От Volvich
К ИНМ
Дата 05.02.2003 05:32:55
Рубрики Идеология; Теоремы, доктрины;

Re: Ценность диалектики.

>Что касается идеологии то, как известно, она всегда идет после телеги, то есть после экономики и политики. А в СССР ее вообще доверили самым несимпатичным и заскорузлым бюрократам.

Всегда подозрительно отношусь к аргументу "как известно". Мне, допустим, известно, что идеология формирует политику и в значительной степени влияет на экономику.
От Алекс
К Volvich (05.02.2003 05:32:55)
Дата 05.02.2003 11:50:20

Re: Коллеги, придержите лошадей! :) (+)

Коллеги,
Мне кажется, затеяный спор в обозначившемся русле абсолютно бесперспективен.
Диалектика - метод. Ее "законы" нельзя применять как законы формальной
логики. Все равно, требуется всесотороннее исследование объекта в конкретных
условиях и в его развитии.
Рекомендую на нашем (прифорумном) сайте работу Ильенкова "Диалектика
абстрактного и конкретного в научно-теоретическом мышлении"
http://www.situation.ru/app/sresid31.htm . Работа - супер. Ничего лучшего на
эту тему я не видел. Она большая, но прочесть ее стоит.
Кстати, если есть интерес, предлагаю присоединиться к группе, работающей над
сайтом и далее развивать "тему диалектики". Это интересно.

С ув.


От ИНМ
К Volvich (05.02.2003 05:32:55)
Дата 05.02.2003 10:13:10

Re: Ценность диалектики.

>>Что касается идеологии то, как известно, она всегда идет после телеги, то есть после экономики и политики. А в СССР ее вообще доверили самым несимпатичным и заскорузлым бюрократам.
>
>Всегда подозрительно отношусь к аргументу "как известно". Мне, допустим, известно, что идеология формирует политику и в значительной степени влияет на экономику.

Аналогичное отношение. Но, не хотелось лишних слов. "как известно" означает в данном случае "как написано в учебниках".

Что до Вашего "идеология формирует политику", позвольте вопрос: а что формирует идеологию?
Опять тянет сказать "как известно". Как известно, идеология - служанка у политиков. Как известно по нынешней жизни, состряпать любую идеологию политтехнологам не составляет особого труда.
От Volvich
К ИНМ (05.02.2003 10:13:10)
Дата 05.02.2003 11:25:35

Re: Ценность диалектики.


>Что до Вашего "идеология формирует политику", позвольте вопрос: а что формирует идеологию?

Закономерный вопрос. но вначале все-таки уточним понятия, чтобы убедиться, что мы с вами говорим на одном языке. Идеология, как известно БСЭ, это "система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений". Понятно, что формируют идеологию те же общественные институты, которые служам классам и социальным группам инструментом осознания собственных интересов, в частности, политические партии. Они же в соответствии с идеологией формируют политику, направленную на достижение идеологических целей. Политика, как видно в данном случае - производное от идеологии. В нынешней России, конечно, и "идеологии" разрабатываются под грядущие выборы, и партии создаются в ночь с воскресенья на понедельник, но это говорит лишь о зрелости политических процессов. Политика может существовать и без идеологии, она называется политиканством.Впрочем, все это политграмота.
От Kremen
К ИНМ (05.02.2003 10:13:10)
Дата 05.02.2003 11:21:29

в хороших учебниках пишут аргументировано и последовательно доказывают тезисы

Враза "как известно" всегда подкрепляется ссылкой, откуда это известно.

К экономам. По Вашему все определяет экономика, а что является основой в экономических отношениях? Правильно, договор. А он требует доверия. Доверие обеспечивает закон. А закон пишется исходя из идеологии. Мнения совпадают :)

>Что до Вашего "идеология формирует политику", позвольте вопрос: а что формирует идеологию?

А кто выдвигает политиков? Капитал выдвигает. Следовательно, кто охраняет капитал, тот и творит идеологию.
От Ростислав Зотеев
К Kremen (05.02.2003 11:21:29)
Дата 05.02.2003 12:10:09

Вы, часом, не в родстве с украинским министром "освиты"(образования) ???

...а то фамилие уж больно знакомое...;-)
От Kremen
К Ростислав Зотеев (05.02.2003 12:10:09)
Дата 05.02.2003 12:30:38

Не родственник министра. Это ник-нэйм. Прозвище (-)