить его один раз, подняв тем самым авторитетность своей точки зрения?

С уважением
От self
К alex~1 (07.02.2003 14:23:55)
Дата 08.02.2003 23:05:37

всё равно не логично


alex~1 пишет в сообщении:86006@kmf...

> Кроме того, я не случайно отправил мое сообщение именно Скептику - мне очень не нравится, как он
использует термин "быдло".
>
> Продемонстрировать свое превосходство над тем же Усовым можно на примере одной из затронутых
тем. Это, конечно, труд, но не такой большой. Может, выполнить его один раз, подняв тем самым
авторитетность своей точки зрения?

нелогично - доказав одно, распространять полученный "авторитет" на другое (пример - Сахаров).
Чтобы "заслужить" право употреблять, например, слово "быдло", необходимо также конкретно как над
Усовым провести разбор (хотя здесь совершенно другая стихия и этот подход не поможет) возможности,
желательности, удачности употребления данного слова, термина, определения.
От alex~1
К self (08.02.2003 23:05:37)
Дата 10.02.2003 09:32:54

Re: всё равно...

self,

не логикой поразить тщился.
От alex~1
К Скептик (07.02.2003 09:44:14)
Дата 07.02.2003 09:51:55

Re: Эх Георгий

Георгий,

Вы правильно сделали, что поместили этого Усова. Если уж такое чучело грамотно, спокойно и достойно разделать не можем...

С уважением
PS Впрочем, я здесь не совсем "свой" (или совсем не "свой"), так что фразу изменю:

... разделать не можете.