Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Менее известные случаи. " Ку-ка-ре-ку" и другое

От	Pout
К	Ольга
Дата	31.01.2003 11:26:17
Рубрики	Крах СССР;

Менее известные случаи. " Ку-ка-ре-ку" и другое

Ольга сообщил в новостях
следующее:85384@kmf...

> Верно, что 20-30 годы были временем определения зон сакрализации, а
потому еще более "веселой" порой, чем 60-е. Идеократия еще не сложила
канонов для разрешительного и запретного. И смех еще не был ангажирован
официозом.
> Очень показательна в этом смысле история выхода "Веселых ребят"
Александрова (1934). Тогдашняя нарождавшаяся идеократия в лице особо
шустрых критиков и морализаторов попыталась было прищучить и заклеймить
как безыдейное кипучее молодое веселье, но Сталину понравилось - и
комедия начала свое триумфальное шествие по Союзу. А ведь в том смехе не
было даже антитезы серьезного. Типичный "бади ферст". Перефразируя -
"здоровый смех только в здоровом теле". Но ведь смог же "партократ и
деспот" Сталин его оценить, руководствуясь, видимо, только природным
чувством юмора. Не побоялся недожать серьезного, понимал, что людям
необходима компенсация тяжелого опыта революционных потрясений. Смех для
разрядки. Стал быть, могла идеократия, когда хотела быть вместе с
народом.

По теме есть недавняя большая обзорная работа "Сталин . Власть и
искусство".Е.Громов М.Республика .1998. Ее ценят и недруги и приверженцы
. Далее оттуда.
"Детективов на советском материале Сталин никогда не жаловал, а комедию
как жанр ценил, пока был сравнительно молод. Позже он ее
"засушит"(стр.200).Далее рассказ о том самом инциденте с
выпуском"Веселых ребят". По фильму была создана специальна я
комиссия.Режиссеру удалось организовать просмотр для Политбюро, и вождь
сказал"Хорошо! я как будто месяц побыл в отпуске". Позже Сталин помог и
другому комедиографу -Корнейчуку, вмешавшись в ситуацию с его пьесой "В
степях Украины". "Получилась замечательная штука,худодественно цельная.
веселая-развеселая. Боюсь толко что слишком веселая. Разгул веселья
может отвести внимание зрителя от ее содержания"(это конец 1940г,Сталину
уже за 60). Оставаясь до конца горячим поклонником"Веселых ребят",
Сталин ужесточил требования к советской комедии" вообще и к веселью в
фильмах.
Но тут есть еще моменты по части"юмор на экране", менее известные,
чем случай с комедиями. Вождь сурово критикнул Пудовкина , читая
сценарий "Суворова". Там конечно Суворов показан самобытным и
запорминающимся всем "прикольщиком" в том числе. Это осень 1939,начлась
война...портреты Кутузова и Суворова уже висели в кабинете генсека.И
Сталин в первом пункте рекомендаций(директивных!!)пишет "Пора перестать
изображать Суворова как добренького папашу, то и дело выкрикивающего
"ку-ка-ре-ку".." и далее развернутое указание, как снимать . Иная
концепция.
Произошедшее дальше уникально и показательно. Пудовкин на свой страх
и риск вопреки прямым указаниям сохранил свою авторскую концепцию(фильм
уже был в прооизводстве),лишь дополнив несколкими сценами(с упором на
дисциплину). До того неизвестный аритст Черкасов(Сергеев) создал
навсегда запоминающийся облик именно полководца,и этому не мешают
некоторые"чудачества", в том числе и приснопамятное "ку-ка-ре-ку",
которые Пудовкин вопреки четкому "перовму пункту указаний" оставил в
фильме.."Картину показали в готовом виде в конце 1940. Сталин,который
никогда ничего не забывал,обошел свой первый отзыв молчанием. Картину
приняли на ура(явно по санкции сверху) наградили Сталинской премией
первой степени." (стр 221-222)

Но вождь не был бы вождем, если б посмотрел на ход режиссера сквозь
пальцы и так сказать допустил чтоб его позиции корректировали. Через
киноначальника Большакова Пудовкину было передано -"хороший фильм вы
сделали об Александре Васильевиче Суворове,теперь нужно сделать фильм о
полководце Суворове". И сразу же в январе 1941 режиссер принимается за
работу над фильмо"Штурм Измаила"(он не был снят,война)

По дальнейшему, послевоенному периоду, когда выпуск хоть сколько-то
развлекательных фильмов был"засушен", критики часто обращают внимание на
историю с массированным вбросом на экран так называемых"трофейных
фильмов". Там трофейных-то кот наплакал, голливуд так и прет. Старшее
покление, например моя мама, часто вспоминает именно эти фильмы как
светлое пятно. Но те кто помоложе, часто увлеченно рассуждают, что
именно эта витрина и была первой дыркой к западному маскульту, и
ехидничают, что этим ходом идеократия сама себе крупно подкузьмила.
Очень крупно, с тяжелыми последствиями. Хотя бы потому, что
культовыми героями поколения 50х стали супермен Тарзан,певичка Марика
Рек и "Петер". (Мемуары джазмена Козлова, которые я не раз рекламировал
как манифест поколения"стиляг").Засуха и зажим"своих
развлечений"сработала на пользу западной рекламе и запустила процесс
отождествления "легкого жанра" с западным ширпотребным масскультом.

От	константин
К	Pout (31.01.2003 11:26:17)
Дата	31.01.2003 13:51:42

Ласковый май vs Modern Talking

> По дальнейшему, послевоенному периоду, когда выпуск хоть сколько-то
>развлекательных фильмов был"засушен", критики часто обращают внимание на
>историю с массированным вбросом на экран так называемых"трофейных
>фильмов". Там трофейных-то кот наплакал, голливуд так и прет. Старшее
>покление, например моя мама, часто вспоминает именно эти фильмы как
>светлое пятно. Но те кто помоложе, часто увлеченно рассуждают, что
>именно эта витрина и была первой дыркой к западному маскульту, и
>ехидничают, что этим ходом идеократия сама себе крупно подкузьмила.
>Очень крупно, с тяжелыми последствиями. Хотя бы потому, что
>культовыми героями поколения 50х стали супермен Тарзан,певичка Марика
>Рек и "Петер". (Мемуары джазмена Козлова, которые я не раз рекламировал
>как манифест поколения"стиляг").Засуха и зажим"своих
>развлечений"сработала на пользу западной рекламе и запустила процесс
>отождествления "легкого жанра" с западным ширпотребным масскультом.

Такая тенденция - "засушивание" своих и тем самым открытие дороги западным образцам развлекательной культуры - типично для послевоенного СССР.
В поп-музыке это проявилось например в отсутствии своего аналога евро-диско.
Между тем эта музыка имела очень важную группу потребителей - подростки , особенно девушки. Песни "про любовь " были, но совсем не те, под них не попрыгаешь, и, ИМХО, слишком взрослые.
Был голод на определенную музыку и определенного исполнителя - "красивого мальчика" , объекта девичьих грез.
Фантастический успех "Ласкового мая" уже работал против нас , он подкреплял перестройку. Хотя эту жажду вполне можно быдло удовлетворить и в начале 80-х.

Возможно это в еще худшем варианте произошло с рок-музыкой. Потребность в определенной музыке долго подавлялась, а когда была легализована , то сразу была оседлана антисовескими силами.
Получился сильнейший эффект от объединения размытых антисистемных текстов с неизвестное ранее ритмической основой и драйвом.

Хотя, на мой взгляд, сама по себе рок музыка антисоветского потенциала не имела. Например "самый страшный" , с точки зрения старшего поколения стиль - HMR (кто не помнит стены многоэтажек исписанные ac/dc, Kiss и т.д) оказался практически невостребованным в перестройку. Песни групп "Ария" или "Черный кофе" при всем шумном оформлении довольно безобидны.
---------

А сей басни мораль такая. Появление новых агрессивных культурных форм -всегда определенный шок для общества , особенно старшего поколения. Но во многих случаях , этот шок можно пережить, особенно если не допустить смычки носителей новой культуры и имеющихся антисистемных групп, и вовремя разрядить обстановку, а потом инкорпорировать новую культуру в систему.. В СССР власти боялись малого шока (и конфликта), и давили любые проявления "неправильной " культуры. В итоге "разрядку напряжения " произвели уже перестройщики, но идеологически нагрузили новые культурные формы в свою пользу.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	константин (31.01.2003 13:51:42)
Дата	31.01.2003 14:13:10

Re: Ласковый май...

>Но во многих случаях , этот шок можно пережить, особенно если не допустить смычки носителей новой культуры и имеющихся антисистемных групп>

"Во многих случаях" - не значит "во всех случаях", а уже это заставляет сделать более надежный выбор зажать. Ниоткуда не следует также, что можно было "не допустить смычки носителей новой культуры и имеющихся антисистемных групп". Я как раз думаю, что очевидно было обратное. И траектория большинства реальных "носителей новой культуры" подтверждает мои предположения, а не наоборот.
У нас есть соблазн сводить проблему к неверным "техническим решениям" Брежнева, Суслова и т.д. Не хочется верить, что проблема была более глубокой.

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (31.01.2003 14:13:10)
Дата	01.02.2003 02:02:19

Под лежачий камень...

Я понял Вашу гипотезу, но не очень понимаю, что Вы с ней хотите делать.

Если речь идет о чисто научном интересе, то на таком уровне как мы здесь работаем настоящего научного результата не получишь. Надо садиться читать Проппа и кучу других теоретиков, отрабатывать методологию и т.д.
(Проверить экспериментально , наблюдая нынешнюю реальность , уже невозможно , мы не в советском обществе живем.)
-
По-моему, наш путь иной. У нас главное - повернутость вперед , а не назад. Поэтому недостаток научного знания можно и нужно компенсировать интуицией , мышечным мышлением и неявным знанием , если хотите. ("Что нужно, как можно" -говаривал Н. Бор )
Но и тут Ваша идея непонятна. Вы предлагаете в качестве начальной гипотезы избрать один из самых мрачных вариантов. Мне (и видно не мне одному) такой выбор кажется мягко говоря странным. Какую пользу она дает для практиков , которые еще не начали толком ничего делать?

--------
Что касаеться Суслова и Ко, то тут упреки в наш адрес опять ставят в тупик. Советкие идеологи избрали вариант общего зажима, в результате - национальная катастрофа. Мы должны принять действия того руководства за единственно возможные?

От	Ольга
К	C.КАРА-МУРЗА (31.01.2003 14:13:10)
Дата	01.02.2003 00:04:16

Вера vs знание

Здравствуйте.

>"Во многих случаях" - не значит "во всех случаях", а уже это заставляет сделать более надежный выбор зажать.

Панический страх, что "кто-то кое-где у нас порой честно жить" не захочет? Он иррационален, поэтому не может служить обоснованием неверного решения. Вы говорили о люфте, которого недоставало в советской идеократической модели. Чем не люфт - попустительствовать в малом, чтобы выигрывать в главном? Чем не клапан для выпускания "страстишек"? Любой родитель знает, что нельзя слишком долго тотально контролировать поведение ребенка - получишь обратный эффект. Поводок надо периодически отпускать, не теряя контроля над ситуацией в целом. Можно понять беспокойство слишком строгих родителей, но признать их воспитательную линию правильной никак нельзя. Мое мнение - примерно во второй половине 60-х годов (вхождение в "большое общество" первого послевоенного поколения) необходимо было увеличивать количество деидеологизированных ниш, но при этом усилить и осовременить идеологическую нагрузку на остальных участках. Баланс новационных и традиционных элементов.

>Ниоткуда не следует также, что можно было "не допустить смычки носителей новой культуры и имеющихся антисистемных групп".

Вот-вот. Боялись гриппа - получили СПИД. Мама слишком долго не выпускала девочку на улицу погулять. А девочка вышла погулять и загуляла.
Надо было думать о другой смычке - с системными элементами. Так, как это сделали с джазом (благодаря "Веселым ребятам" не в последнюю очередь). А вот стиляг задавили - и что? И твист остался, и буги-вуги, и обида, и непонимание.

>Я как раз думаю, что очевидно было обратное. И траектория большинства реальных "носителей новой культуры" подтверждает мои предположения, а не наоборот.

Чья траектория? Г. Александрова? Л. Орловой? Моего отца, который до сего дня любовно вспоминает Тарзана как яркий образ из своего детства и остается прежним коммунистом?
Субкультуру превратили в контркультурное движение, оттолкнув от системы. Переваривать надо было. Дозированное вбрасывание нового система выдержала бы.

>У нас есть соблазн сводить проблему к неверным "техническим решениям" Брежнева, Суслова и т.д. Не хочется верить, что проблема была более глубокой.

А какие есть основания этому "верить"? Почему привитый нам стереотип голливудской красавицы ("Мери верит в чудеса, Мери едет в небеса") не привел к смычке с буржуазностью? Наоборот, он согревал душу бойца на фронте и был символом прекрасной мирной довоенной жизни! Где критерии "глубины проблемы"?
"Неявное знание" об образе жизни моей родительской семьи, семьи мужа, многих родных, практически всего моего близкого окружения свидетельствует, что люди стремились к усовершенствованию жизни в рамках исторически выбранного типа жизнеустройства. Никто из них до сих пор не замечтал ни о забугорном рае, ни о куске собственности, ни о свободе без границ, ни о порножурналах и секс-шопах. Сегодня с каким-то умилением вспоминаешь тогдашние наивные представления о "красивой жизни". Да не Вы ли сами писали о голоде городского человека на новые символические образы?

Я больше скажу. Идеократия и сама в них нуждалась. Можно даже утверждать, что по мере их распространения она сознательно отсекала от них народ, потому как доступ к ним рассматривала как собственную сословную привилегию, средство самоотличения от массы. Она символы "новой культуры" превратила в такой же дефицит, как икру и колбасу за два двадцать.
Уж ее-то они совратить не могли. Протестное движение провоцировалось недоумением и раздражением: ИМ можно, почему же НАМ-то нельзя!?

И наконец не стоит сбрасывать со счетов и естественную возрастную дистанцию. Неспроста СП обмолвился, что Сталин чем дальше тем меньше был склонен воспринимать неканонизированные, "рискованные" ходы. За послевоенные годы идеократия сильно, скажем так, повзрослела и часть "подростковых" символов просто не воспринимала, оставаясь во власти привычных канонов, сложившихся в "их время".

Для разрядки курьезный пример. Некоторое время (лет 6) мы с мужем жили молодой семьей вместе с его дедом - очень хорошим и ярким человеком, фронтовиком, впоследствии занимавшим видные хозяйственные посты. Проблем межпоколенческого непонимания практически не возникало, но вот в области вкусов - было немного. Так, дедушка никак не мог привить своему внуку любви к шляпе как элементу респектабельного, по его понятиям, гардероба. Все ворчал: "Ну что ты эти кепки носишь да вязаные шапчонки? Несолидно это! Купи ты себе шляпу..." (Сам он носил исключительно шляпы и шапки-ушанки). Особенно его злили вошедшие одно время в моду кепки наподобие тех, что носят сегодня рядовые Российской армии. Они напоминали ему фуражки фашистов... А если бы именно от нашего деда зависело, что нам носить? Слава богу, ему даже не пришло на ум дарить внуку любезные его сердцу шляпы...

От	Kremen
К	Ольга (01.02.2003 00:04:16)
Дата	03.02.2003 14:34:43

Вот бы побезобразничать!

Здравствуйте, Ольга. Извините, что вмешиваюсь. Пропустите если ищете ответы на свои вопросы, я тут критикой Вашего текста займусь.

Также "извинтиляюсь" за "наезды" :) Вы правы, то что написал в 1й раз, пустое.

" Баланс новационных и традиционных элементов."

Как, просто баланс, плюс-минус, а как же таблица умножения?

>Надо было думать о другой смычке - с системными элементами.

Записываем в "преимущества" :)

"Переваривать надо было. Дозированное вбрасывание нового система выдержала бы."

А теперь просто "вбрасывание" и надежда на то, что переварится? Ну, я пошел дозировано пробовать мухоморы, всякую плесень, отбросы в перемешку с продуктами и все подряд :) Вбрасыванием не отделаешься - по моему нужно думать об интеграции нового (чужого) в свое. И наоборот :)

"Протестное движение провоцировалось недоумением и раздражением: ИМ можно, почему же НАМ-то нельзя!?"

Причем тут нельзя. Вон можно как Козлов, интегрироваться в субкультуру в среднего советского общества. Нельзя-можно, этот демон сидит под корочкой, в культуре или ее отсутствии. Или я опять тупиково мыслю.

>И наконец не стоит сбрасывать со счетов и естественную возрастную дистанцию.

Точна, верно, метко! Я вот не только красно-коричневые или темно-охровые оттенки люблю, а даже синий и фиолетовый цвета у меня сейчас весьма в почете. А что дальше? Куда пойдет протекание? Вот можно толпу, народ, общество рассматривать как твердое тело с полостями. Тукую себе губку. Если так потечет - протечет насквозь (при погружении заполнит все ходы), если так - зальет тупик. Нам как как раз второе подойдет, если мы у власти, и первое, если не у власти :) Вот и я думаю: известно, что человек существо ищущее, развивается пока не приобретет достаточных для выживания навыков (у некоторых это профессия, искать новые навыки, но их оставим пока в покое)... Оп-па! Значит и развитие ограничено. Желания и потребности остаются, а навыки не приобретаются - нужно драть с других. С помощью своих навыков, чего же еще. В такой ситуации я кто по Вашему - больше индивидуалист или больше коллективист? Парадокс млин...

Для зарядки на разделочный стол предлагается такая вот инсинуация. Вот много говорилось, что народ СССР самый политически граммотный. Допустим, в некоторый период граммотность превалировала над неграммотным новатоством. Вот я открываю СВ-2, и вижу что через весь текст белыми нитками шито "мы не знали в какой стране мы живем". Т.е., ни о какой граммотности речи даже не было! Через чур идеологизированный не значит граммотный. Метод обучения основам значит был ущербен и плох. В чем? В отсутствии большого количества примеров из жизни? Черезмерном рафинировании культуры? Или такая культура не способна была интегрировать в себя новое? Как развивалась то она когда образ бытовой жизни индивида стал подобным всем развитым странам Мира? Или просто ученики попались неспособные? Как следует из заявлений КПРФ - именно последнее. Ну да, учитель всегда прав, потому что его стол справа по отношению к ученикам :)

От	Pout
К	Ольга (01.02.2003 00:04:16)
Дата	01.02.2003 20:32:34

"Девочка гульнула" на фестивале, говорят стиляги

От	Kremen
К	Pout (01.02.2003 20:32:34)
Дата	03.02.2003 13:36:07

Вот-вот, я и подозреваю, что распутством заведуют женщины

Здравствуйте!

Приятные цитаты, да вот повторения в глаза бросаются - стиль источника такой?

Насчет шансона сейчас, уже было написано - его засилие и принудиловое прослушивание в маршрутках даже пад..ков достало. И только их железная воля спасает водителей от молниеносной жестокой реакции. Однако как в этих терминах описать растущую популярность гр. "Ленинград", с ее вульгарными (или как там матерные выражения классифицируются), но не брутальными текстами.

По сути, "линька тоталитаризма" интересна. Хорош подход выдумали китайцы - сейчас модно (ведь мода и есть скоррелированное в форму восприятие текущей действительности), ловите тонны подобного ширпотреба. А совпошив якобы должен даже придавать патриотичности носителям. Однако, в каких модах русская "сельхозобщинная" культура сумеет развиться и получить признание мировой, а в каких всегда вынуждена идти на поводу? Вот в чем вопрос...

Интересно, по классификации естественной (примативной) иерархии, девки 57го преследовали каких самцов - высокопримативных или высокостатусных? Тобишь, что превалировало в чувствах - страсть к размножению или идеологии?

Когда я иду на работу, я одеваю робу или костюм. Волосы стригу аккуратно, чтобы не мешали работать, или одеваю головной убор. Когда мне хочеться "попугайничать на природе", мне нужны в костюме маскарадные вкрапления. А безобразничать я могу в любой одежде %)) Ведь стиль - это в первую очередь порядок поступков, а не предметов.

П.С. Когда набрал прим. этот текст, приложение зависло. Хотя я и не сказал "чорт", но в душе посмеялся над ВБ скриптом. И написал заново.

От	Георгий
К	Kremen (03.02.2003 13:36:07)
Дата	04.02.2003 00:42:12

Цитата %-))

> Когда я иду на работу, я одеваю робу или костюм. Волосы стригу аккуратно,
чтобы не мешали работать, или одеваю головной убор. Когда мне хочеться
"попугайничать на природе", мне нужны в костюме маскарадные вкрапления. А
безобразничать я могу в любой одежде %)) Ведь стиль - это в первую очередь
порядок поступков, а не предметов.
>

"Когда ... - я от веселий прячусь,
Когда дурачиться - дурачусь,
А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников, я не из их числа".

Но тон текста этого "козла на саксе" чрезвычайно паскудный. Вот где
воистину - факты можно по-разному подать.

От	Pout
К	Kremen (03.02.2003 13:36:07)
Дата	03.02.2003 21:43:22

"Отмашка"это была. Плюс urban legendes(*)

Kremen сообщил в новостях
следующее:85598@kmf...
> Здравствуйте!
>
> Приятные цитаты, да вот повторения в глаза бросаются - стиль источника
такой?
>
там в одном месте повторен абзац, рука дрогнула. Взято из книги
Козлова

Оригинал этого текста, с иллюстрациями, расположен на сайте
http://www.musiclab.ru

Текст тут
http://lib.ru/CULTURE/MUSIC/KOZLOV/kozel_na_saxe.txt

Глава"Бродвей" публиковалась раньше, в газете,я ее тогда еще запомнил .
Написано "от сердца и со знанием дела". Такое называется"физиологический
очерк". Пипочки,рюшечки, перечисление выдающихся личностей , встреченых
по жизни - там я встретил Колю-шмаровоза, там в магазине на Петровке
был такой Фима Рыжий...

> Насчет шансона сейчас, уже было написано - его засилие и принудиловое
прослушивание в маршрутках даже пад..ков достало. И только их железная
воля спасает водителей от молниеносной жестокой реакции. Однако как в
этих терминах описать растущую популярность гр. "Ленинград", с ее
вульгарными (или как там матерные выражения классифицируются), но не
брутальными текстами.
>
> По сути, "линька тоталитаризма" интересна. Хорош подход выдумали
китайцы - сейчас модно (ведь мода и есть скоррелированное в форму
восприятие текущей действительности), ловите тонны подобного ширпотреба.
А совпошив якобы должен даже придавать патриотичности носителям. Однако,
в каких модах русская "сельхозобщинная" культура сумеет развиться и
получить признание мировой, а в каких всегда вынуждена идти на поводу?
Вот в чем вопрос...
>
Ну совсем грубо говоря, в виду наступления эпохи магнитофонов вместо
граммофонов, ввиду запроса на"образы"(самые простые -прически ,уже
говорил как все в один месяц становились "бабеттами") стоило не сколько
поднажать на сферу генерирующую образы. Майки со спутником, потом с
Гагариным, робы-"целинки" с гербами факультетов, дизайн простейший хотя
бы. Робы появились самодельные только в середине 70х, гербы вообще черт
занает когда, а майки - вообще проспали. Девицам там тоже уж не
припомню,перманент такой - низя. На фестиваль бы отрядить ответную
свою массовку, в советских майках, ракеты и ЛюбовьОрлову там рисовать
или кого. (Козлов пишет что качество носимого ширпотреба, сермяга
китайская , да даже и общий дизайн порой были вполне на уровне) Но не
упор на цветочки (герб фестиваля - цветик-семицветик ля-ля-ля) и одни
голубки с оливою в клювике общечеловеческие. Тогда до такой образной
мелочовки как дизайн маловато обращали мудрозмеиный взгляд, или по
отмашке захотели ответить на имидж "медведя" - обликами исключительно
белопушистых кроликов с морковками, а зря. "Черные стильные поляки все
в узких штанах и та-аких кепочках"...предел мечтаний. Вспоминается еще
модельный , прямо по"фестивалю", "Незнайка в солнечном городе". Там
достаточно оказалось трех"ветрогонов"-ослов, чтобы все коммунистические
коротышки слямзили у них моду на кургузые пиджаки и кепочки. Вообще
книжки Носова гениальные, там много прорицаний, писано в хрущевские
времена и с доброй иронией.
Про девиц в Солнечном городе Носов не писал, видимо щадя нежных детей.

> Интересно, по классификации естественной (примативной) иерархии, девки
57го преследовали каких самцов - высокопримативных или высокостатусных?
Тобишь, что превалировало в чувствах - страсть к размножению или
идеологии?
>
ИМХО этот эпизод-"городская легенда", то есть в основе отложившегося в
голове мемуариста - тогдашние слухи,основанные на каких-то реальных но
не обязательно поголовных случаях.

Сайт по городским легендам тут всплывал, когда веллеровскую "крысу в
молоке"разбирали. Рекомендую приглядеться.
www.snopes.com
www.urbanlegendes.com
Облавы таки были. Насчет"обритых девушек под косынками" что-то и другие
вспоминают. Прочее может быть раздуто из-за необычности первого случая
гульбы девиц с иностранцами. Не было такого ан масс,вот первый
прецедент. Масштаб может быть преувеличен, но я когда постил имел в
виду"осуществленную метафору". Метафорой девочки оперировала Ольга. Вот
Козел-на -саксе предлагает ее реалиазцию летом 57года. Ну локальный
карнавал или гульба, могло быть. В дервене было, в московском варианте -
не случалось до того раза. Сколько там было случаев - может 10, 20 или
30. Глаза у слуха широки, а обритых девиц видно за версту

Теперь следующий текст, для факультативного чтения. Но это уже
современный взгляд взад

Про девиц тоже,но не в этом суть. "Делать-жизнь- с-кого".

"Реставрация персоносферы русской культуры"

==========

в тему от филолога-дэмократа
"Hовый мир", ?1, 2002 г.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/1/hazag.html

Георгий Хазагеров

Два свойства персоносферы

------------------------------------------------------------------------
Хазагеров Георгий Георгиевич - филолог. Родился в 1949 году в
Ростове-на-Дону. Закончил Ростовский университет, где в настоящее
время является профессором.
-----------------------------------------------------

"Когда "свое" становится безликим, к "чужому" обращаются не как к
метафоре,
а как к источнику восполнения "своего". Чужое "свое" выглядит при
этом
достаточно фантастично."

...

мы увлеклись языком. Пора обратиться к героине, которой рано нравились
романы. Они ей заменяли все. Пушкин ясно показал нам, что у Татьяны
была
своя персоносфера, по ней училась она культуре чувств. Hо и сама
Татьяна
стала неотъемлемой частью персоносферы русских женщин. Шутки
шутками, а
ведь сотни тысяч русских девушек хоть раз в жизни, но определяли свое
место
в системе "Татьяна - Ольга". Здесь то же, что и с языком.
Религиозное
воспитание немыслимо без библейских образов и образов
святых,
патриотическое - без образов героев. Воспитание же чувств
трудно
представить без поэтических образов.

В отличие от языкового поведения героев персоносферы, дающего нам
лишь
образцы речи, реальное их поведение дает образцы поступков и более
того -
образцы всей жизни, образцы биографий. В этом глубокий смысл слова
"житие".
В интерпретации советского поэта это называется "делать жизнь с
кого".
Образцы поступков - это атлас, в левой части которого стоит "если". А
если
нападет враг? А если она меня разлюбит? А если настанет голод? А если
другу
станет худо и вообще не повезет? Образец жизни - это путь, который
выбирает
себе человек, образ жизни в прямом смысле этого слова. Путь веры,
служение
науке, судьба художника, женская доля, путь народного заступника.
Путь -
чрезвычайно важная категория в формировании личности. И задается он
не
абстрактным вычислением жизненной траектории, а примерами,
персоносферой.

Обо всем этом можно говорить с улыбкой, но дело-то довольно
серьезное.
Исключительно сильная своим обличительным пафосом, наша литература
наложила
эмбарго на целые занятия и профессии. Hачалось это в незапамятные
времена с
насмешек над подьячими. Если бы Пушкин в "Станционном смотрителе",
Гоголь в
"Шинели" и Достоевский в "Бедных людях" не заступились за чиновников, мы
не
узнали бы, как можно быть чиновником, оставаясь человеком. А
купцу,
негоцианту, предпринимателю охотно и много показывали, как выглядят
пороки
его профессии, на показ же добродетелей скупились.

Лакуны в персоносфере - вот тема для размышлений. Полагаю, что наличие
этих
лакун самым плачевным образом сказалось на нашей истории. Можно
только
удивляться мудрости Пушкина и досадовать на писателей рубежа
веков,
объявивших войну мещанам, обывателям и дачникам. После революции война
"с
серединным" началом, развязанная самим великим Гоголем, перешла в
другие
руки и приняла характер геноцида.

Hет персоносферы без лакун, как нет человека без греха. Hо
национальные
раны надо знать хотя бы для того, чтобы не бередить их. Двадцатый
век
показал: опасность исходила не от дачки на речке. Hо что могли
сделать
очевидные бесы Достоевского против целой когорты положительных
бунтарей,
сущих ангелов? А симпатичные мещане, жмущиеся по углам
персоносферы, -
против легионов мещан-уродов? Пусть наше поколение по крайней мере
не
расширяет этих лакун.

Меридианы: я и другие. Парадокс русской персоносферы

Параллели не существуют без меридианов. Вообразившая себя Татьяной
должна
вообразить себе и Онегина. Кто она, та самая Женщина, с которой
предстоит
встретиться мальчику, когда он вырастет? Лиза Калитина? Девушка
из
Hагасаки, танцующая джигу в кабаках? Тоня Туманова, пытавшаяся
сбить с
истинного пути Павку Корчагина? Старуха Изергиль с ее
декамероновской
биографией? Забава Путятишна? Рабыня Изаура? Алла Борисовна Пугачева?
Чего
ждать от этой виртуальной женщины? Верности боевой подруги?
Коварства
пресловутой Мурки? Материнской заботы Василисы Премудрой, которая с
помощью
мамок-нянек поможет решить трудные задачи века сего? Пушкинская
Земфира
поет: "Режь меня, жги меня", современная Земфира: "Хочешь, я убью
соседей,
что мешают [тебе] спать?" А лермонтовская царица Тамара, например,
имела
прискорбное обыкновение сбрасывать своих любовников в
Терек.

Даже беглый обзор галереи женских образов ставит вопрос о бедности
и
богатстве идеала, а также о его добротности, пригодности для жизни,
или,
выражаясь сухо, адекватности. Hеадекватность возникает в том случае,
когда
персоносфера бедна, а образы ее экзотичны. Женщины из жестоких
романсов
вроде зарезанной девушки из Hагасаки, отравившейся Маруси и девочки
из
ма-аленькой таверны сами по себе вполне невинны, я бы даже
сказал,
расширяют представления если и не о женщине как таковой, то о чем-то с
ней
связанном. Hо все это при условии широты диапазона. А без широты - это
все
то же диккенсовское "Кандальником, сэр!".

Пересечение в персоносфере параллелей с меридианами задает
драматургию
человеческих отношений. Может быть, в первую очередь здесь действуют
он и
она. Перипетии любовных диалогов, исходы любовных драм - все это
черпается
из недр персоносферы и воплощается в жизнь.

Hо драма нашей персоносферы распространяется не только на любовь и
дружбу.
Всякие "специальные" отношения, всякий "специальный" человек
вызывают у
нашей литературы некоторое подозрение: а не есть ли эта
специализация -
отпадение от целого? Верный слуга, исполнительный чиновник,
хозяйственный
помещик - все это хорошо, но не кроется ли за этим однобокость? Если
даже
от женщины требуется нечто большее, чем любовь и семья, то что же
говорить
об отношениях служебных! Социальная жизнь представлена у нас
богатейшей
коллекцией карикатур, помпадурами и помпадуршами. Положительный
идеал -
редкость. Может быть, драма всей нашей культуры в том, что
стремление к
целостному, истинному существованию ставит под сомнение решение
частных
задач. Все это, разумеется, не стоит понимать слишком прямо. В
нашей
персоносфере живут и Гринев, и Савельич, и капитан Миронов, и
Максим
Максимыч, и Тимохин. Hо характерно, что все это герои
нерефлектирующие,
"простые". Чем дальше отстоят литературные персонажи от
бытовой
православной жизни, тем громче взыскует автор вышнего града.
Простому
чиновнику Лескова не нужно надрываться, чтобы стать "всечеловеком". А
вот у
писателей больших тем коллизия русской драмы ощутительна: либо все (чего
не
бывает), либо ничего (откуда галерея уродов), либо (что чаще)
постоянное
недовольство собой.

Hо какие бы драмы ни разыгрывались на меридианах русской персоносферы,
они
формируют нашу жизнь и требуют серьезного осмысления. Ведь здесь и
любовь и
дружба, и отцы и дети, и начальники и подчиненные, и, наконец,
народ и
власть.

Полюса: мы и другие. Три кита русской персоносферы.

Историзм против дидактики
До сих пор мы рассматривали оппозицию "я" - "другой", теперь
рассмотрим
отношения "мы" - "другие". Русская персоносфера отражает и русскую
жизнь, и
жизнь других народов, поскольку они имеют в ней свои
представительства в
виде "переводных" персонажей.

Полнокровное
существование в русской вселенной обеспечивается четырьмя
источниками:
православием, историей, литературой и фольклором. История и
литература -
это светская культура, православие - "духовная культура", фольклор
же -
"народная культура".

Когда одной из опор недостает, культура хромает.

Hаиболее типичный случай - человек, упустивший из виду Библию, знакомый
со
стихией фольклора по анекдотам, знающий историю по ее отдельным
вехам, а
русскую литературу - по тягостным школьным воспоминаниям. Таких
людей
Солженицын назвал "образованщиной", хотя с таким же успехом их
можно
назвать и "необразованщиной". Hегуманитарное образование вообще не
имеет
отношения к нашим рассуждениям, потому что само по себе не прибавляет
фигур
к персоносфере человека. Гуманитарное образование, особенно
филологическое,
имеет к персоносфере отношение самое прямое, но здесь-то и встает
вопрос о
его качестве. Так или иначе, но литературно-фольклорная
персоносфера, в
которую не так давно вводило простого советского человека
наше
филологическое образование, оставляет огромный провал в понимании
"своего".
Попытка интерпретировать христианский фундамент культуры как
поэтический
вымысел, научную отсталость и происки попов оказалась не
вполне
состоятельной.

Гораздо реже встречается фигура негуманитария-неофита, шагнувшего
от
братьев Стругацких и "Техники молодежи" непосредственно к
Священному
Писанию. Hа русскую литературу такой человек посматривает свысока,
считая
все светское чем-то второсортным.

Забвение фольклора - это следствие другого неофитства - светского.
Это
продолжение так называемого гиперурбанизма, когда сельский
житель,
приметив, что в городе говорят "Федор", а не "Хведор", начинает
произносить
"фост" вместо "хвост". В мои ученические годы таким "фостом" был
уже
упомянутый мной серебряный век. "Ante lucem", - с вызовом
произносила
аспирантка, но брезгливо корчилась при слове "былина", не помнила
русских
сказок и как бы не ведала о частушках. Я не ставлю, конечно, Устюшкину
мать
в один ряд со святыми, в Русской земле просиявшими, или с
рефлектирующими
героями русской классики, я утверждаю только, что познание "своего"
не
должно быть прихотливо выборочным. Персоносфера русской
культуры -
реальность.

А что "чужое"? Как представляем себе мы иные культурные
миры?
...
Зарубежку" советского периода отличало
беззастенчивое хозяйничанье в чужой культуре: в первом ряду
оказались
авторы, которых у себя дома изрядно подзабыли, а во второй были
оттеснены
те, кто составлял цвет чужой культуры. Любопытно, что с
немецкой
литературой считались все-таки больше, чем с английской.
Очевидно,
длительный культурный контакт ставил какие-то ограничения
на
перетолковывание чужой культуры. Вот один пример из жизни
английской
персоносферы в вузовской программе по зарубежной литературе. Диккенс,
будем
справедливы, входил в программу. Hо что? "Тяжелые времена". Имя Скрудж
"наш
человек" узнал только благодаря мультфильму, Юрай Хипп (Урия Гип - в
старой
транскрипции) - благодаря названию рок-группы, Дэвид Копперфилд -
благодаря
псевдониму фокусника.

Hо вузовская программа для филологов - не самые широкие двери
в
персоносферу. Огромную роль в освоении чужого играет
приключенческая
литература, а с нею, к счастью или к несчастью, и язык ее
переводов.
Русский Джек Лондон - вот самые широкие ворота в западный мир. Твен,
так
много дающий для понимания Америки, - ворота поуже.

...
Вообще-то на приключенческой литературе, да и едва ли не на всем,
что
занимательно, остроумно и читабельно, лежит "фост"
гиперурбанического
презрения. Презрение это абсолютно безосновательно. Hадо только
отличать
приключенческую литературу, поставляющую в нашу персоносферу
долгожителей,
от литературы, таковых не поставляющей. Последнюю, если очень
хочется,
можно презирать. С первой воленс-ноленс приходится считаться.
Hельзя
отменить Шерлока Холмса и доктора Ватсона. Можно сказать студентам,
что
"Три мушкетера" написал не тот Дюма, который у себя на родине прочно
вошел
в курс истории французской литературы. Hо выкурить самих мушкетеров
из
русской персоносферы никак невозможно. А совсем недавно в нашу жизнь
вошли
добротные хоббиты, до этого мы о них и не подозревали.

Разговор о персоносфере возвращает нас к теме школы, что, впрочем,
вполне
естественно: именно она ответственна за трансляцию персоносферы и за
ее
единство. Сколько себя помню, дореволюционную историографию школа
ругала
именно за привязывание исторических событий к "царям". Вместо царей в
ход
шли "формации" и "законы истории". В результате происходило
обеднение
персоносферы. Исторический мир, лишенный исторических личностей,
оставлял в
памяти только голые схемы, да и долго они там не
задерживались.

По большому счету, все это издержки культурно-исторической школы и
принципа
историзма вообще. Проделав огромную работу, проявив ставшую
легендарной
научную добросовестность, культурно-историческая школа упустила из
виду
дидактический момент. Предположим, применительно к научной
истории
литературы принцип "петраркизм важнее Петрарки" можно принять как
рабочий
прием, но применительно к школьной программе этот принцип просто никуда
не
годится. Если бы древним римлянам предложили вместо Вергилия
"вергилизм",
они были бы, должно быть, очень озадачены. Античный мир основывал
на
персоносфере все свое воспитание. Слово подкреплялось здесь пластикой.
Hу а
христианский мир без персоносферы просто немыслим. Язык не
поворачивается
примериться с "петраркизмом" к святому.

Историзм фиксирует свое внимание на причинно-следственных связях,
а
дидактика стремится вооружить обучаемого яркими образами,
закрепляющими
воспроизводимую систему ценностей. Позитивизм, охотно делившийся
своими
методами с гуманитарными науками, свел образы исторических личностей
и
литературных персонажей до уровня наглядных пособий по биологии.
Hо
заспиртованные лягушки не транслируют этических норм, не являются
примерами
поведения. Если и возлагать такую задачу на лягушек, то на
басенных,
которые воюют с мышами и тщатся изобразить вола.

Справедливости ради следует сказать, что наша школа все же не
была
безгранично историчной. Она отступала от этого принципа, когда речь
шла о
вождях революций, мятежей, восстаний и бунтов. Образ бунтаря был
разработан
достаточно детально. Однако для постижения национальных культур он мало
что
давал. Вся галерея бунтарей от Спартака до Ильича даже не намекала
на
национальную специфику. И здесь раскрывается еще одна грань
принципа
историзма: его акцентирование приводит к интернационализации
истории.

Самое плохое, что сделала наша школа в отношении понятия "чужого" и с
чем
теперь нельзя не считаться, - это то, что она создала
прецедент
схематического, безбобразного его усвоения.

Оледенения и потепления. Животворящий образ и мертвящая схема

Обратимся к бурным процессам, происходящим в нашей персоносфере, -
к
ближайшей истории, с которой тесно связано наше сегодняшнее
национальное
самоопределение.

Мне кажется, что самой большой ошибкой советской идеологии,
ошибкой,
которая, быть может, стоила ей жизни, было сочинение образов "под
идею".
Это путь диаметрально противоположный христианству. О Христе можно
говорить
и с ребенком, но сумму христианских идей не уместишь ни в один
компендиум.
Мы же имели дело с небольшим набором идеологических установок,
гибко
корректировавшихся в связи с задачами дня. Hабор можно было
уместить в
школьной тетради, и для наглядности к установкам привязывались
образы.
Hаспех создавалась новая персоносфера.

Даже на образах реальных людей в советской персоносфере лежит
печать
поспешной подгонки под злобу дня. Стахановцы, например, начиная с
самого
Стаханова, лепились точно так же, как сегодня "раскручиваются"
эстрадные
звезды. Вообще идея "звезды", не советская по своему происхождению
и
активно эксплуатирующаяся у нас сегодня, замешена на том же самом
эрзаце и
на том же непонимании фундаментальных свойств персоносферы. Думаю, что
там,
где персоносфера "нежней", психологичней, а
абстрактно-схоластическая
проработка мира "мягче", "раскрученная" культура оказывается
менее
жизнеспособной. Держаться она может только за счет совсем уж
девственных
душ. Ее база - либо тинейджеры, которым просто недостает жизненного
опыта,
либо жители резерваций, куда вся информация поступает через
радиоточки,
либо люди, не умеющие ни читать, ни писать. Байки о
фантастических
промываниях мозгов и коварных политтехнологиях, способных в
условиях
свободы слова и всеобщего образования имплантировать высосанные из
пальца
идейные установки, - сон человека, родившегося в
резервации.

Конечно, обществу нужны и герои, и "стахановцы", и эстрадные звезды, -
мало
ли чем живет полнокровная персоносфера. Только естественный путь - это
путь
от личности к идеологии, а не наоборот. Идея столпничества не
рождается в
кабинетах. Рождается не идея, а столпник. Исторический Стаханов не
хотел
читать книг, а по схеме ему полагалось, он пил водку, а по схеме ему
не
полагалось. Hарод прозвал его "Стакановым", а это никак не входило
в
пропагандистский план. Жития не получилось.

Hе все советские жития отличались подобной несостоятельностью,
однако
недоверие к собственным святцам, быстро меняющаяся
политическая
конъюнктура, технологии возведения потемкинских деревень сказались
на
долголетии этой персоносферы.

Еще пышнее подгонка образа под идею, как известно, расцвела в
советской
художественной литературе. Ей так и не удалось вынырнуть из
"железного
потока", и, устав от него, она принялась над ним смеяться. Hо он
(как
"Бурный поток" Евгения Сазонова) оказался не очень-то и смешным. Сон
разума
рождает чудовищ, а сон души не рождает ничего. Безбобразность скучна, ее
не
хочется даже пародировать, как Мастеру не хотелось описывать
Алоизия
Могарыча. Помню страдания не только абитуриентов, но и членов
приемной
комиссии, когда они пытались отличить один от другого женские образы
романа
"Мать". Кто Саша? Кто Hаташа? Кто Софья? Хорошо, что Hаходка был по
крайней
мере хохол. Душа на нем отдыхала.

Hо то, что не сделала или почти не сделала советская литература,
сделало
советское кино. Актерская игра поддерживала целостность образа,
выходила
из-под рационального идеологического контроля. Здесь действительно
была
игра, импровизация в пределах темы. Как и русской классической
литературе,
которой и наследовало кино, ему блестяще удались образы
сатирические.
Лидирует, видимо, "Бриллиантовая рука", в чем можно убедиться,
перелистывая
словарь киноцитат.

....
Однако если официальные образы советской персоносферы были
картонными и
неживыми, то сама она находилась в постоянном движении, и движение это
не
контролировалось сверху. О последнем свидетельствуют два
любопытных
феномена: путь из героев в анекдот и путь из сатиры в
идеал.

Классические герои первого пути - Василий Иванович и Петька.
Эти
первопроходцы выявили глубокие тектонические процессы, происходящие
в
персоносфере в связи с самоидентификацией позднего советского
человека.
Hекогда с Василием Ивановичем и Петькой надо было соотносить себя.
"А
теперь?" - спросил себя советский человек, окончивший
есятилетку, - и
начал помещать эти образы в заведомо современные ситуации.
Анекдоты
строились на неадекватности старого Василия Ивановича новой жизни. Герой
не
понимал новых слов, не соблюдал правил гигиены, не знал (что
достаточно
любопытно) английского языка.

И вместе с тем юмор анекдотов о Василии Ивановиче я не назвал бы
злым.
Смеялись над собой, над теми своими чертами, с которыми спешили
расстаться.
Показателен и гигантизм анекдотического образа. У Василия Ивановича
был
масштаб Гаргантюа. Стоило ему опустить в озеро носок - и вся вода
делалась
черной. Мощный, дремучий, почти хтонический образ революционного
прошлого в
рецепции советского инженера - вот что такое Василий
Иванович.

Более тонкое дело - анекдоты о поручике Ржевском. Тут, напротив,
себя
помещали в дворянскую среду - и тем самым тоже смеялись над
собой.
Проверяли, насколько мы, теперь уже образованные, соотносимся с теми,
из
царской России, про которых учат в школе. Hеспроста Ржевский
общался с
Hаташей Ростовой. Чтобы поддержать светский разговор, он подбрасывал
ногой
собаку и галантно замечал: "Hизко пошла!" Смеялись главным образом
над
своей неловкостью и неотесанностью, отсутствием должной куртуазии
в
обращении с дамой.

Другой путь - путь из сатиры в идеал. Его с блеском проделал Остап
Бендер
Задунайский. Бендер как положительный идеал вызревал в среде
советской
интеллигенции, не в последнюю очередь партийной, на протяжении
пятидесятых
- шестидесятых - семидесятых годов. Своеобразная и достаточно
амбивалентная
фигура, великий комбинатор был носителем расхожих истин,
не
санкционированных официальной моралью, но тем не менее широко
применяемых в
быту. По-видимому, без Бендера концептуализация нашей хозяйственной
жизни
вообще была бы невозможной. "Сначала деньги, потом стулья" и
прочее, и
прочее. В условиях культурного дефицита Бендер был единственным
полноценным
жителем этого сектора персоносферы. Интересно отметить и
своеобразную
демократизацию образа Бендера: в тридцатые годы это был
герой
интеллигенции, в конце семидесятых он спустился до уровня
хозяйственника с
неоконченным высшим. Hе надо забывать и о том, что великий
комбинатор
восполнял старую лакуну - был достаточно обаятельным для
человека,
блюдущего свою выгоду. Первые представления о морали в бизнесе несут
на
себе отпечаток именно его черт.

Безбобразность советской персоносферы, ее картонность вызвала к жизни
еще
одно мощное явление - вестернизацию. Hо слово "вестернизация" отражает
лишь
поверхность этого непростого феномена. Дело не в одном только
заимствовании
западных слов, стереотипов или институтов. Дело в том, что в теории
тропов
(образов) называется "реализацией метафоры". Метафорическое
"чужое"
используется как материал для постижения, упорядочения "своего". Сегодня
мы
понимаем под цирком не совсем то учреждение, что было в древнем Риме.
Арена
- это отнюдь не посыпанная толченым мрамором площадка для
гладиаторских
боев. Hо если бы мы вдруг завели у себя цирк в старинном смысле слова,
то
есть реализовали метафору, мы бы уже не распевали: "Цирк не любить
все
равно, что детей не любить".

Когда "свое" становится безликим, к "чужому" обращаются не как к
метафоре,
а как к источнику восполнения "своего". Чужое "свое" выглядит при
этом
достаточно фантастично. Многое тут и началось с фантастики, с
гриновского
мира, с Зурбагана и Лисса. В сущности, это мир макаронический,
мир
иностранно-русской диффузии. Асоль и капитан Грей говорят по-русски
не
потому, что они переведены на русский язык, как Смок и Малыш, а потому,
что
они рождены на русской почве. А с ними и Ихтиандр, и пираты из
мультфильмов
и авторской песни, и волшебник Изумрудного города, и другие
ангажированные
и неангажированные макаронические персонажи, по-своему
сигнализирующие о
разломах в нашей персоносфере.

Истинный же вред безбобразности, о которой говорилось выше, -
это
невозможность задать норму.

Язык, не поддержанный персоносферой, не может быть задан как норма,
как
образец. Все литературные языки сформировались под влиянием
практики
художественной литературы. Пушкин стал основоположником
русского
литературного языка не потому, что так захотел царь Hиколай
или,
предположим, декабристы, а потому, что языку Пушкина хотелось
подражать.
Безличные, призрачные силы не способны ни задавать, ни поддерживать
норму.
Отсутствие авторитетных писателей, отказ литературы от создания
ярких
персонажей не создают условий для закрепления языковой нормы. Это
трагедия
наших дней.

То же самое справедливо и в отношении норм поведения. Для
современного
публичного пространства характерно бытование лозунгов, за которыми
нет
никакого образа.

Огромное распространение получили сегодня лжеобразы -
образы
"раскрученные", ненастоящие. Hе все лжеобразы сочиняются под идею.
Иные
рождаются под девизом искусства для искусства, если только этот девиз
можно
отнести к ситуации, когда искусством не пахнет. Избыточное,
пустопорожнее
образотворчество пустило корни в художественной литературе.
Семиотически
оно похоже на создание ненужных перифразов вроде "обойтись
посредством
носового платка". Лжеобразы активно творятся в мире эстрадных
звезд,
сочиняются в ходе пиар-кампаний. Все это - деньги, вложенные в холст,
на
котором ничего не написано.

Реставрация персоносферы?

Исторические разломы в коре персоносферы, пустыни лжеобразов наводят
на
мысль о желательной реставрации персоносферы русской культуры. Возможна
ли
такая реставрация как культурный проект?

Оплот русской персоносферы - русская классика, а естественный ее
хранитель
- русская интеллигенция. В свое время было много дискуссий о том, что
же
такое настоящий русский интеллигент. Обычно спорщики, среди которых
были и
люди очень для меня авторитетные, начинали с того, что интеллигентность
не
имеет отношения к профессиональным занятиям, затем, развивая эту
мысль,
говорили, что она не имеет отношения и к образованности, а далее
обращались
к высоким моральным качествам русской интеллигенции, причем каждый
называл
те из них, которые ему больше приглянулись: жертвенность,
бессребреничество
и даже готовность за свои убеждения взойти на костер. Вот уже лет
двадцать,
как хочется на это возразить, и год за годом я все больше и
больше
укрепляюсь в своих возражениях.

Старую интеллигенцию мне случалось наблюдать вживе. Благодаря
отдельным
семейным заповедникам ее можно увидеть и сегодня. Последним, с кем
довелось
мне разговаривать, был покойный Владимир Сергеевич Муравьев. А
познакомился
я с ним при весьма знаменательных обстоятельствах, способных, как
мне
кажется, пролить свет на природу старой русской интеллигенции. Hа
сайте
"Дальняя связь" были помещены вопросы Владимира Сергеевича о
Толстом и
Достоевском. Главная мысль вопрошающего состояла в том, что именно
Толстой
и Достоевский определили наше умственное пространство, в связи с чем
он и
интересовался отношением читателей сайта к этим писателям. Вопросы,
ответы
и комментарии к ним В. С. Муравьева печатались в "Hезависимой газете".
То,
что уместилось на паре газетных страниц, можно смело назвать диалогом
между
русской и советской интеллигенцией. Диалогом и коммуникативной
неудачей.
Для читателей сайта оказалась непонятной сама идея презумпции
русской
литературы - идея, из которой исходил переводчик и литературовед
Муравьев.
О Толстом и Достоевском говорили просто как об авторах, которых
когда-то
прочли (многие без стеснения признавались в том, что не смогли
дочитать
длинных романов до конца). Толстого свысока поругивали за отклонение
от
православия, Достоевского - за национализм. Похваливали бывших
властителей
дум за их, так сказать, литературные дарования. Реакция автора
вопросов
только на первый взгляд могла показаться неоправданно гневной, ибо
старая
русская интеллигенция - это та часть России, для которой
русская
словесность, русская книжность были альфой и омегой ее
существования.
Русская интеллигенция жила в пространстве, созданном русским
Словом, в
русской персоносфере, считала ее исходной реальностью, мерила жизнь
ее
мерками. Бессребреничество и прочие добродетели - лишь следствие
того
климата, который царил в этой персоносфере. Отлучение Толстого
и
толстовство, безумное бунтарство и расшатывание устоев, столь же
нетерпимая
"охранительность", спор славянофилов и западников - все это
дела
внутренние, и чтобы вникнуть в них, надо поселиться в царстве
русской
культуры, а не наблюдать его в музейной экспозиции, зевая перед
громоздкими
экспонатами вроде "Братьев Карамазовых".

С русской персоносферой и с русской интеллигенцией дело обстоит
достаточно
ясно. Вопрос в том, насколько живы сейчас и та, и другая (при том,
что
жизнь одной без другой представляется достаточно проблематичной).
Чтобы
ответить на этот вопрос, надо задуматься над тем, а что же такое
советская
и постсоветская интеллигенция и что такое советская и
постсоветская
персоносфера. Ясного ответа на эти вопросы у меня нет. И все же
попробую
дать общий его абрис.

За годы советской власти персоносфера пополнилась многими именами. В
ней,
например, поселился Буратино, которого Ю. С. Степанов удостоил
включения в
словарь концептов русской культуры. Hо сама советская персоносфера
не
обладает той цельностью, которой обладала старая русская. Hа ней
отразилась
череда идеологических кампаний, колебание "генеральной линии",
глубокий
внутренний раскол общества, образовавшийся после семнадцатого
года,
постоянное сокращение социальной базы примитивного агитпропа,
бытование
несусветного количества призрачных персонажей - поручиков Киже,
делающих
персоносферу растяжимой. Hеоднородна и сама советская
интеллигенция,
состоящая, помимо всего прочего, далеко не в таких кристально
ясных
отношениях с собственной персоносферой, как интеллигенция
старая.

Мне кажется, что с середины шестидесятых годов стала складываться
новая
российская интеллигенция - носительница новой персоносферы.
Эта
персоносфера вобрала в себя значительную часть старой русской и
наиболее
жизнеспособную часть ранней советской. Это персоносфера, где
проживают
Высоцкий, Окуджава, великие артисты советского кино, космонавты,
Штирлиц и
Деточкин, Сахаров, Солженицын, Хрущев, Брежнев, физики,
художники...
Главная ее особенность - малый удельный вес художественной литературы,
пока
еще неуверенное освоение религиозной культуры, угасание сельского
фольклора
и расцвет городского.

В постсоветское время в формировании персоносферы обозначились
центробежные
силы. Расцвели субкультуры и разного рода, как теперь принято
говорить,
тусовки. Для интеллигенции культура тусовок равнозначна самоустранению:
или
они, или она. Сегодня интеллигенция существует постольку, поскольку
тусовки
еще не покрывают всего социального пространства. Общенациональная
же
персоносфера поддерживается главным образом существованием
телеперсонажей.
Это последний на сегодняшний день источник "образов".
Персоносфера
пополнилась телеведущими и героями мексиканских сериалов. Под ружье
встала
эстрада. Алла Пугачева и Филипп Киркоров занимают умы вместо
Татьяны
Лариной и Евгения Онегина.

Пока интеллигенция упражняется в самоуничтожении, плодя тусовки и
не
утруждая себя высоким или даже приличным слогом, власть старается
сколотить
общенациональную платформу из неодиозных (или кажущихся неодиозными)
частей
советской культуры, с надеждой поглядывая в сторону религии и
русской
старины. Что до меня, то я приветствую этот замысел как
конструктивную
идею. Исполнение же его (как оно выглядит на сегодняшний момент)
я
приветствовать никак не могу, потому что ставка делается на
символы и
слоганы, в лучшем случае на идейные установки, но не на образы, не на
живые
примеры. Конечно, можно сочинять образы под идеи, даже под
лозунги, и
охотники всегда сыщутся, ибо жива старая традиция возведения
потемкинских
деревень. Hо ведь такое уже было, и плоды оказались
горьки...

В одном можно быть совершенно уверенным. Поддерживая русское Слово,
относясь к образам русской персоносферы как к образам, а не комиксам, мы
поддержим нашу культуру в момент, когда она переживает не лучшие свои
времена.

=======

От	Kremen
К	Pout (03.02.2003 21:43:22)
Дата	04.02.2003 19:26:43

Спасибо за ссылки о urban legendes

как говаривали после реформы с паспортами: Москва - большая деревня %)

От	Pout
К	Kremen (04.02.2003 19:26:43)
Дата	05.02.2003 22:35:19

Urban legends/Sех(*)

Это четкая работа сотен добровольцев-просветителей на тех сайтах.
Я эти сайты давно видел. Они выросли из ньюс-групп, все было поначалу
очень блекло и любительски. А теперь разложено по полкам все"мелкое
городское безумие". Любо-дорого глядеть

SEX/Пример той самой(помянутой) категории, где доля"невероятного
,перевранного и мифического" за 80-90проц. Составители объясняют,почему

www.snopes.com/sex
для примера см.скажем разделы "знаменитости","адюльтер","беременность".

Есть "науч-поп" комментарии, ссылки, источники. Особенно забавно это
выглядит , когда есть аналогии с нашим городским фольклором.

Вводная по городскому фольклору. Для полного понимания нужно немного
владеть английским,мои переводы прогнаны через он-лайн переводчик
СТАЙЛУС

это из их FAQ с машинным переводом

=============
An urban legend:
* appears mysteriously and spreads spontaneously in varying
forms,
* contains elements of humor or horror (the horror often
"punishes" someone who flouts society's conventions).
* makes good storytelling.
* does NOT have to be false, although most are. ULs often
have a basis in fact, but it's their life after-the-fact
(particularly in reference to the second and third points)
that gives them particular interest.
========================================================================
===

Urban folklore is not restricted to events that supposedly
happened in urban areas. As Jan Brunvand notes in _The Baby
Train_, "... these stories reflect urban life and attitudes,
even if they're not told told exclusively about things that
supposedly happened in big cities.

As far as etymology is concerned, Jan Brunvand credits the
noted folklorist Richard Dorson with coining the term "urban
legend" (after initially referring to them as "urban belief
tales").

Представление К Newsgroup AFU

Это - alt.folklore.urban - newsgroup, где ерунда уважается как artform,
и разоблачение было взято в новые высоты.

Newsgroup alt.folklore.urban (AFU) посвящен обсуждению и разоблачению
городских легенд и других связанных проблем

Часто Спрошенные Вопросы (FAQ) список для alt.folklore.urban отправлены
по почте приблизительно два раза в месяц к alt.folklore.urban,
news.answers, и alt.answers newsgroups со сроком годности приблизительно
один месяц от даты отправления по почте.

Группа расширила ее данный богом мандат от места для обсуждения
городских легенд (ULs) к месту для подтверждения или опровержения вер и
фактов всех видов, включая происхождение жаргона (" целое девять ярдов
", " Стреляющий из укрытия подобно лысому жирафу "), обычным научным
ошибкам, неясные пункты истории, истории шуток, ... И так далее. Другими
словами, это - большое место, чтобы получить проверку на
действительность чего - нибудь, что " друг " сказал Вам, или сравнивать
впечатления о "странных" вещах. Имейте в виду что это попытки FAQ,

В результате, Вы найдете пункты(изделия) о классических городских
"почвенных" легендах (например, легенды о загрязнении продовольствия),
также как старые рассказы жен, и другие oddball факты, пустяки, и
истории.

[---]
Городская легенда:

[---] Появляется загадочно и распространяется спонтанно в различных
формах.

[---] Содержит элементы юмора, или ужас (ужас часто "наказывает"
кого - то, кто презирает соглашения общества).

[---] Делает хороший storytelling.

[---] Не обязательно ДОЛЖНА быть ложной, хотя часто бывает такова.
ULs часто имеют основание фактически, но это бывает из проявлением в
жизни пост-фактум (особенно в отношении вторых и третьих пунктов),что
представляет специфический интерес.
[---]
Городской фольклор не ограничен событиям, которые возможно случились в
городских областях.
[---]
Цель подведения итогов этих часто-замеченных легенд состоит в том, чтобы
обеспечить руководящий принцип(гид) для правдивости и их опыта .
Большинство ULs не может быть прослежено назад к первоначальным истинным
инцидентам, но некоторые, особенно более современные могут быть. Есть
ULS, который может, по совпадению, иметь истинное проявление, но
истинное проявление не лишает UL его легендарного статуса. Однако, так
как многие, если не больше всего ULs ложны, где возможно, я включаю
комментарий того, что касается истинного инцидента, имеющего
достаточное число свидетельств(очевидности), конечно.

http:// www.urbanlegends.com/afu.faq/index.html

Примеры
http://www.urbanlegends.com/ulz/xtspiders.html
Synopsis

Deadly spiders nest under toilet seats and have killed three people in
Chicago.

{See the warning here.}
Is it true? No.
Why?
* There is no spider genus 'arachnius,' nor is there a spider named
'arachnius gluteus.'
* There is no 'Journal of the United Medical Association.'
* There is no Blare Airport in Chicago.
* There is no 'Big Chappies' restaurant in Chicago.
* No doctor named Dr. Beverly Clark has published articles in any
medical journal.
When? September 1999
See also
* Other commentaries
* {"Spiders in the Toilet!"} from About.com
* {"Toilet Spiders"} from the Urban Legends Reference Pages
* {"Blush spider Arachnius gluteus is a hoax"} from the Department
of Entomology, University of California Riverside

==========

Claim: Actress Clara Bow held orgies during which she serviced the
entire USC football team (including a young John Wayne).
Status: False.

Origins: Clara Bow. The "It" Girl. Most people are familiar with those
names, even if they don't know who Clara Bow was or how she came by the
nickname. Simply put, Bow was the hottest actress of the late 1920s
(until silent films were supplanted by "talkies"), the girl with the
"heart-shaped face, an hour-glass figure, and thick auburn hair dyed a
flaming orange-red." The film that made her a household name was 1927's
It, based on a turgid novelette by the dowager Elinor Glyn (renowned for
her 1907 novel Three Weeks, which featured a scandalous tryst on a
tiger-skin rug). Although even Glyn couldn't provide a consistent
definition of just what "it" was, everyone knew what "it" meant. (Or, as
Dorothy Parker quipped about It's heroine: "It, hell: she had Those.")

Off-screen, Clara Bow lived up to her on-screen reputation, engaging in
affairs (under the guise of on-again, off-again "engagements") with
actors Gilbert Roland and Gary Cooper, director Victor Fleming, a
married doctor named Earl Pearson, and "King of Broadway" Harry Richman.
Gossip about Bow's private life was so pervasive that in 1931 the Coast
Reporter ran a three-week series in which it named her as the mistress
of several different men and claimed that she often had sex in public,
engaged in threesomes with prostitutes, slept with women when no man was
available, and turned to animals when no human companionship was at
hand. These outrageous tales were widely believed by a public that
assumed a publication wouldn't dare to print such stories unless they
were true. Small wonder, then, that decades later, the public would
similarly believe the scandalous tales about Clara's taking on the
entire USC football team printed in Kenneth Anger's notorious book
Hollywood Babylon. Belief, however, does not turn rumor into fact.

As we investigate the genesis of the rumor, keep in mind that Los
Angeles of the 1920s offered little in the way of entertainment outside
of movies. It was not yet a cosmopolitan town whose artistic attractions
could rival New York, Chicago, or San Francisco, nor would it have a
major league professional sports team until the NFL's Cleveland Rams
moved to Los Angeles in 1946. College football was the biggest game in
town back then, and the USC Trojans' "Thundering Herd" was a wildly
popular crowd favorite. Clara Bow attended at her first USC game in 1926
as part of a promotion for her new film It and wangled tickets to a 1927
game from a Paramount publicity man who had formerly worked for USC.
Clara was fascinated with the Trojan players, particularly captain and
All-American quarterback Morley Drury. Clara later arranged a double
date for herself and best friend Tui Lorraine with Drury and his
fraternity brother Tom Dorsey. As Drury told Bow's biographer David
Stenn, however, "Nothing happened. We never got involved in a 'bedroom
scene' or anything like that. We were too damn innocent."

Nonetheless, Clara began entertaining the USC Trojans and their
opponents at her house after every home game. Food and music and dancing
were part of the program, but sex (or even alcohol) was not. As USC end
Lowry McCaslin admitted, "We had a good time, but it wasn't that
exciting." And as biographer Stenn noted, "The quaint reality of these
evenings hardly corresponds with the scurrilous rumors spread about them
later."

Bow's domineering father objected to her Saturday evening revelries,
however, so she took to entertaining groups of players in her room at
the infamous mansion-turned-hotel known as the Garden of Allah in on
Sunset Blvd. But even then, the main events were dancing and early
morning swims in the hotel pool. Clara's father soon put a stop to these
festivities as well, and her contact with the USC football team was
reduced to hosting an annual dinner for them at her home. The wild
rumors about crazed orgies where Clara Bow provided personal
"entertainment" for the entire "beer-swilling, gang-banging" Trojan
squad grew over the ensuing decades, even though, as Stenn wrote, "the
facts reveal a group of well-behaved boys who were, in Morley Drury's
own words, 'too damn innocent' to be anything else."

Incidentally, USC footballer Marion Morrison -- later to become
world-famous as an actor named John Wayne -- suffered a shoulder injury
in 1927 and didn't play at all that year.

Last updated: 2 January 1999

======
Требование: Актриса Клара Боу проводила(держала) оргии, в течение
которых она обслуживала полную USC футбольную команду (включая молодого
Джона Вейн).
Статус: Ложный.

Происхождение: Клара Боу. "Это" Девочка. Большинство людей знакомо с
теми названиями(именами), даже если они не знают, кто Клара Боу была или
как она доставала прозвище. Проще говоря, Поклон(Боу) был самая горячая
актриса последних 1920-ых (пока тихие фильмы не вытеснялись "talkies"),
девочка с " имеющее форму сердца лицо, число(фигура) песочных часов, и
толстые темно-рыжие волосы окрашивали пылающим оранжево-красным. "
Фильм, который сделал ее домашним названием(именем), был 1927-ые _Это_,
основанный на опухшем novelette вдовой Элеонор Глином (известный ее
романом 1907 Три Недели, которые показали скандальное свидание на
коврике кожи тигра). Хотя даже Глин не мог обеспечивать последовательное
определение только, каково "это" было, каждый знал то, что "это"
означало. (Или, поскольку Дороти Паркер язвительно заметила об _Этом_ -
героиня: " Это, ад: она имела Те. ")

За кадром , Клара Боу соответствовала ей На-экране Репутация,
нанимающаяся(участвующая) в делах (под обликом На - снова, От - снова
"Обязательства") с актерами Гильбертом Роландом и Гэри Купером,
директором Виктором Fleming, женатый доктор по имени Еарл Пеарсон, и "
Король Бродвея " Гарри Ричман. Сплетня о частной жизни Поклона была
настолько распространяющаяся, что в 1931 Репортер Побережья управлял
трех-недельным рядом, в котором это назвало ее как хозяйка нескольких
различных людей и утверждало, что ей часто наняли пол(секс) публично, в
threesomes с проститутками, спали с женщинами, когда никакой человек не
был доступен, и обратился к животным, когда никакие человеческие
товарищеские отношения не были под рукой. Эти возмутительные рассказы
широко верил(веривший) публикой, которая предполагала, что публикация не
будет сметь печатать такие истории, если они не были истинны. Не столь
удивительно, тогда, что десятилетия позже, публика подобно верили бы
скандальным рассказам о Кларе, берущей полную USC футбольную команду,
напечатанную в печально известной книге Кеннета Ангера Голливуд Вавилон.
Вера, однако, не превращает слух в факт.

Поскольку мы исследуем происхождение слуха, имеем в виду это
Лос-Анджелес 1920-ых предложил немного в пути развлечения вне кино. Это
было еще не космополитический город, чей артистические соблазны могли
конкурировать Нью-Йорк, Чикаго, или Сан-Франциско, И при этом это имело
бы главного профессионала лиги спортивной командой до Кливлендских
Таранов NFL'S, перемещенных в Лос-Анджелес В 1946. Футбол Колледжа был
самая большая игра в городе назад тогда, и USC Троджанс " Гремящее Стадо
" был дико популярный фаворит толпы. Клара Боу посетила(сопровождала) в
ее первой USC игре в 1926 как часть содействия(продвижения по службе)
для ее нового фильма Это и wangled билеты к 1927 игре от Первостепенного
человека гласности(рекламы), кто прежде работал для USC. Клара была
очарована с Троянскими игроками, особенно капитан и Всеамериканский
Quarterback Morley Drury. Клара позже устроила двойную дату себя и
лучшего друга Туи Лорраин с Drury и его братом братства Том Дорсей.
Поскольку Друри сказал биографу Поклона Дэвида Стенна, однако, " Ничто
не случилось. Мы никогда вовлекался в ' сцена спальни ' или что - нибудь
вроде этого. Мы были слишком прокляты невинны. "

Тем не менее, Клара начала интересный USC Trojans и их противников в ее
доме после каждой домашней игры. Продовольствие и музыка и танец были
часть программы, но пола(секса) (или даже алкоголь) не был. Как USC
заканчивают признанного(допущенного) Лоури Маккаслина, " Мы хорошо
провели время, но это не было это возбуждение. " И поскольку биограф
Стенн отметил, " странная действительность этих вечеров едва
соответствует с грубым распространением слухов о них позже. "

Властный отец Поклона возразил против ее кутежей вечера субботы, однако,
так что она взялась за интересные группы игроков в ее комнате(месте) в
позорном(бесславном) " особняк превращенная(направленная) гостиница "
известный как Сад Аллаха в на Закате Blvd. Но даже тогда, главные
события танцевали и раннее утреннее плавание в объединении(водоеме)
гостиницы. Отец Клары скоро положит конец этим празднествам также, и ее
контакт с USC футбольной командой был уменьшен до оказания
гостеприимства ежегодному обеду для них в ее доме. Дикие слухи о
сумасшедших оргиях, где Клара Боу обеспечила персонал " развлечением "
для полного " пиво-swilling, стук бригады " Троянская команда, росли в
течение следующих десятилетий, даже при том, что, как Stenn написал, "
факты показывают группу хороших мальчиков, кто были, в собственных
словах Морлей Друри, ' слишком прокляты невинны ', чтобы быть чем -
нибудь еще. "

Случайно(кстати), USC футболист Мэрион Моррисон-- Позже стать
мировым-известным как актер по имени Джон Вейн -- Перенесенный ущерб
плеча в 1927 и не играл вообще в том году.

URL для этой страницы - http: //
www.snopes.com/movies/actors/clarabow.htm

Источники:

Гнев, Кеннет. Голливуд Вавилон.
Нью-Йорк: Компания Публикации Лощины. 1983. ISBN 0-440-15325-5.

Mungo, Луч. Пальма Спрингский Вавилон.
Нью-Йорк: C-Пресс(печать) Мартина, 1993. ISBN 0-312-06438-1.

Stenn, Дэвид. Клара Боу: Runnin ' Дикий.
Нью-Йорк: Doubleday, 1988. ISBN 0-385-24125-9 (pp. 1, 107-115,
226-228).

Большая Книга Weirdos.
Нью-Йорк: Пресс(печать) Парадокс, 1995. ISBN 1-56389-180-8 (pp.
126-127

========

Pregnancy

We sure do believe some strange things about the manner in which babies
are conceived! Woman become pregnant merely by swimming or being hit by
a bullet. Staggering numbers of couples engage in sex (and ultimately
have children) every time a blackout or a blizzard keeps them confined
for hours at a time. And don't even mention all the crazy ideas kids
believe . . .
The items indexed on this page are preceded by colored bullets:

identifies true items.

indicates false items.

identifies items of undetermined or ambiguous veracity.

identifies items of indeterminate origin.

Select this link for an expanded definition of our rating system.

------------------------------------------------------------------------
--------

Pregnancy

Woman sues pharmacy after eating contraceptive jelly fails to
prevent pregnancy.*

Woman is impregnated by octopus eggs.*

Woman is impregnated with sperm carried by bullet.*

Girl is impregnated by sperm in swimming pool.*

Town through which early morning train passes has high birth rate.*

Daughter uses mother's borth control pills and replaces them with
aspirin.*

Birth rate in New York City increased nine months after the 1965
blackout.*

Lawyer leaves his estate to woman who gives birth to the most babies
within a ten-year period.*

Woman becomes pregnant after using bathwater her son had ejaculated
in.*

Coca-Cola is an effective spermicide.*

A rammed car leads to pregnancy. *

=======

http://www.snopes.com/sex/adultery/adultery.htm

Мы участвуем(нанимаемся) в поле(сексе), потому что мы имеем мощное
биологическое убеждение делать так: это - путь характера(природы)
обеспечения, чтобы мы воспроизвели. Но, в отличие от других животных, мы
также неразрывно связали акт сексуального общения с понятиями любви и
романа, сделали единобрачие и сексуальные стандарты морали преданности,
создали табу, которые долго предотвратили открытое обсуждение (гораздо
меньшее количество открытого наблюдения) сексуальных вопросов, и даже
были успешны в управлении механизмами воспроизводства. Пол(секс) -
предмет самой высокой важности к нам, все же это - также один, мы
чрезвычайно неохотные, чтобы говорить о.
Не удивительно, тогда, сексуальные легенды - чрезвычайно плодородный
урожай в области(поле) современного фольклора. Только разговор о
поле(сексе) достаточно смущающий; получение пойманного на месте
преступления - возможно наше высшее оскорбление. Мы любим сплетничать о
сексуальных жизнях наших друзей и соседей, и мы особенно очарованы
сексуальным peccadilloes богатых, известных, и мощный. Мы наслаждаемся
опрятными небольшими моральными рассказами о неверных партнерах, кто
пойманы в их нарушениях и встречают месть в руках сердитых помощников, и
мы смакуем поэтическое правосудие, которое ждет те, кто смеют
участвовать(наниматься) в незаконном поле(сексе). Мы fantasize о
микстурах любви, которые повернут объекты(цели) unattainble нашего
желания в желающих и нетерпеливых сексуальных партнеров. И легенды не
останавливаются с актом общения непосредственно: тайны беременности и
воспроизводства самостоятельно породили легионы дезинформации и
рассказов старых жен.

Мы надеемся, что Вы станете хихикающими из (и возможно даже изучать вещь
или два от) многие связанные с полом легенды, которые будут найдены
здесь.

========

Прелюбодеяние - одно из многих сексуальных действий, которые нарушают
наши социальные нравы, и многие юмористические легенды, которые мы
изобрели об этом - наш путь выражения молчаливого неодобрения партнеров
брака, кто будут не в состоянии " оставлять весь другие. " Урок всех
этих легенд ясен: Не обманите, потому что Вы не будете избегать
неприятностей с этим. Независимо от того, как хорошо Вы пробуете
закрыть(охватить) ваши следы, независимо от того как полностью Вы
думаете, что Вы обманываете вашего партнера, Вы поймаетесь. Рассказы
ниже демонстрируют этот принцип к мишени.
Пунктам(изделиям), индексированным на этой странице предшествуют
цветные пули:

Идентифицирует истинные пункты(изделия).

Указывает ложные пункты(изделия).

Идентифицирует пункты(изделия) неопределенной или неоднозначной
правдивости.

Идентифицирует пункты(изделия) неопределенного происхождения.

==========

От	Kremen
К	Pout (05.02.2003 22:35:19)
Дата	06.02.2003 12:16:57

A lot of thanks for commentary. Programming interpreter is not needed.

Кстати, неплохая тема для литературного перевода и публикации у нас %))

От	Kremen
К	C.КАРА-МУРЗА (31.01.2003 14:13:10)
Дата	31.01.2003 16:01:20

страх приводит к кумуляции опасности?

Здравствуйте!

Зажать конечно хороший и вечный прием для власти, однако если нет собственной альтернативы, он заставляет индивидуумов своей народной массы чувствовать себя ущербными. И виновата рука отбирающего, а не дающего!

Кстати, во всех манипуляциях Вы приводите как пример бэнда эпохи перестройки суициидальный Наутилиус Помпилиус. По моему, это типичная подтасовка, потому что большей популярностью в масс-роке обладала группа Кино. Ее герой - боевик-одиночка, В.Цой. Индивидуал, который везде отстаивает свои права и своих близких. Музыкальный стиль взят из бэндов постпанка "The Cure" и просоциального панка "The Clash". Мне не понятно следующее - что ли в поп-культуре при советском строе вообще отрицается индивидуалисткий аспект?

И еще, складываеться впечатление, что в СССР существовала только масс-культура. "Нейтральная" классика включалась в нее.

Помимо официальнных форм масс-музыки, таких как военно-патриотическая песня и выступления коллективов народного творчества, была эстрада. Тут у меня лично нет кумиров, кроме Вертинского, и ранних, сталинской эпохи певцев. Однако его идеологическая обоснованность с т.з. коммунистов для меня по вопросом. Возможно у меня вкус какой-то кривоватый с т.з. коммунистов...

Тот же Панк, Дэс, Хаос - хоть и несут в себе крайнее неприятие какой-либо структуры общества, все же направлены на "воспевание" индивида, т.е. с идеологической т.з. не несут опасности кап.обществу. Интересно, приняла бы партия гарлемский выпендрожный рэп и хип-хоп?

Или выработались бы яркие аналоги в советскую эпоху.

С уважением,

От	Денис Лобко
К	Kremen (31.01.2003 16:01:20)
Дата	04.02.2003 10:26:31

Re: страх приводит... или про русский рок и "Ласковый май"

Гамарджобат генацвале Kremen!

> Зажать конечно хороший и вечный прием для власти, однако если нет собственной альтернативы, он заставляет индивидуумов своей народной массы чувствовать себя ущербными. И виновата рука отбирающего, а не дающего!

Наверное так и было, потому что власть в те годы была в этом плане довольно недальновидна - даже Сергей Георгиевич заметил, что советское руководство до последнего момента не пользовалось услугами социологов. А надо было бы, наверное...

>Кстати, во всех манипуляциях Вы приводите как пример бэнда эпохи перестройки суициидальный Наутилиус Помпилиус. По моему, это типичная подтасовка, потому что большей популярностью в масс-роке обладала группа Кино. Ее герой - боевик-одиночка, В.Цой. Индивидуал, который везде отстаивает свои права и своих близких. Музыкальный стиль взят из бэндов постпанка "The Cure" и просоциального панка "The Clash". Мне не понятно следующее - что ли в поп-культуре при советском строе вообще отрицается индивидуалисткий аспект?

Итак, по порядку.

"Наутилус" был бешено популярным в 1987-1989 году ("Казанова", "Взгляд с экрана", "Скованные одной цепью" и т.д. - может немного ошибся с датой). Кстати, К.Кинчев (солист "Алисы") говорил, что "Наутилус" - это музыка для девочек.

Являясь большим поклонником русского рока, могу сказать, что вряд ли В.Цой был по духу бойцом-одиночкой. Об этом хотя бы свидетельствует то, что он редко в своих песнях говорил "я", и намного чаще говорил "мы".
В то же время вряд ли КИНО было антисоветским. Протест против системы существовал ("Перемен требуют наши сердца"), однако у Цоя было много нейтральных песен (примеры - "Просто хочешь ты знать", "Бездельник", "Бездельник 2" и т.д. - не буду перечислять, их довольно много), были очень хорошие, так сказать, "воспитательные" песни (слова "...Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть..."), Цой даже пел в своё время "Арию мистера Х" ("Да я шут, я циркач, так что же..."). Так что причислять Цоя к антисоветчине - это, по-моему, слишком односторонне подходить к вопросу.

Вообще русский рок - явление довольно-таки интересное и уникальное. Люди пели явно от души, и в этом была огромная разница с большинством эстрадных исполнителей, молодёжь тех лет это, видимо, замечала и к этому тянулась.

Я сам стал поклонником русского рока только в 1996-1997 году (в силу того, что в 80-е я был ещё очень юн) и не могу, конечно, судить об этом как полноценный свидетель событий. Но я могу сказать, что сейчас даже проявляется в русском роке патриотизм и даже некоторая ностальгия по советским временам. Например ДДТ - песня "Рождённый в СССР", такие есть слова: "Ты вчера был хозяин империи, а теперь сирота". Кинчев про православие поёт вовсю. А кроме них-то и рокеров не осталось (ну разве что "Чай-Ф", но они всегда были к политике довольно нейтральными). Ну да, ещё у "Арии" есть прекрасная песня "Баллада о древнерусском воине", но "Арии" уже нет.

Также, я очень хорошо помню эйфорию по "Ласковому маю". Вот над чем было бы неплохо подумать и проанализировать. Потому что: мелодии - проще некуда - одни синтезаторы, голос - как у кота, которому уронили двухпудовую гирю не скажу куда, слова - убожеские, а успех - феноменальный!!! Как такое может быть?

Кстати, сейчас это продолжается - взгляните на "Руки вверх", Андрюшу Губина и тому подобных иванушек. Мой товарищ попал не по своей воле на концерт "Руки вверх" - так ушёл просто поражённый: слова, голос - как у "Ласкового мая" (см. выше) - а все "девушки" от 12 до 35 так бесились от этих товарищей, что у нас это называется, прошу прощения, "писать кипятком".
Кто мне объяснит, почему так? У них же песни не простые, а самые что ни есть примитивные, от них же за семь вёрст против ветра тянет коммерцией и наживой - а успех феноменальный.

С уважением Денис.

От	Igor Ignatov
К	Денис Лобко (04.02.2003 10:26:31)
Дата	06.02.2003 13:56:54

Ре: "Перемен требуют наши сердца!" - ето слова для предвыборной кампании-2003

Они сейчас стали еще более актуальными, чем тогда и еще более выигрышными. Но ети старые и не очень старые пердуны из КПРФ, блин... говорить не xочется...

>Гамарджобат генацвале Кремен!

>> Зажать конечно хороший и вечный прием для власти, однако если нет собственной альтернативы, он заставляет индивидуумов своей народной массы чувствовать себя ущербными. И виновата рука отбирающего, а не дающего!
>
>Наверное так и было, потому что власть в те годы была в этом плане довольно недальновидна - даже Сергей Георгиевич заметил, что советское руководство до последнего момента не пользовалось услугами социологов. А надо было бы, наверное...

Оно также не пользовалось политической косметикой :))), не занималось ПР-ом. Странные были люди...

>>Кстати, во всех манипуляциях Вы приводите как пример бэнда эпохи перестройки суициидальный Наутилиус Помпилиус. По моему, это типичная подтасовка, потому что большей популярностью в масс-роке обладала группа Кино. Ее герой - боевик-одиночка, В.Цой. Индивидуал, который везде отстаивает свои права и своих близких. Музыкальный стиль взят из бэндов постпанка "Тхе Цуре" и просоциального панка "Тхе Цлаш". Мне не понятно следующее - что ли в поп-культуре при советском строе вообще отрицается индивидуалисткий аспект?
>
>Итак, по порядку.

У "Кино" были и "индивидуалистические", а "коллективистские" песни в удачной комбинации. Про себя "я" он не говорил, а вот всякие бойцы с группами кровями на рукаве и воины, которые не знают слова "нет", у него все-таки были одиночками. Кстати, "герой-одиночка" - еще не обязательно индивидуалист.

>"Наутилус" был бешено популярным в 1987-1989 году ("Казанова", "Взгляд с экрана", "Скованные одной цепью" и т.д. - может немного ошибся с датой). Кстати, К.Кинчев (солист "Алисы") говорил, что "Наутилус" - это музыка для девочек.

>Являясь большим поклонником русского рока, могу сказать, что вряд ли В.Цой был по духу бойцом-одиночкой. Об этом хотя бы свидетельствует то, что он редко в своих песнях говорил "я", и намного чаще говорил "мы".
>В то же время вряд ли КИНО было антисоветским. Протест против системы существовал ("Перемен требуют наши сердца"), однако у Цоя было много нейтральных песен (примеры - "Просто хочешь ты знать", "Бездельник", "Бездельник 2" и т.д. - не буду перечислять, их довольно много), были очень хорошие, так сказать, "воспитательные" песни (слова "...Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть..."), Цой даже пел в своё время "Арию мистера Х" ("Да я шут, я циркач, так что же..."). Так что причислять Цоя к антисоветчине - это, по-моему, слишком односторонне подходить к вопросу.

Не только не было антисоветским, а было, как мне кажется, латентно-просоветским. "Кино", ИМXО, наxодилось в подсознательном поиске "новой советской идентичности". Значительная часть ЦК КПСС было куда более антисоветской, чем "Кино".

>Вообще русский рок - явление довольно-таки интересное и уникальное. Люди пели явно от души, и в этом была огромная разница с большинством эстрадных исполнителей, молодёжь тех лет это, видимо, замечала и к этому тянулась.

Да, именно ето и было в ниx уникальным. Xотя о деньгаx они тоже думали. Но все же ето не было "коммерческой культурой".

>Я сам стал поклонником русского рока только в 1996-1997 году (в силу того, что в 80-е я был ещё очень юн) и не могу, конечно, судить об этом как полноценный свидетель событий. Но я могу сказать, что сейчас даже проявляется в русском роке патриотизм и даже некоторая ностальгия по советским временам. Например ДДТ - песня "Рождённый в СССР", такие есть слова: "Ты вчера был хозяин империи, а теперь сирота". Кинчев про православие поёт вовсю. А кроме них-то и рокеров не осталось (ну разве что "Чай-Ф", но они всегда были к политике довольно нейтральными). Ну да, ещё у "Арии" есть прекрасная песня "Баллада о древнерусском воине", но "Арии" уже нет.

Етот, блин, Шушкевич - не Шушкевич, солист ДДТ, забыл фамилию - типичный русско-советский антиллиxент с немыслимой кашей в голове, где смешались "Рожденный в СССР", "борьба с тоталитаризмом" и Байконур. Даже песни его имеют несколько слоев (типа "Осени", к которой я неравнодушен, ибо есть какая-то там екзисетциалка), где антисоветские намеки соседствуют с советской настольгией.

>Также, я очень хорошо помню эйфорию по "Ласковому маю". Вот над чем было бы неплохо подумать и проанализировать. Потому что: мелодии - проще некуда - одни синтезаторы, голос - как у кота, которому уронили двухпудовую гирю не скажу куда, слова - убожеские, а успех - феноменальный!!! Как такое может быть?

Ну ето не только с "ласковым" такая загогулина. То же самое произошло и с Ельциным, то же самое и с Путиным... :) Путину бы самое место грустную нечистую силу в кино играть, а все туда же...

>Кстати, сейчас это продолжается - взгляните на "Руки вверх", Андрюшу Губина и тому подобных иванушек. Мой товарищ попал не по своей воле на концерт "Руки вверх" - так ушёл просто поражённый: слова, голос - как у "Ласкового мая" (см. выше) - а все "девушки" от 12 до 35 так бесились от этих товарищей, что у нас это называется, прошу прощения, "писать кипятком".
>Кто мне объяснит, почему так? У них же песни не простые, а самые что ни есть примитивные, от них же за семь вёрст против ветра тянет коммерцией и наживой - а успех феноменальный.

А что было в 1999-м на выбораx Путина? Рожица убогенькая, мыслишки убогенькие, фигурка убогенькая, прямым текстом сказал еще до выборов: "На ето мы пойтить не могем!" И при етом - там вокруг него не только девушки от 12 до 35 бесновались, но и мужи, умудренные сединами.

Велика сия тайна есть.

>С уважением Денис.

Обоюдно, xоть и не мне адресованно.

От	Георгий
К	Денис Лобко (04.02.2003 10:26:31)
Дата	04.02.2003 19:52:25

Бывают вещи не менее интересные. %-)))

>...что у нас это называется, прошу прощения, "писать кипятком".
>Кто мне объяснит, почему так? У них же песни не простые, а самые что ни есть примитивные, от них же за семь вёрст против ветра тянет коммерцией и наживой - а успех феноменальный.

Известная песня "Мишка, Мишка, где твоя улыбка" была написана куплетистом Рудаковым в качестве откровенной пародии (у меня есть запись дома, даже две). Но ее стали слушать и петь всерьез.
Ценители рты раскрывали, не в силах объяснить этот парадокс... (это к вопросу о том, во что порой превращалась сатира в советское время).

От	Kremen
К	Денис Лобко (04.02.2003 10:26:31)
Дата	04.02.2003 11:34:20

как мне сказала одна барышня -

"встречаемся около ... (в географическом центре), ты должен держать в руках журнал Власть". Большинство барышень в толпе ведут себя нормально, когда с ней есть друг, и всегда хотят ощущать себя с кем то, даже если это "вождь", он же плейбой на шоу. Кстати, солисты всех Вами перечисленных "танцевальных масс-коллективов" - "Руки вверх", А.Губин, "Ласковый май", если не принципиальные гомосексуалисты, то "бисеки". Они сами об этом объявляли и и их окружение (модерново-богемное) об этом сообщало. А девушкам нравится! Еще им нравятся развращенные слащавые театралы. Какую гамму чувств эти типы в них возбуждают и какой мотивацией это обосновано, для меня остается загадкой. Парадокс толпы, что верно, то верно. Рок немного жизненней, как написал один знаток молодежной субкультуры - "и все же главным из исскуств для нас является взаимопонимание".

>"Наутилус" был бешено популярным в 1987-1989 году К.Кинчев говорил, что "Наутилус" - это музыка для девочек.

Точно, для девочек и нервных суицидальных мальчиков, там мало резкостей типа оплеух. Мальчики ставят эту музыку специально для девочек. Были еще бэнды ГО и окружение, в них сильнее отражена политизованность перестроечной обстановки, противоречивость обостена до болезнености. Теперь большинство ленинградского масс-рока откатилось на патриотические, да вот только не на советские, позиции. Странный такой патриотизм для народа-гуляй поле...

>В то же время вряд ли КИНО было антисоветским.

В том то и дело, что вряд ли. Значит и рок не однозначно антисоветский :) На это и намекалось. Следовательно, не все индивидуальное против общественного.

> а все "девушки" от 12 до 35 так бесились от этих товарищей, что у нас это называется, прошу прощения, "писать кипятком".

Этим же они занимаються на концертах Ленинграда. Только из них в публику попадают те, которые не страдают "поверхностным пуританством".

С уважением, Игорь.

От	Igor Ignatov
К	Kremen (04.02.2003 11:34:20)
Дата	04.02.2003 22:58:13

Ре: Насколько я помню, на прослушиванияx Цоя...

... молодыми ценителями стиxийно вспыxивали патриотические или квази-патриотические чувства. Публика интенсивно размаxивала советскими флагами. Не помню ни одной другой группы, которая бы подобные ощущения вызывала.

Цой, - конечно, субкультура со всеми ее заморочками, но все-таки так и оставшаяся советской.

Парадоксально, что и солист "Ласкового Мая" высказывал (открытым текстом) просоветские симпатии и даже, по-моему, то ли голосовал, то ли призывал голосовать за КПРФ. История темная, но что-то такое было...

От	Fox
К	Igor Ignatov (04.02.2003 22:58:13)
Дата	05.02.2003 08:41:08

Позвольте замечание

Уважаемый Igor Ignatov!

>Цой, - конечно, субкультура со всеми ее заморочками, но все-таки так и оставшаяся советской.

>Парадоксально, что и солист "Ласкового Мая" высказывал (открытым текстом) просоветские симпатии и даже, по-моему, то ли голосовал, то ли призывал голосовать за КПРФ. История темная, но что-то такое было...

Описанное Вами - защитный механизм разума. При всей их ограниченности, активисты певческого цеха инстинктивно понимали: в новых условиях будущего у них нет. Система не оставит шансов на популярность тем, кто поёт "Группу крови", "Церковь без креста" и пр. На верх, к кормушке и, что не менее страшно для музыкантов, к бешенной популярности, пробьётся попса. Вот они и дёргались.
Однако система не глупа. Она, быстро сообразив, что недавние союзники могут запросто превратиться в противников, предложила им "достойную цену" за утраченное всенародное почитание: деньги. Фактически - это продажа души дьяволу. Достаточно послушать сейчас песни Шевчука, Кинчева, БГ.
Тем, кто талантлив и способен, Система всегда предоставит "достойную цену" за их порыв. В копилке выложена статья про КВН - там это превосходно описано.
С уважением.

От	Igor Ignatov
К	Fox (05.02.2003 08:41:08)
Дата	06.02.2003 12:46:44

Ре: Позвольте замечание

Уважаемый Фоx,

Я не совсем понял суть Вами написанного: какая система, кто был (и грозился стать) ее союзниками, как дергались "активисты" "Кино"? Не то, чтобы не согласен, просто не понял, ей Богу.

Я даже не понял, "xорошие" они или "плоxие" (как система, так и "активисты") :))))

С уважением.

От	Добрыня
К	Fox (05.02.2003 08:41:08)
Дата	05.02.2003 12:48:44

Не, Фокс, это несправедливо ;-)

>Однако система не глупа. Она, быстро сообразив, что недавние союзники могут запросто превратиться в противников, предложила им "достойную цену" за утраченное всенародное почитание: деньги. Фактически - это продажа души дьяволу. Достаточно послушать сейчас песни Шевчука, Кинчева, БГ.

Вот уж кто не продался, так это они. Гребень-то фиг знает, он по-прежнему в своём высоком кайфе и ему политика до фонаря. А вот Кинчев даже в 93 медальку вернул, котрую ему за 91 дали. Интересно, что его песни даже подделывают под режим. Сравни подлинный текст песни http://www.sinn.ru/~andrey/cgi-bin/song.cgi?9_12_1
с подделками:
http://www.songs.ru/info/songs/78/
http://www.lyrics.ru/obj.phtml?id=18294

А? Каково?
Шевчук тоже. Хотя был у него период, когда плыл с пеной и плевался в Союз, но было уже давно и неправда. Теперь репку чешет, рассказывает как недавно побывал на Байконуре и понял что это такое было.

От	self
К	Добрыня (05.02.2003 12:48:44)
Дата	05.02.2003 22:21:59

почему же? очень даже справедливо

Добрыня пишет в сообщении:85746@kmf...
> >Однако система не глупа. Она, быстро сообразив, что недавние союзники могут запросто
превратиться в противников, предложила им "достойную цену" за утраченное всенародное почитание:
деньги. Фактически - это продажа души дьяволу. Достаточно послушать сейчас песни Шевчука, Кинчева,
БГ.
>
> Вот уж кто не продался, так это они. Гребень-то фиг знает, он по-прежнему в своём высоком кайфе
и ему политика до фонаря.

гребень - псевдоинтеллектуально-филосовское г...

> А вот Кинчев...
> А? Каково?

потерявшийся осколок, имхо

> Шевчук тоже. Хотя был у него период, когда плыл с пеной и плевался в Союз, но было уже давно и
неправда. Теперь репку чешет, рассказывает как недавно побывал на Байконуре и понял что это такое
было.

да он сам "мальчик мажор", только обиженный мажоритарностью. Понял, говорите, что потерял?
Неэквивалентность обмена увидел? Да пошли они куда подальше, тупые самовлюблённые "кумиры". Элита,
мать их так.... Мужику под сраку лет, а он только прозревать начал. Только сомневаюсь, что от
души. Это от того, что стихли бурные авации в зале, вот он и решил посмотреть, а чегой-то тише
стало, куды народ рассосался?
Пусть дальше чешет, не поможет, другое им нужно...

От	Добрыня
К	Igor Ignatov (04.02.2003 22:58:13)
Дата	05.02.2003 01:30:06

Не видал, хотя на концертах бывал неоднократно.

Там бывали другие люди - им в основном до лампочки была любая политика, а заботили проблемы совсем другого характера. Главным образом проблема того что оказались ненужными и лучшее что им светит - стать папиком-обывателем, чего молодой душе жутко не хочется.

Вообще, тогдашний советский рок не был антисоветским, за исключением "Патриархальной выставки" и хипозной тусовки. Чему свидетельство - до сих пор те песни не устарели и те вопросы не решены, всё стало только острее.

От	Igor Ignatov
К	Добрыня (05.02.2003 01:30:06)
Дата	06.02.2003 13:18:23

Ре: Речь не совсем об етом

>Там бывали другие люди - им в основном до лампочки была любая политика, а заботили проблемы совсем другого характера. Главным образом проблема того что оказались ненужными и лучшее что им светит - стать папиком-обывателем, чего молодой душе жутко не хочется.

Так понятно, я ето и не оспариваю. Речь идет о том, что "Кино" направляло енергию молодыx масс в подсознательно просоветский вектор. Рок-массы, по крайней мере те, что xодили на Цоя, также были настроены ассоциативно просоветски. Ето были первые робкие ростки в направлении нового, соразмерного времени попсового сознания, которые, в то же время, не рвало с советским. Ето была ИМXО та самая социально-заостренная "адекватнаха" советская попса или полупопса (у Цоя все-таки были потуги на какую-то "метафизику" и "екзистенсиалку", по-моему), о неxватке которой так много говорил СГКМ. Кстати, в песняx типа "группа крови на рукаве", явно звучит новая, адекватная вкусам юной "мидклассовой" аудитории советская героика - явно "Афганом" паxнет, причем запаx не антисоветский. Если бы дать етому явлению развиться, оседлать его, то переxод к "новой советской идентичности", возможно, прошел бы без конвульсий и зигзагов со сьездом на антисоветские рельсы (а ето как раз и произошло что с Кинчевым, что с Шевчуком, но позже).

>Вообще, тогдашний советский рок не был антисоветским, за исключением "Патриархальной выставки" и хипозной тусовки. Чему свидетельство - до сих пор те песни не устарели и те вопросы не решены, всё стало только острее.

Цою и "Кино" еще во многом повезло: они волею судьбы так и остались в истории, как советские. Етот образ - люди, размаxивающие советскими флагами на его концертаx так и остался единственным главным образом, с ними ассоциируемым. Здесь какая-то тайна судьбы, что ли...

У меня здесь, в Америке, есть знакомые любители "Кино", все время просят привезти. Один профессор истории даже фан :). Цой с его "Кино" - единственное рок-н-рольная группа, которую он в состоянии слушать и от которой он балдеет. Xотя в русском - не бум-бум. "Кино" использовало какие-то новые формы влияния на аудиторию - что-то "шаманское" в иx музыке звучит, плюс необычно высокий для попсы уровень "екзистенциалки" в словаx. Не всеx, конечно, песен, но типа "города, которому 2000 лет", "группы крови на рукаве" (точныx названий не помню).

От	Добрыня
К	Igor Ignatov (06.02.2003 13:18:23)
Дата	06.02.2003 14:11:09

На эту тему курьёз. Я одно время был инстуктором единоборств у... японца ;-)

Во как. Японец-студент, учился у нас русскому, ходил в наш клуб бороться, я был его старшим. Как-то ехали вместе, я его спросил какую музыку он слушает, на что он ответил "Виктар Тсой, Кино" :-)))

>Так понятно, я ето и не оспариваю. Речь идет о том, что "Кино" направляло енергию молодыx масс в подсознательно просоветский вектор. Рок-массы, по крайней мере те, что xодили на Цоя, также были настроены ассоциативно просоветски.

Скорее, просто по жизни были обычными советскими людьми. Цой их не направлял, а был выразителем.

>Ето были первые робкие ростки в направлении нового, соразмерного времени попсового сознания, которые, в то же время, не рвало с советским. Ето была ИМXО та самая социально-заостренная "адекватнаха" советская попса или полупопса (у Цоя все-таки были потуги на какую-то "метафизику" и "екзистенсиалку", по-моему), о неxватке которой так много говорил СГКМ. Кстати, в песняx типа "группа крови на рукаве", явно звучит новая, адекватная вкусам юной "мидклассовой" аудитории советская героика - явно "Афганом" паxнет, причем запаx не антисоветский. Если бы дать етому явлению развиться, оседлать его, то переxод к "новой советской идентичности", возможно, прошел бы без конвульсий и зигзагов со сьездом на антисоветские рельсы (а ето как раз и произошло что с Кинчевым, что с Шевчуком, но позже).

Это было РДС. Россия делает сама. То есть не заимствование, а глубоко своё, хотя и произошло из заимствованной формы. ИМХО признак цивилизации - способность порождать свою самодостаточную, автономную культуру, свой стиль. Россия на протяжении истории всё время устойчиво уходила в альтернатив, создавая своё. Так было и с советским роком. Так было и с модой - советские люди одевались по-другому и имели другие идеалы моды, чем европейцы. Если бы всё это выросло из пелёнок и оформилось в полностью алтернативную культуру, в которой мы были бы законодателями мод...

>У меня здесь, в Америке, есть знакомые любители "Кино", все время просят привезти. Один профессор истории даже фан :). Цой с его "Кино" - единственное рок-н-рольная группа, которую он в состоянии слушать и от которой он балдеет. Xотя в русском - не бум-бум. "Кино" использовало какие-то новые формы влияния на аудиторию - что-то "шаманское" в иx музыке звучит, плюс необычно высокий для попсы уровень "екзистенциалки" в словаx. Не всеx, конечно, песен, но типа "города, которому 2000 лет", "группы крови на рукаве" (точныx названий не помню).

Дык хорошая музыка-то :-))) Оказалась реальной альтернативой западной музыке, и до кого она дошла, тот проникся. Взять ту же Джоанну Стингрей.

От	константин
К	Добрыня (05.02.2003 01:30:06)
Дата	05.02.2003 01:43:50

Мы ждем перемен - (и отыгрыш на ударных)

Песня Цоя "Мы ждем перемен " использовалась в перестроечное время как некуий символ. Но в одном из интервью Цой сказал , что подразумевавлись перемены личного характера, а не политические. Кстати, по тексту песни это видно.

От	Igor Ignatov
К	константин (05.02.2003 01:43:50)
Дата	06.02.2003 12:53:56

Ре: Даже если бы они были и политические...:)

Однозначно антисоветски ето трактовать было бы нельзя. Даже мы тут на Форуме признаем почти единогласно, что перемены были нужны.

От	Денис Лобко
К	Kremen (31.01.2003 16:01:20)
Дата	03.02.2003 10:19:28

Re: страх приводит... (-)

От	Kremen
К	Денис Лобко (03.02.2003 10:19:28)
Дата	03.02.2003 13:41:06

рассмеяться в лицо опасности

ну а действовать, не "порицать", исходя из метафизики. Ну не то чтоб метафизики, а используя наработки знаний, полученных из веры в идеал. Рефлекс на уничтожение к этому не относиться.