Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Штаб Всероссийского офицерского собрания

От	Aton Ra
К	All
Дата	31.01.2003 17:23:55
Рубрики	Прочее;

Штаб Всероссийского офицерского собрания

От	K
К	Aton Ra (31.01.2003 17:23:55)
Дата	04.02.2003 14:24:48

Мезозой-2. Новости с территории бывшей страны.

Главная новость, конечно, мировая – развалившийся в небе на куски шатл. Из пяти шатлов потеряно два, 40 процентов потерь, летающие гробы. Сомнительно, что на них кто-то куда-то больше полетит. Наша авиационно-космическая промышленность усилиями американцев и Путина окончательно разгромлена. В СССР в год запускалось более сотни ракетоносителей, из оставшегося прежнего изобилия можно, и то предположительно, собрать только два «Протона», один через два месяца, второй через год. Чтобы запустить вновь заводы по изготовлению ракетоносителей нужны годы, далеко не два года, как заявляют наши космонавты энтузиасты. Некоторые цеха придется строить по новой, старых специалистов не собрать, а новых нет. Подобные гигантские сверхсложные отрасли создаются десятилетиями, а разваливаются мгновенно. Т.е. через год сраный МКС будет приводнен, в автоматическом режиме она долго летать не способна. Путин не только отметил сорокалетие полета Гагарина, выхода человечества в космос, утопив «Мир», Путин в 2001-м завершил эру пилотируемой космонавтики на долгие-долгие годы. С чем всех и поздравляем, всю цивилизацию.

Здесь можно просмотреть историю «Мира» и схему его «приводнения»: http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/1/mir.rar

Посмотрев сериал «Бригада», подростки убили пенсионера
Зверское убийство произошло в деревне Нелидовка Большесолдатского района Курской области. Двое несовершеннолетних братьев убили пенсионера, к которому ходили смотреть телевизор. Братья не пропускали ни одной серии сериала «Бригада». Как полагает следствие, причиной убийства стало желание подростков быть похожими на героев фильма. //Марина Крымова, КРЖ, Курск
--------------------------------------------
У интеллигенции зажатой тоталитарным режимом была отдушина – проникновенная блатная лирика. У интеллигенции не зажатой появилась возможность реализовать себя полностью, и теперь по всем центральным каналам идут непрерывной чередой сериалы об уголовниках, уголовники там богаты, умны, привлекательны. Что связывает столь тесно, душа к душе, интеллигенцию и уголовников, какой родовой признак делает их друг для друга своими? Паразитизм?

"Тату" в Британии: первое место
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_2720000/2720489.stm
Появление российского дуэта "Тату" на первом месте британского хит-парада синглов вызвало в стране неоднозначную реакцию. Скандал, как того и можно было ожидать, разразился вокруг имиджа Юли Волковой и Лены Катиной, которые пропагандируют однополую любовь. Причем недовольство некоторой части публики вызвало не это обстоятельство, а то, что дуэт якобы был создан продюсером Иваном Шаповаловым как проект для педофилов. Популярная пресса тут же придумала этому явлению название "педопоп". В России "Тату" впервые попали в центр внимания более двух лет назад, когда Юле и Лене, по информации официального сайта группы, было соответственно 15 и 16 лет. В клипе на композицию All the Things She Said они одеты в школьную форму, целуются и ласкают друг друга. Масла в огонь подлили откровения продюсера группы Ивана Шаповалова в британской прессе. Он признал, что идея проекта пришла ему в голову под впечатлением от просмотра порносайтов. Но несмотря на шумиху, и, возможно, отчасти благодаря ей, дебютный англоязычный сингл группы попал на первое место британского чарта, до этого завоевав такие же позиции в Швейцарии, Италии и Испании. // Би-би-си 3 февраля 2003
--------------------------------------------
Да у нас сейчас вся культура, политика и экономика, один большой «педопоп».

Со здания Олимпийского комитета Грузии похищены восемь колец
Из 11 колец скульптурной композиции, установленной на здании Олимпийского комитета Грузии, в ночь на 25 декабря пропали восемь. Кольца были установлены несколько месяцев назад, когда страна отмечала 50-летний юбилей олимпийского движения Грузии.
На кольца были нанесены имена всех грузинских олимпийских чемпионов. //РИА «Новости»
--------------------------------------------
Сдадут в металлолом. Зачем Грузии теперь олимпийское движение? Пусть американцы соревнуются, они богаты. До этого бронзовую скульптуру Царетели распилили на металлолом. Зачем Грузии скульптуры? Это пусть богатая Америка скульптуры ставит. На киностудии давно выпасают коров. Зачем Грузии киностудия? Можно и американский боевик посмотреть. И если уж быть логичными то, а зачем вообще нужна Грузия? Да и сами грузины нужны? Они сами выбрали свою судьбу, не стоит их жалеть, и, когда выбирали, многие из них аж повизгивали от восторга.

Бразаускас о жизни
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2630000/2630295.stm
Выступая перед журналистами на избирательном участке, премьер-министр Альгирдас Бразаускас - сам он когда-то тоже был президентом - заявил, что проголосовал за того человека, который может лучше представлять Литву на международной арене, и отметил, что "президент не устанавливает налоги, и не повышает пенсии. Его работа заключается в выработке внешней политики". // Би-би-си 6 января 2003
--------------------------------------------
Ну хоть один из этих политических признался в том, зачем они нужны. Да незачем. По телеку трепаться. Все решается за кулисами, в угоду тем, кто за кулисами и находится.

Шушкевича избили на съезде белорусской интеллигенции
На минском городском съезде интеллигенции бывший председатель Верховного Совета Белоруссии Станислав Шушкевич пострадал в драке с социал-демократом Алесем Белым. У бывшего руководителя Белоруссии разбит нос. //Интерфакс
--------------------------------------------
Да, не легко делятся зеленые бумажки. А ведь кем был когда то? Высшим чином могучей страны. Решил предать, получил свое. Сейчас дерется с молодняком за право побывать подстилкой. Другой рекламирует пиццу. Ничтожества.

Армения стала 145-м членом ВТО
Армения стала 145-м членом Всемирной торговой организации (ВТО), сообщили в пресс- службе правительства республики. //«Интерфакс»
--------------------------------------------
Когда Армению принимают в ВТО, построила таки рыночную экономику, или Азербайджан обещают взять в Евросоюз, как добившегося истинной демократии, это издевка над Путиным, так как его пока не впускают и не принимают. Но сколько бы о Пути-Пу ноги не вытирали, он только все благоговейней в рот смотрит цивилизованному сообществу. А хорошую кличку Буш придумал для Путина – Пути-Пу, назвал похоже на свою собачку, что так и есть, статус где-то схож.

Касьянов поручил Госстрою внедрять новые технологии в сфере ЖКХ
Премьер-министр России Михаил Касьянов дал поручение Госстрою России и другим государственным органам рассмотреть возможность введения новых технологий и методов теплоснабжения в стране. //РИА «Новости»
--------------------------------------------
Знаем мы эти технологии, растащить все нахрен, что еще не успели растащить, и дело с концом. Что может ЖКХ, если тепло подает Чубайс? Ничего. Чубайс отрезал от финансирования «не выгодные» теплоэлектростанции, у них нет даже денег на обычный плановый ремонт, и следующей зимой, когда вдарят морозы, уже не отдельные поселки замерзнут, а целые регионы. Трубы на тепловых магистралях меняются лет десять только при аварии, а менять их надо планово, иначе не осилить, уже при позднем Брежневе в этом деле был бардак, трубы почти все изношены. А Касьянов несет какой то бред про новые технологии. Какие еще новые технологии помогут помочь избежать массовой гибели людей? Памперсы с самоподогревом?

Префектура Карафуто
http://www.vokruginfo.ru/news/news1996.html
Католический епископ по Восточной Сибири и Сахалину называется Ватиканом "Апостольский администратор Восточной Сибири и префектуры Карафуто". Префектура Карафуто существовала на территории Южного Сахалина, когда он входил в состав Японии (1905-1945 годы) в качестве ее территориально-административной единицы. // Вокруг Новостей
--------------------------------------------
Казалось бы, зачем? Ведь провокация шита белыми нитками, дерьмом за версту несет. Ан нет, не смогли удержаться. Ненависть Запада к России это уже из разряда патологии, но сердцу не прикажешь, не могут забыть, что не подчинились мы, не дало себя истребить (цивилизовать) это вздорное славянское племя.

Министр обороны утвердил две новых медальки
Две новые медальки для военнослужащих и гражданского персонала Военно-морского флота утверждены приказом министра обороны России. Как сообщил в четверг помощник Главнокомандующего ВМФ Игорь Дыгало, медалькой "Адмирал Кузнецов" будут награждаться военнослужащие, добившихся отличных показателей в боевой подготовке. Медалька "Адмирал Горшков" предназначена как для военнослужащих, так и для гражданского персонала ВМФ. Ею будут отмечены лица, "внесшие большой личный вклад в укрепление боеготовности Военно-морского флота". //«Газета.Ru»
--------------------------------------------
Дешевый балаган. Петрушки. Не вертолетов, ни горючьки для самолетов, кораблей осталось единицы, солдатики голодные сидят. Зато министр обороны выдумал две новых медальки. Скоро введут новые шнурки, разноцветные банты, шляпы с перьями.

Россия строит авиабазу под Бишкеком
Как сообщили в министерстве обороны Киргизии, в ходе встречи в Бишкеке стороны намерены обсудить детали пребывания российских военных летчиков и вопросы, связанные с открытием авиабазы на территории Киргизии. //РИА «Новости»
------------------------------------
Холуи отдали хозяину все лучшее, базы, аэродромы, а теперь в сторонке хозяин разрешил построить халупку и им, заслужили, преданные.

Вершбоу: США хотят сотрудничать с Россией в сфере ПРО
"У России имеются передовые технологии, такие как зенитно-ракетные комплексы С-300, С-400, противовоздушные ракеты, которые могут быть переработаны в антибаллистические ракеты", - сказал Вершбоу. "Принимая во внимание то, что у России имеется ноу-хау и некоторый опыт работы с системами обороны, мы считаем, что это будет очень серьезное партнерство, которое принесет пользу обеим сторонам". //«Интерфакс»
--------------------------------------------
Ясно дела США хотят, очень хотят. Только что еще одно их технологическое чудо свалилось на головы техасцам разваливаясь на куски.

Создали В-52, так тот садится только чуть боком, не удалось сделать прямо садящийся самолет, а попробуй такой посади. Они и разбивались во Вьетнаме не столько от ракет, сколько при посадке. Попытались создать бомбардировщик В-1, оказалось у него двигатели иногда глохнут, один до Афганистана так и не долетел. В-1 и сбивать не надо, только пусть почаще летают. Крылатые ракеты не удалось приделать к В-1, высокоточное оружие тоже. Так и летает бандура стоимостью в миллиард повыше и бросает оттуда обычные бомбы, пугает аборигенов гор громкими хлопками, на что только и способен. Сделали В-2, уже за два миллиарда, так тот при порыве ветра может перевернуться и ему конец. Создали сверхвысотный разведчик U-2, его чтобы посадить другой пилот должен ехать по параллельной взлетке и давать команды пилоту U-2, так как тот ничего не видит, когда садит самолет, нос самолета мешает. Создали другой разведчик – сверхскоростной SR-71. Набирают пилотов только за 40-к, и что бы была семья, нервы стальные надо иметь, что бы на этом чуде техники летать. Заправляют SR-71, он взлетает, вся горючка тут же из холодных баков вытекает на взлетку через щели, SR-71 заправляют, он разгоняется, разогревается, затем замедляется и опять заправляется, и так раз десять, жрет он горючки будь здоров. На всем протяжении его трассы дежурит вереница из самолетов заправщиков. Но заправиться получается не у всех пилотов, из-за заправки в основном и уходят из отряда, самолет плохо летает на дозвуковых скоростях заправщиков, у него на дозвуке критическая устойчивость, все время пытается свалиться в штопор, а из него он уже не выйдет, это вам не какой-то там Миг-25, который умеет все тоже, только без всех этих выкрутасов. Сейчас испытывают новейший F-22, каждый раз всей толпой час в одну сторону идут камешки собирают вдоль взлетки, час в обратную. Боятся, что камешки могут залететь в воздухозаборник и F-22 накроется медным тазом.

Американцы уже давно перешли рубеж, где они способны быть. Про ПРО поэтому сплошная дурилка картонная. Если конечно не удастся спереть еще советских техноолгий. На Запад в начеле 90-х удрал академик Сагдеев. Его, 60-летнего, обеспечили внучкой самого Изенхауэра, по приличным тусовкам начали водить. Роальд может ничего путнего создать и не способен, да и кто его сейчас в Америке подпустит к секретным разработкам ближе чем на пушечный выстрел, но знал он советских секретов много, на должность высокую пролез. Долго информацию с него скачивало ЦРУ, не мало бесед провели с ним. Но все когда-нибудь кончается, все рассказал Роальд, что знал, больше ничего не помнит. Что теперь? Получил новое задание от хозяев, теперь он половину времени проводит не в любимой американщине, а вынужден торчать здесь, в этой противной стране не цивилизованных народов. Шныряет Роальд средь российских ученых и вынюхивает, что еще можно сдать хозяевам. А недавно, после объявленного желания американцами поиметь российские ракетные технологии, Роальд с подружкой своей, со Сьюзан, записался на прием к Путину. Путин тепло принял, поблагодарил за большой вклад в обороноспособность нашей страны, у Путина и у самого вклад не малый, знает в этом толк. Обещал Путин Роальду помочь, заставить прижимистых наших ученых все ж таки сдать последнее. А как иначе, ведь Путин и сам мечтает, что ему когда-нибудь разрешат ходить по цивильным тусовкам. Только зря он надеется, судьба у него просматривается иная, не видать ему счастливого конца.

Генерал Трошев отказался возглавить Сибирский военный округ
Командующий Северо-Кавказским военным округом генерал-полковник Геннадий Трошев ответил отказом на предложение министра обороны Сергея Иванова возглавить Сибирский военный округ. Об этом Трошев заявил во вторник в Махачкале. "Третий год я возглавляю Северо-Кавказский военный округ. К округу претензий нет, нет претензий и ко мне как к командующему. Я не могу понять, с чем связано такое перемещение", – заявил генерал-полковник. //«Интерфакс»
--------------------------------------------
Как старался Трошев, когда мемуары писал, никого не задеть из сегодняшних сильных мира сего, и все зря. Выперли. Так Трошев и не смог понять, что режим боится любого популярного генерала, любого, кто даже пусть и в потенции может обратится к солдатам – надоел мне этот балаган, пора его закрыть. Поэтому и тасуют непрерывно высший военный корпус, передвигают с места на место, обрывают сложившиеся связи, предлагают сделаться политиками, стать представителями президента по непонятно каким вопросам с непонятно какими полномочиями. И еще не известно, кто дает чеченцам наводки на вертолеты с генералитетом из генштаба, не очередная ли это зачистка.

Суд начал допрашивать офицеров, причастных к теракту в Каспийске
Судебный процесс продолжился с допроса главного фигуранта по делу – начальника инженерной службы бригады подполковника Николая Ямкового. Ямковой является организатором преступной группы, в числе которой вместе с ним семь офицеров и прапорщиков из подразделений 136-й мотострелковой бригады, занимавшихся хищениями и сбытом взрывчатых веществ, взрывных устройств, оружия и боеприпасов. //РИА «Новости»
В Ингушетии задержаны боевики-зенитчики
В Республике Ингушетия в станице Слепцовская Сунженского района захвачены три боевика, сообщил «Интерфаксу» в пятницу источник в штабе Северо-Кавказского военного округа. Он сообщил, что, по данным компетентных органов, один из задержанных является инструктором по стрельбе из переносных зенитно-ракетных комплексов. //«Интерфакс»
--------------------------------------------
Итак. Начальник инженерной службы бригады снабжал взрывчаткой взрывавших в Каспийске инженерные сооружения с семьями офицеров. Военные вертолеты сбивал инструктор по стрельбе из переносных зенитно-ракетных комплексов по военным вертолетам. Возникает нехороший вопрос. А кто взрывал тогда дома в Москве? И кто планировал захват Норд-Оста? Чьи специалисты?

Экологическое бедствие
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2690000/2690119.stm
Практически все речки на юге Приморского края оказались отравлены, мертва вся ихтиофауна. На дне речек разлагаются рыбы, лягушки, моллюски, даже жуки-бокоплавы. Двое китайцев выливают в речку жидкость из флаконов. Спустя несколько минут один из них заходит в воду и собирает со дна мертвых лягушек. Лесники взяли воду для чая из этой речки и потом две недели страдали тяжелым отравлением. На речках в этом районе расположены три рыборазводных завода. Ежегодно каждый завод выпускает 6-8 миллионов мальков кеты и семы. Уже сейчас рыборазводчики говорят, что трудились зря: мальки все равно погибнут. Лягушек, вернее их жир, используют в китайской медицине. // Би-би-си
--------------------------------------------
Ничего не останется после Горбачевых, Ельцыных и Путиных не изгаженным. Только отравленные реки, озера, пустоши после вырубленного леса. Пустыня. А посреди здоровенная труба качающая нефть для цивилизованных народов. Да и нефти осталось не так много, скоро и труба будет не нужна.

Нефтяники России пошли на рекорд
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2721000/2721707.stm
Российсике нефтяные компании в январе поставили рекорд постсоветского периода по объемам добычи нефти. Это свершение, однако, омрачает тот факт, что внутрироссийский нефтяной рынок стоит на грани затоваривания. По данным министерства энергетики России объем добычи в январе 2003 года составил 34,1 млн. тонн (8,1 млн. баррелей в день), что на 10% больше, чем год назад. // Би-би-си 3 февраля 2003
--------------------------------------------
М-да, ударники капиталистического труда, скоро и труба будет не нужна.

Григорий Пасько вышел на свободу
Военный журналист Григорий Пасько в 17:05 по местному времени (10:05 мск) покинул колонию №41 в Уссурийске, где он отбывал наказание за шпионаж. Решение об условно-досрочном освобождении Пасько было принято в четверг городским судом Уссурийска в четверг. //«Интерфакс»
--------------------------------------------
Не интересно экологическое бедствие экологу Пасько, а интересны ему где и сколько подводных лодок еще осталось у России. Что бы стать популярным, при деньгах, авось и в элиту возьмут, нынче необходимо предать Родину. Вот такие ныне правила на территории, которая раньше была могучей страной.

От	И.Л.П.
К	K (04.02.2003 14:24:48)
Дата	06.02.2003 15:18:24

Re: На 100 с лишним полетов 2 аварии: менее 2%

Не стоит манипулировать цифрами.

Разбившийся самолет падает 1 раз, но при этом может совершить сотни благополучных полетов и перевезти тысячи пассажиров.

От	K
К	И.Л.П. (06.02.2003 15:18:24)
Дата	06.02.2003 18:02:31

Пытаетесь придумать, как запудрить мозги цифрой?

Вы еще посчитайте сколько шатл часов провел в космосе, сколько на земле, может в часах оно выйдет даже красивше. У Вас было 10 танков, потеряли 4, каковы потери? Так понятнее?

У американцев было 5-ть шатлов, осталось 3-и. Т.е. эти три могут долбануться в любую минуту тоже, как система с удивительной ненадежностью, поэтому шатлы и названы летающими гробами.

С уважением, Евгений Карамышев.

От	И.Л.П.
К	K (06.02.2003 18:02:31)
Дата	07.02.2003 18:41:04

Re: За всю войну - мало, за один бой - много

Вы используете приемы, похожие на те, с помощью которых в свое время "доказывали", что все советское никуда не годится, а все западное - супер.

Можно утверждать, что наш "Буран" 100% надежен - один удачный полет.

Но для проверки этого утверждения нужны еще полеты, которых, увы, не было.

С уважением

И.Л.П.

От	K
К	И.Л.П. (07.02.2003 18:41:04)
Дата	08.02.2003 09:05:37

Согласен полностью

Буран, такая же военная штуковина, был столь же надежен, сам принцип таков. Один шатл амеры потеряли через десять полетов, второй через 23. Остальные имеют по 28-29 полетов (извините, но по памяти, не буду искать точные цифры). Т.е. – могут нае…ся в любую минуту.

С уважением, Евгений Карамышев.

От	K
К	Aton Ra (31.01.2003 17:23:55)
Дата	04.02.2003 14:19:56

Мезозой-2. Новый порядок.

Несомненно главным хитом прошедшего сезона было сообщение секты раелитов о начавшемся клонировании людей. Первыми были клонированы Ева из Израиля, голландская лесбиянка и японец.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_2629000/2629095.stm
Брижит Буаселье, активистка секты и глава компании Clonaid, в одной из программ Би-би-си рассказала, что в процессе подготовки клонирования были отобраны и имплантированы пять клонированных эмбрионов. В фирме Clonaid утверждают, что в фирму уже обратилось более 2 тысяч человек, готовых заплатить по 200 тысяч долларов за изготовление своей точной генетической копии. Раелиты верят в то, что все люди были созданы искусственно в лабораториях инопланетянами. Путь к вечной жизни, считают члены секты, лежит в клонировании. // Би-би-си 5 января 2003
--------------------------------------------
Первым делом технология попала в руки психопатов? Зондаж общественного мнения на предмет появления и следующих чудес генной инженерии? Первая генетически модифицированная обезьянка (с подправленными генами), появилась в США еще в 2000-м году. Что дальше? Воспроизводство полчищ непобедимых вояк из отобранных лучших образцов, немного скорректированных в области свирепости, воспроизводство полчищ… кого? Или элита Запада устоит, не воспользуется открывшимися перспективами?

"Клоновод" объявил голодовку
Итальянский врач Северино Антинори заявил, что объявляет голодовку и обвинил итальянские власти в преследованиях в связи с его работой. Антинори заявил, что полиция хотела допросить его в связи с экспериментами по клонированию людей. Он рассматривает подобное как преследование. "Это преследование науки и ущемление свободы научных исследований", - заявил врач. Антинори сказал, что будет голодать до тех пор, пока премьер-министр Италии Сильвио Берлускони не встретится с ним и не даст гарантии, что Италия остается свободной страной для науки. // Би-би-си 21 января 2003
--------------------------------------------
Есть нечто болезненно наивно-искреннее в рассуждениях либеральной интеллигенции. И клонировать им не мешай, и не посмей морщиться, когда они в задницу друг друга трахают, и детей усыновлять в эти семьи им давай, и легкие наркотики они хотят свободно покупать. Интересно, что же они энтакого должны устроить человечеству, что бы терпение людей лопнуло…?

Элита
Кэрол Кэплин, личный тренер и консультант по "стилю жизни" Шери Блэр. Как пишет Линда Макдугал, биограф супруги премьер-министра, Кэрол пробудила в Шери интерес к альтернативной терапии, массажам, травяному чаю, лечению с помощью магических кристаллов. Кэрол также познакомила свою новую подопечную со своей матерью Сильвией, которая утверждает, что способна слышать голоса с того света. Как пишет газета "Обсервер", Шери Блэр регулярно направляла Сильвии по факсу просьбы прояснить тот или иной вопрос в потустороннем мире. // Би-би-си 9 декабря 2002
--------------------------------------------
Шери это вам не Сьюзи - домохозяйка, она баллотировалась на Верховного Судью, но не выгорело. А жаль, представьте тот суд – мы тут посовещались с покойником и решили…
Буш так любил погрызть чего-нибудь перед телевизором, что весь в синяках ходил. Клинтон обсуждал с сенаторами и конгрессменами по телефону государственные вопросы, пока Моника ему минет делала. Из администрации Ельцына садомазохисты так однажды раззадорились, что одного своего из окна выбросили, помер. А когда Ельцын плавал на теплоходе, так люд из его свиты просто так с теплохода в реку кидали, даже не поинтересовавшись, а умеют ли те плавать, во как хозяина развлекали. Интересно, а что Путин, ведь должна быть у каждого либерала своя маленькая штучка, а то не примут в свой цивилизованный клуб, там нормальных быть не должно, предадут. Может Путина одевают в детское платьице перед подписанием особо важных бумаг и хлещут по щекам, иначе он капризничает и подписывать ничего не хочет? А как еще можно объяснить подписание им столь самоубийственных (не только для России, но рано или поздно и для него самого) законов?

Голливудские Барсики побеждают
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2689000/2689357.stm
Члены городского совета Западного Голливуда, входящего в мегаполис Лос-Анджелеса, единодушно проголосовали за проект, ставящий удаление когтей у кошек вне закона. 13 европейских государств уже запретили удаление когтей у кошек. Что касается кошек, собак и прочих братьев наших меньших, то в городе специальным законом установлено, что человек не может быть "хозяином" животного, а только его "покровителем". // Би-би-си
--------------------------------------------
Это даже хуже, чем, если бы они из Барсиков супы варили, навроде корейских. Запад уничтожает целые страны, сгоняет с родной земли целые народы, обрекая людей на прозябание в нищете и на медленную смерть, на вырождение, лишил детей Ирака права получать медицинскую помощь. А здесь такая трогательная забота о Барсиках. Выходит Барсики намного выше по статусу сербских и иракских детей. Такова иерархия ценностей нового порядка.

Звериный праздник
В отеле Old Town, что в 20 километрах от центра Вашингтона, удовольствия рождественским и новогодним постояльцам предлагаются на любой вкус - роскошные номера люкс с пятиразовым питанием, бассейн с целебной водой, гидромассаж, и конечно же, спорткомплекс с зеркалами не только на стенах, но и на полу и потолке. Однако рядом с нарядно украшенной елкой в этом отеле отмечают праздники вовсе не те серьезные дяди и тети, которые сутками просиживают в рабочие дни в министерствах и ведомствах американской столицы, а их любимые зверюшки - собаки, кошки, хомяки, игуаны и попугаи. // Би-би-си 25 декабря 2002
--------------------------------------------
А в это время отдирали от мостовой примерзший труп очередного нищего ветерана имеющего медаль от конгресса. Таков тот мир, там «каждому свое».

Искусство
Анархист Альфонсе Лауренчич – показал (прим. - в 1939-м), что строил камеры, вдохновляясь полотнами Сальвадора Дали и Василия Кандинского. В камерах, которые строились, например, в Барселоне, кровати делали наклонными под углом в 20 градусов, чтобы на них невозможно было спать. Иногда по такому же "проекту" делали и стулья. Пол выкладывали неровными кирпичами с целью лишить узников возможности бродить по темнице из угла в угол. В других случаях "художники" украшали пол сюрреалистическими узорами с целью ввести узников в состояние стресса, и даже применяли световые эффекты, чтобы эти "инсталляции" делали существование заключенных еще более мучительным. Стены некоторых камер были покрыты смолой, из-за чего летом в них было невыносимо жарко. В городе Мурсии зеков-фашистов заставляли смотреть сюрреалистический фильм Сальвадора Дали и Луи Бюнюэля "Андалусийская собака", где есть сцена, в которой разрезают глазное яблоко. // Би-би-си 28 января 2003
--------------------------------------------
Сейчас вся эта анархо-левацко-троцкистская сволочь визжит на каждом перекрестке о не соблюдении прав человека чеченских убийц. Вот бы у нас были сейчас права, если бы миром правили они, сплошной сюрреалистический фильм ужаса.

Ватикан’с
http://www.vokruginfo.ru/news/news3028.html
Редкий глава Римско-католической церкви мог позволить себе роскошь умереть собственной смертью. Иоанн VIII был отравлен и добит молотком. Иоанн Х задушен подушками. Иоанн ХII умер от побоев разгневанного мужа одной из своих любовниц. Иоанн XIV умер в тюрьме голодной смертью. Иоанну XVI перед смертью выкололи глаза, отрезали нос, язык уши... Венецианский кардинал Альбино Лючани, избранный на папский престол 25 августа 1978 года после смерти Павла VI и взявший имя Иоанна Павла I, был главой римско-католической церкви недолго. На 34-й день понтификата папу нашли мертвым в постели...
Танзанийские власти арестовали отца Атанасе Серомбу (Athanase Seromba) сразу же после его прибытия из Италии, где он жил в изгнании. Согласно данным следствия, он отвечает за убийство или нанесение телесных повреждений тысячам тутси. В частности, свидетели обвиняют его в убийстве около 2 тыс. человек в церкви Нянге (the Nyange church). Они погибли в результате обвала крыши церкви, которую священник распорядился снести бульдозером. // Вокруг Новостей
--------------------------------------------
Последний папа очень любит шоу. Еле живой, двух слов давно связать не может, стоит только кем-нибудь поддерживаемый, но рука цепко держится за власть, пока не помрет, никому власть не отдаст. В копеечку обходится Ватикану его порхание по миру. Но ничего, банк Ватикана обычная отмывочная контора (не раз попадался), денег хватит. Да и нововведение Папа предложил, не возиться с отдельными грешниками, а обслуживать их скопом, наладить рынок оптовых продаж индульгенций. Крупные оптовики перепродают их с накруткой оптовикам поменьше, те дальше, конечному потребителю, грешнику. Очень современно, если уж внедрять рыночную экономику и либеральные ценности, так везде – в семье, в школе, в храме.

Папа всегда прав
http://www.vokruginfo.ru/news/news2208.html
История Ватикана знает по крайней мере 10 понтификов-педофилов: это Бенедикт IX, Бонифаций VIII, Иоанн XXIII, Павел II, Сикст IV, Александр VI, Юлий II, Юлий III, Лев X и Клемент VII.
Бенедикт IX:
Одно дело – грешить тайно, другое – организовывать оргии прямо в папском дворце. Этим отличился Бенедикт IX, который вошел в историю как трехкратный папа римский. Он занимал этот пост с 1032-го по 1044-й, в 1045-м и с 1047-го по 1048-й. Он также был самым юным папой, взойдя на престол Св. Петра в возрасте 12 лет (!). Современники рассказывали, что его дворец был лучшим публичным домом в городе и что все развратники были очень юны, несмотря на возраст, демонстрировали необыкновенную опытность в пороках. Сам папа напоминал маленького дьявола, который попал на престол прямо из ада. Он с утра до вечера совокуплялся с мужчинами, женщинами и животными.
Иоанн XXIII:
В прошлом отличный солдат, пребывавший в блестящей физической форме, он забавлялся тем, что насиловал мальчиков и девочек прямо на улицах, отлавливая их по городским трущобам. Он переспал со всеми своими юными родственниками, предпочитая наиболее строптивых. В 1414 году ему предъявили обвинения по 70 преступлениям, из которых наиболее тяжкими были содомия, изнасилования, инцест и убийство предшественника – Александра V. Обвинение требовало сжечь его на костре, но суд его оправдал. Позже Иоанн XXIII стал кардиналом Бальтассаре Косса, а потом и деканом Святого колледжа в Риме.
Павел II:
Павел II любил две вещи – дорогие одежды и карнавалы. Последние проходили под его личным контролем. Он требовал, чтобы на шествиях Mardi-Gras (праздник «Жирный вторник») было много юных мальчиков, переодетых в девочек. Его можно с легкостью назвать папой-основателем современных love-парадов. Во времена правления Павла II увеличилось число арестов молодых красивых мужчин, которых пытали в папских подвалах в присутствии понтифика. Павла II превзошел разве что Лев Х, любивший торты, из которых выпрыгивали обнаженные мальчики. Павел II умер 26 июля 1471 года от сердечного приступа, до которого его довел ненасытный юный любовник.
Юлий III:
При Юлии III (XVI век) у гетеросексуалов не было ни малейшего шанса на карьерное продвижение. Понтифик организовал вокруг себя плотное кольцо из гомосексуалистов и педофилов, которые пользовались всеми благами и купались в роскоши.
// Вокруг Новостей
--------------------------------------------
Так и сейчас католические священники пидерастничают по всему свету. Очередные недавно попались, детишкам, девочкам, объяснял, что он воплощение Христа, а другой мальчикам давал предварительно косячок покурить. Блажен, кто верует.

Недавно Папа заявил, что Бог отвернулся от людей. Ну, это еще вопрос насчет всех людей, но что Богом в Ватикане никогда и не пахло, так это точно. Если там что и можно себе представить, так это только алтарь сатаны.

Киссинджер ушел в отставку
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2574000/2574909.stm
Бывший государственный секретарь США Генри Киссинджер подал в отставку с поста председателя комиссии по расследованию событий, предшествовавших атакам на здания Всемирного торгового центра в Нью-Йорке и Пентагона 11 сентября 2002 года. Президент Буш выразил сожаление по поводу отставки Генри Киссинджера. В среду ряды членов комиссии покинул ее вице-президент Джордж Митчелл. // Би-би-си 14 декабря 2002
--------------------------------------------
Что могло заставить столь опытного и прошедшего сквозь огонь и воду политика как Генри Киссинджер отказаться от столь престижного поста? Не повод, конечно, интересен, а причина. Круто там видимо пахнет керосином, разбегаются, крысы, бояться поджариться, сами оказаться в следующем Боинге.

ФБР "сорвало десятки терактов"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2576000/2576733.stm
Почти сотня террористических заговоров во всем мире предотвращена после 11 сентября 2001 года, утверждает Федеральное бюро расследований США. Заявление шефа ФБР последовало за обнародованием доклада комитета по разведке американского конгресса, авторы которого пришли к заключению, что события 11 сентября можно было предотвратить, и для этого нужно было только собрать воедино все данные, которыми располагали на то время различные спецслужбы. // Би-би-си 15 декабря 2002
--------------------------------------------
Сотня террористических актов предотвращена, только почему то тех террористов-неудачников никто ни одного в глаза не видел, в плен не взят ни один, ни один не убит. По всему миру спецслужбы принялись строчить фантастические отчеты. Виртуальный XXI-й век, виртуально все, виртуальные правительства (не те же идиоты нами правят, которых по ТВ показывают, тем и козу пасти доверить нельзя), сплошь виртуальные террористы и виртуальные войны. Вот что будет делать виртуальное мировое правительство, если объявятся натуральные террористы, настоящие, ранее не работавшие на ЦРУ? Тут два придурка решили подразвлечься, снайперы, так их несколько недель ловило все ФБР и вся полиция, больше десятка народа сын с отцом настреляли, даже одного сотрудника ФБР. А если возьмут и появятся настоящие, не липовые, террористы? Газеты и телевидение, к тому же, уже все наиболее эффективные средства убийства как можно большего числа мирных жителей рассказали и с десяток раз старательно повторили…

Бразилия решила узнать технологию создания атомной бомбы
Аргентинская пресса называет сенсационным заявление министра науки и технологии Бразилии Роберту Амарала считающего, что его страна "должна знать технологию атомной бомбы". //РИА «Новости»
--------------------------------------------
И бразильцев понять можно. Ведь никто не знает, кто окажется следующим террористом.

Доллар и евро
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2709000/2709981.stm
Когда-то евро стоил 84 цента Сейчас - 107 или 108 центов. Что, правда, намного ниже курса в 1,17 доллара, который был зафиксирован в январе 1999-го, когда евро только был запущен в оборот. Почему же доллар падает? Главная причина - огромный и стойкий дефицит в торговле Америки с остальным миром. В прошлом года этот показатель - а в него включены торговля товарами и услугами и некоторые иные транзакции - составил полтриллиона долларов, то есть 5% экономики США. // Би-би-си 30 января 2003
Буш поднимает экономику США на фоне китайских товаров
Президент США Джордж Буш произнес речь об уменьшении налогов для представителей малого бизнеса страны. Буш обращался к народу из помещения небольшого промышленного склада, представ на экранах телевизоров на фоне полок с картонными коробками с надписью «Cделано в США» как символа американского малого бизнеса. Между тем, как утверждают журналисты Drudge Report, полки с коробками представляли плакат, повешенный на стене за спиной президента. Все же настоящие коробки на складе были с надписью «Сделано в Китае». Однако по какому-то удивительному совпадению все эти надписи были заклеены белой бумагой. Когда журналист The Washington Times спросил менеджера склада, почему эти стикеры наклеены в точности по отметке о китайском происхождении коробок, менеджер ответил, что это место ничем не хуже других. Заместитель пресс-секретаря Белого дома Клэр Бьюкэн все же признала потом, что отметки «Сделано в Китае» были заклеены преднамеренно. Как сказала Бьюкэн, в этом проявилось «чрезмерное усердие» одного из сотрудников склада. А вот коробки на плакате, признала она, действительно дело рук пиар-менеджеров Буша. //«Газета.Ru»
Пауэлл рассказал о планах добычи иракской нефти
Госсекретарь США Колин Пауэлл пообещал, что Соединенные Штаты будут управлять нефтяными запасами Ирака в интересах иракского народа. В интервью, опубликованном в среду госдепартаментом, Пауэлл сообщил, что в настоящее время администрация США прорабатывает различные модели управления нефтяной промышленностью Ирака. // Reuters
Белый дом: США используют ядерное оружие в ответ на химическую атаку
Белый дом распространил документ, объясняющий стратегическую оборонную доктрину страны в случае применения против США оружия массового поражения. В документе говорится, что Соединенные Штаты оставляют за собой право нанести ядерный удар по любой стране, которая использует оружие массового поражения против США. //Reuters
ЕС предложил НАТО вывести свои войска из Боснии
Евросоюз предложил США и НАТО вывести свои войска их Боснии. В официальном заявлении Евросоюза, которое было сделано в ходе саммита в Копенгагене, говорится, что Европа может сама справиться с балканской проблемой //Reuters
ЕС получил доступ к турецким военным ресурсам
В ходе проходящего в Копенгагене саммита ЕС, Европейский Союз заключил с Турцией договор, согласно которому сможет использовать все военные ресурсы НАТО, расположенные на территории этой страны, для проведения собственных операций. //Reuters
--------------------------------------------
Началось. Нефть то Персидского залива американцы защищают не от марсиан, а от европейцев, у американцев не осталось иного способа выживания, кроме силового. Афганистан последняя совместная лебединая песня англосаксов (США, Англии, Австралии, Новой Зеландии) и остального золотого миллиарда. «Ты не представляешь, Боб, как мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу. Боливар устал, он не выдержит двоих». Началось с прощупывания друг друга в экономике, с торговых баталий между Европой и США (ВТО скоро можно будет списать в архив, как и ООН). Затем наступила очередь политических маневров. Германия и Франция решили загнать США в угол, заставить их влезть в Ирак на незаконных основаниях, стать агрессором, свергнуть законного правителя, как подставили СССР в Афганистане. Никто не знает, какой ящик Пандоры затем откроется и что оттуда вылезет. Европейцы надеются заместить доллар евро, приговорить экономику США. У американцев совсем плохи дела, а тут еще и очередной Шатл развалился. Чем это все закончится? Третьей мировой? Будем надеяться, что на этот раз Россия не будет втянута, наши союзники постарались на совесть и теперь России нечем помочь любым союзникам. Вот пусть и грызутся меж собой сами, нет там никаких наших друзей, крысы там одни.

От	Лом
К	Aton Ra (31.01.2003 17:23:55)
Дата	31.01.2003 19:26:46

Сайт кажется уже не работает...

Проклятие 403...

От	Павел Власов
К	Лом (31.01.2003 19:26:46)
Дата	06.02.2003 18:33:46

И у меня так же (-)

От	Лилия
К	Aton Ra (31.01.2003 17:23:55)
Дата	31.01.2003 18:56:39

Супер! Если не утка. (-)

От	Igor Ignatov
К	Лилия (31.01.2003 18:56:39)
Дата	01.02.2003 08:59:38

Ре: Да, ето действительно "супер". Скептика бы на ниx...

Дошло до баранов на тринадцатый год. Впрочем, еще непонятно, что именно до ниx дошло. Я за ето начинание спокоен. Очередной околополитический пустыш. Наверно, будут письма Путину писать.

От	А. Решняк
К	Igor Ignatov (01.02.2003 08:59:38)
Дата	01.02.2003 11:12:39

Радует Ваш реализм.

Радует Ваш реализм.

Хотя лучше всё-таки если военные начнут "побалтывать" на ЭТУ ТЕМУ, чем тупо смотреть в "перископ" танкового стреляющего орудия по Верховному Совету или просто смотреть в бутылку водки.

С уважением, Александр Решняк.

От	Igor Ignatov
К	А. Решняк (01.02.2003 11:12:39)
Дата	04.02.2003 23:23:13

Ре: Почему же. Сейчас ето как раз становится актуальным.

>Радует Ваш реализм.

>Хотя лучше всё-таки если военные начнут "побалтывать" на ЭТУ ТЕМУ, чем тупо смотреть в "перископ" танкового стреляющего орудия по Верховному Совету или просто смотреть в бутылку водки.

Именно сейчас (я не о бутылке водки). Пускай xотя бы почаще думают на ету тему. Правда, речь тут не совсем о ВС, как Вы понимаете.

>С уважением, Александр Решняк.

От	И.Т.
К	Aton Ra (31.01.2003 17:23:55)
Дата	31.01.2003 18:43:53

Минин и Пожарский грядут (перенос сообщения Aton Ra)

Советская Россия, 30 января 2003 г.

Навстречу Всероссийскому офицерскому собранию

МИНИН И ПОЖАРСКИЙ ГРЯДУТ
Открытое письмо министру обороны РФ господину Иванову С.Б.

Уважаемый Сергей Борисович!
Услышав Ваше заявление на годичном собрании Академии военных наук 18 января с.г., что против матушки-России уже в течение ряда лет ведется война, я даже поначалу решил, что, наконец, и в верхах наступает прозрение. Ведь Вы первый в новой России высокопоставленный чиновник, а тем более руководитель военного ведомства, кто во всеуслышание заявил о войне, ведущейся против России.
Не берусь давать оценку всему комплексу вопросов, затронутых Вами, остановлюсь лишь на некоторых из них, кои остались за рамками моего разумения.
Вы, например, говорите о завершении биполярной конфронтации и преодолении глобального военного противостояния, укреплении доверия и расширении межгосударственного сотрудничества в военной области. В то же время весьма убедительно звучит и Ваша фраза о том, что на мировой арене по-прежнему уважают, прежде всего, государства, которые располагают мощными вооруженными силами.
Трудно не согласиться с этим выводом. Но вот дальше возникают сплошные вопросы. Первый естественен: а относится ли нынешняя Россия к государствам, располагающим теми самыми «мощными вооруженными силами». Ваш ответ слишком абстрактен, да и слышим мы его уже, как минимум, второе десятилетие. Цитирую: «Вооруженные Силы находятся сегодня на этапе масштабных преобразований». Далее Вы с не меньшим пафосом преподносите аудитории: «Их конечной целью является создание хорошо обученных и оснащенных, боеспособных армии и флота, отвечающих требованиям XXI века и способных надежно защитить национальные интересы государства, гарантировать суверенитет и территориальную целостность».
Откровенно говоря, эта грандиозность как-то не впечатляет людей, знакомых с истинным состоянием армии и флота. Причем не только в России, о чем несколько ниже. Мне, как и большинству граждан России, хотелось бы услышать правду о нынешнем состоянии национальной безопасности и – главное – о том, что будет предпринято для достижения обозначенной Вами грандиозной цели не в XXI веке, а в 2003 году и в самом ближайшем будущем. Легко расписываться за век, отлично зная, что так долго пост министра занимать невозможно и потому по выданным тобой векселям придется расплачиваться кому-то другому. К тому же при неизменности нынешнего курса «реформ» в стране и в армии скоро некого будет «надежно защищать» и нечего «гарантировать».
Арифметика проста: на 1 миллион в год сокращается население страны, минимум 4-5 миллионов человек посажены на иглу социальной деградации – наркоманы, алкоголики, безнадежно больные СПИДом и страдающие другими недугами, полуголодные, бездомные бродяги, 2 миллиона детей не посещают школу и активно вовлекаются в криминал… Да и главное «достижение» реформ минувшего года – 10-процентный прирост смертности населения России как-то не добавляет оптимизма.
На этом фоне от министра обороны хотелось бы услышать нечто более реальное в части неотложных мер по выводу страны из тяжелейшего кризиса, а не полет в облаках мечтаний о «золотом» XXI веке.
Сегодня явно не время предаваться красивым фантазиям. Передо мной 150-страничный доклад американской «фабрики мысли» – корпорации «РЭНД» под названием «Заключение о степени упадка России. Тенденции. Последствия для США и военно-воздушных сил США». Вам, как бывшему разведчику, наверняка известно, что «РЭНД» просто так и тем более бесплатно ничего не делает. И этот доклад явно подготовлен по заказу нынешней американской администрации (или Пентагона), с коими Вы пребываете почти в братских отношениях. Да и в симпатиях к российской патриотической оппозиции «РЭНД» не замечена.
Так вот, эксперты «РЭНД» констатируют, что негативные тенденции в России (в экономике, политике, военной и социальной сферах) представляют настолько серьезную угрозу, что «возможны сценарии, при которых не исключены военные операции ВВС США». По их мнению, «являясь слабой, Россия имеет ряд признаков, характеризующих «несостоявшиеся» или «терпящие неудачу» государства… Усилия Москвы по восстановлению контроля центральной власти лишь показывают, что большая его часть уже утеряна и, возможно, безвозвратно». И далее: «Ухудшение демографической ситуации, здоровья людей и увеличение смертности среди мужчин ставит под сомнение способность нации решать возникающие перед ней экономические проблемы и поддерживать боеспособность страны хотя бы на нынешнем уровне».
Вот такая, Сергей Борисович, оценка, вынесенная нынешнему курсу российских реформ. Прямо скажем – убийственная оценка! И хотя «РЭНД» делает вывод, что «процесс деградации России вызывает всеобщую озабоченность», подчеркивает: рано, мол, говорить об окончательном фиаско Российского государства, тем не менее, «существует ряд признаков, показывающих, что процесс деградации уже идет и развивается». В докладе называются следующие признаки:
- отсутствие эффективно функционирующей экономической системы,
- слияние всепронизывающей коррупции с криминальной экономикой,
- «приватизация» государственных учреждений и их использование в целях личной безопасности и обогащения,
- моральное разложение армии сверху донизу, снижение ее боеспособности.
Авторы доклада раскрывают более подробно вышеуказанный признак деградации армии. Цитирую: «В силу плохой демографии с каждым годом уменьшается число годных к службе и ухудшается здоровье призванных новобранцев. У многих за плечами криминальное прошлое. Не устояла армия и перед коррупцией, ставшей притчей во языцех и достигшей самых высоких эшелонов военного руководства. Обычным делом стало недофинансирование и плохое обеспечение. Военная техника стареет и не ремонтируется. В боевых действиях применяются войска, фактически не прошедшие боевую подготовку. Офицеры и солдаты месяцами не получают жалование и становятся все более зависимыми от местных властей. В такой обстановке издевкой звучат призывы о неукоснительном выполнении приказа и дисциплине…»
Далее следуют такие оценки: «российская армия находится в отчаянном состоянии: ее солдаты плохо подготовлены, снабжение ниже всякой критики, а командиры в основном некомпетентны»; указывается на потенциальную опасность регионализации армии, что в случае войны может поставить под сомнение ее лояльность России как государству; обращается внимание на то, что в высшем военном руководстве нет единства, и в соперничестве Иванов – Квашнин заметно растет влияние последнего.
Пишут эксперты и о взаимоотношениях В.Путина с военными, замечая, что, «…когда он поддержал и сблизился с США после 11 сентября, спокойно воспринял выход Вашингтона из Договора по ПРО и закрыл базы во Вьетнаме и на Кубе, среди большой части военных в отношении президента стали расти недоверие и сомнения».
Информированности авторов доклада можно позавидовать: они знают даже о тонкостях обсуждения проблемы ядерного сдерживания, которое являлось «по сути, бюрократической игрой вокруг РВСН между министром обороны и начальником Генштаба».
Доклад «РЭНД» читаешь, как детектив, не то что Ваш оптимистический прогноз и пожелания типа: «Главными задачами сегодня являются поддержание необходимого уровня боевой и мобилизационной готовности войск (сил), повышение их боеспособности… Все это требует большой творческой и организаторской работы».
Эти фразы лично мне памятны с 1976 года, когда я из войск пришел работать в центральный аппарат Министерства обороны СССР. Мы их из года в год вписывали в текст выступлений министра обороны и начальника Генштаба, но тогда, согласитесь, это имело смысл по элементарной причине – было что поддерживать и где проявлять творчество.
Теперь второй вопрос – по поводу Вашей устойчивой убежденности, позвучавшей в выступлении в Академии военных наук, что «на смену «холодной» войне пришла война совершенно иного характера – с международным терроризмом». Можно было бы, вероятно, согласиться с таким подходом к оценке угроз и характера нового типа войны, если бы мы сошлись в сущностной оценке того явления, которое Вы именуете «международным терроризмом».
Вы намекаете на некие глубоко законспирированные силы, невидимые даже в бинокль или стереотрубу, и призываете (и приказываете) готовить войска и силы флота к войне с этим злом. Простите, но, видимо, от недостатка знаний и опыта не могу представить себе, как готовить мотострелковые дивизии, корабли, подводные лодки, стратегическую авиацию к такой войне. А ведь согласно Вашей (и президента) установке требуется срочная переработка планов и программ подготовки одиночного солдата, подразделений тактического звена, частей и соединений, оперативных штабов, органов стратегического управления.
А как быть с РВСН? Вы в своем выступлении вывели их на первое место при определении задач войскам. Это вполне обоснованно, потому что РВСН – наше главное оружие (с момента его создания) против нашего главного врага. Вот только очередной вопрос: а куда нацеливать ядерные стратегические ракеты и какие учебные задачи отрабатывать, если главный враг, то бишь пресловутый международный терроризм во главе с Усамой бен Ладеном прячется невесть где?
Ну, да Бог с ней, с такой «мелочью». Поговорим о главном – о терроризме. Здесь, как видно, мы существенно расходимся с Вами. В «Новом энциклопедическом словаре», изданном в 2000 году в Москве, дано такое определение: «террор, терроризм – насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политического противника, конкурентов, навязывание определенной линии поведения». Так вот, по этим показателям, характеризующим внутренний террор, мы, как минимум, с 2001 года находимся на первом месте в мире.
Только за 2002 год, по оперативным сводкам МВД, от рук преступников пострадали (погибли и умерли от полученных в результате насилия ранений, выкрадены и незаконно лишены свободы) не менее 200 тысяч наших сограждан, тела 41 тысячи из них неопознаны. 83 тысячи человек пропало без вести. Списать их на «Аль-Каиду» невозможно, по крайней мере, у меня и экспертов руководимого мной Клуба «Геополитика и Жизнь», в который входят и общественные организации правоохранительных структур, нет данных ни об одном погибшем или пострадавшем от бен Ладена российском гражданине. Случай с «Норд-остом» – это наше доморощенное произведение внутренней политики.
Так что все 200 тысяч погибших и попавших в рабство к преступникам, как и сотни тысяч людей, безвременно умерших от недоедания, холода, утраты домашнего очага, болезней, наркомании, алкоголизма – это результат не международного террора, а тех «реформ», которые вот уже который год сотрясают Россию, результат деятельности сил и властных структур, упорно подвигающих страну к катастрофе.
И нынешняя декларируемая правительством стабильность – это не что иное, как стабильное движение состава под названием «Российская Федерация» с 89 вагонами-субъектами федерации к пропасти, о чем, кстати, пишут и эксперты «РЭНД». А субъект террора – власть, формальная и неформальная.
Но и международный аспект террора в российской действительности, безусловно, присутствует – в либеральных «реформах», в той же Чечне и в… братской открытости отношений с главным Вашим партнером – Соединенными Штатами.
Мне приходилось писать («Советская Россия» от 30 ноября 2002 г.) о том, что по заказу министерства обороны США проведена исследовательская работа по моделированию возможных последствий террористического ядерного взрыва в Московском метрополитене. Правда, проводили эту работу не эксперты «РЭНД», а сотрудники одного полуголодного московского НИИ и всего за 34,5 тыс. долларов.
Честно говоря, я надеялся на разъяснения Минобороны РФ, в конце концов, на опровержение, ведь с американской стороны заказчиком выступало военное ведомство. Но, увы, никакой реакции не последовало.
Поэтому я вернусь вновь к вышеупомянутому докладу «РЭНД», поскольку у читателя, бесспорно, давно назрел вопрос: а какова связь между ситуацией в России и американскими ВВС? Авторы безапелляционно утверждают: «Деградация России прямо или косвенно затрагивает интересы США, поэтому следует предполагать ситуацию, когда к американским вооруженным силам обратятся за помощью (авторы доклада деликатно обходят вопрос, кто должен обратиться. – Л.И.) и им придется оперировать на территории самой РФ или в прилегающих регионах». Думаю, теперь становится более понятным смысл размещения военных баз НАТО вокруг России.
В докладе подробно раскрываются интересы США в России. Чего, например, стоит такой пассаж: «Нельзя забывать, что Россия является крупным производителем и поставщиком энергоресурсов. Через нее, в частности, осуществляется транзит нефти и газа из региона Каспия, который определен (!!! – Л.И.) как один из ключевых для интересов национальной безопасности США».
Ну, как тут удержаться и не сопоставить матушку-Русь с Югославией и Ираком? Там ведь тоже трубопроводы и нефть. Но вот незадача, с которой встретились эксперты: «…Вооруженные силы США будут вынуждены действовать вслепую, а ВВС летать, не зная ни аэродромов, ни рельефа местности, не в силах понять, где союзник, а где противник».
Как жаль американских летчиков, особенно если учесть внешнюю схожесть наших «левых», «правых», «центристов». Не ровен час, долбанешь по своим, в том числе и среди военных.
Что же касается трудностей летчиков в ориентировании над российской территорией, то выход эксперты рекомендуют искать следующим путем: «Уже сегодня (не завтра, а именно сегодня. – Л.И.) следует не только проводить превентивное планирование своих действий,.. но и стараться практически сотрудничать со своими российскими партнерами, например, проводя учения на территории Центральной Азии или в Закавказье… ВВС США могли бы уже сейчас подключиться к программам сотрудничества между федеральным управлением по ЧС США и МЧС России, что позволит им лучше и детальнее ознакомиться с ситуацией в стране.
Согласно докладу, в случае ухудшения российско-американских отношений аналитики ВВС должны рассматривать использование территорий сопредельных государств в качестве мест передового базирования при разрешении кризисных ситуаций в России». Иначе говоря, налицо готовность вооруженных сил США к вмешательству во внутренние дела суверенного государства, каковым, хочется надеяться, еще продолжает оставаться Россия.
Сергей Борисович!
Можно долго цитировать этот и другие даже официально принятые документы, в том числе Стратегию национальной безопасности и доктрины превентивных ударов. В них ведь то же самое, что и у «РЭНД», только без детализирования, также, как в «плане Барбаросса» содержался общий план войны, а для люфтваффе Геринг разрабатывал более подробную директиву. И кто может гарантировать, что доклад экспертов «РЭНД» не обернется (если уже не обернулся) руководящим документом Пентагона?
Закономерен вопрос: неужели и в этот раз выпад против суверенности России останется со стороны руководства страны без всякой реакции?
Сегодня наступил момент истины: каждый из нас должен определяться, с кем он? С униженным и оскорбленным Отечеством или с теми, кто невольно, а чаще всего по доброй воле подыгрывает авторам заокеанских планов ослабления и расчленения России?
Определяются все. В первую очередь, офицерский корпус Вооруженных Сил, к коему ощущают свою принадлежность не только кадровые военнослужащие, но и находящиеся ныне в запасе и отставке; сотрудники других силовых ведомств и спецслужб, работники оборонно-промышленного комплекса, казачество, все патриоты нашего Отечества. Отражением этой готовности стала идея о проведении Всероссийского офицерского собрания, которое пройдет в феврале с повесткой дня «О состоянии национальной безопасности России».
Вы ведь серьезный человек и, насколько мне известно (дай, Бог, не ошибиться), еще не совращенный богатыми посулами, как Квашнин. И если Вы понимаете описанное выше, именно как международный терроризм, то я поддерживаю Ваш вывод о том, что «против России война уже идет». Именно война, которую Генштаб (да и не он один) просмотрел.
А поскольку это – война, то и переходить нужно немедленно на координаты военного времени, жить и действовать по его законам. И, как это было в годину Великой Отечественной войны, страна должна превратиться в единый военный лагерь. Образно говоря, а, может быть, и буквально по всей России должен громогласно зазвучать гимн «Вставай, страна, огромная, вставай на смертный бой…»
Поскольку современные войны ведутся народами, необходимо объявить всеобщую мобилизацию российских граждан для борьбы с врагом. Перевести на военное положение экономику страны и запустить мобилизационные планы предприятий расчетного года по выпуску военной продукции для оснащения действующей армии и развертываемых соединений. Наконец, запустить маховик формирования народного ополчения и партизанских соединений для действий в тылу врага.
В общем, страна должна полностью перейти на военные рельсы, стать единым лагерем, где все подчинено одной цели – достижению победы.
Пойдите до конца, объявите об этом во всеуслышание. В противном случае будем искать Минина и Пожарского. Ведь – война все же, и нам, чтобы выжить, нужна только победа.
Честь имею!
Генерал-полковник
Леонид ИВАШОВ.

От	А. Решняк
К	И.Т. (31.01.2003 18:43:53)
Дата	08.02.2003 19:30:55

Ответ генерала-майора Петрова К. П. (КПЕ)

От	И.Л.П.
К	А. Решняк (08.02.2003 19:30:55)
Дата	10.02.2003 19:20:28

Re: Многое верно, но "разгребать" никто ничего не собирается

Призывы к "мобилизации" чего-то там в сегодняшней политической ситуации - либо бессмыслица, либо сознательные маневры с целью отвлечь внимание оппозиции на пустые разговоры.

От	VVV-Iva
К	И.Т. (31.01.2003 18:43:53)
Дата	02.02.2003 22:08:33

Re: Минин и...

Привет

>МИНИН И ПОЖАРСКИЙ ГРЯДУТ
>Леонид ИВАШОВ.

А где та Лавра, которую они пойдут спасать? Москва - это дело десятое тогда было, а уж сейчас - тем более.

Владимир

От	Pokrovsky~stanislav
К	VVV-Iva (02.02.2003 22:08:33)
Дата	05.02.2003 23:11:30

Re: Минин и...

>Привет

>>МИНИН И ПОЖАРСКИЙ ГРЯДУТ
>>Леонид ИВАШОВ.
>
>А где та Лавра, которую они пойдут спасать? Москва - это дело десятое тогда было, а уж сейчас - тем более.

>Владимир

Данное замечание совершенно неверно. Так можно было бы поставить вопрос, если бы ополчение собралось бы быстренько, быстренько сходило к Лавре, в Москву - и на том "свой закончила поход".
Но историческим фактом является длительное сидение Пожарского в Ярославле. Создание в этом же Ярославле полноценной власти над Россией. Налаживание взаимодействия с российскими территориями, организация посольского дела, - вплоть до налаживания выпуска денег. Одновременно подготовка собора для выборов царя(делегации ехали в Москву по итогам именно этой работы). И только после этого - поход на Москву. Да, Лавра - это было очень существенно. Но все было гораздо мощнее и значительнее. Не надо принижать труд Пожарского. Это был не просто подвиг-импульс, это была великолепно огромная государствообразующая работа.
С него пример брать надо.

От	VVV-Iva
К	Pokrovsky~stanislav (05.02.2003 23:11:30)
Дата	06.02.2003 01:21:58

Re: Минин и...

Привет

>>А где та Лавра, которую они пойдут спасать? Москва - это дело десятое тогда было, а уж сейчас - тем более.
>
>>Владимир
>
>Данное замечание совершенно неверно. Так можно было бы поставить вопрос, если бы ополчение собралось бы быстренько, быстренько сходило к Лавре, в Москву - и на том "свой закончила поход".
>Но историческим фактом является длительное сидение Пожарского в Ярославле. Создание в этом же Ярославле полноценной власти над Россией. Налаживание взаимодействия с российскими территориями, организация посольского дела, - вплоть до налаживания выпуска денег. Одновременно подготовка собора для выборов царя(делегации ехали в Москву по итогам именно этой работы). И только после этого - поход на Москву. Да, Лавра - это было очень существенно. Но все было гораздо мощнее и значительнее. Не надо принижать труд Пожарского. Это был не просто подвиг-импульс, это была великолепно огромная государствообразующая работа.
>С него пример брать надо.

С этим согласен.

Но вопрос в Лавре, он не только в ней, как крепостице в осаде, он в Идее. Поднялась Русь за Лавру, умные люди направили и развили это движение.

А какая идея возможна сейчас - объединяющая и подвигающая?

Владимир

От	Pokrovsky~stanislav
К	VVV-Iva (06.02.2003 01:21:58)
Дата	10.02.2003 07:07:41

Re: Минин и...

>А какая идея возможна сейчас - объединяющая и подвигающая?

>Владимир

Прежде всего, идея возвращения в группу держав, определяющих судьбы мира. Позорность ситуации, когда США готовы громить любую неугодную им страну, а Россия может оперировать только словами, дошла уже до многих.
И потихоньку доходит, что если не иметь обороного научного и экономического потенциала , способного остановить сначала агрессивность США, потом расползание китайского народа на наши земли, то все остальное, включая выживание, становится весьма и весьма проблематичным.
Напоминаю, в начале 20 века одной из важнейших причин, повлиявших на готовность русских к войне с Германо-Австро-Венгерским блоком, послужила аннексия Австро-Венгрией Боснии и Герцеговины в 1908 г., оскорбление, которое России пришлось просто проглотить.
Именно на это оскорбление уже в 1912 году Россия отозвалась добровольцами на фронты Балканской войны и "Прощанием славянки" - песней, ставшей одним из реальных русских национальных гимнов всего 20 века.

От	VVV-Iva
К	Pokrovsky~stanislav (10.02.2003 07:07:41)
Дата	10.02.2003 16:46:27

Re: Минин и...

Привет

>Прежде всего, идея возвращения в группу держав, определяющих судьбы мира.

Даже если эта идея и станет объединяющей, это путь гибели, повторение пути Германии после ПМВ. Но я сильно сомневаюсь, что большинство эту идею поддержит.

>Позорность ситуации, когда США готовы громить любую неугодную им страну, а Россия может оперировать только словами, дошла уже до многих.
>И потихоньку доходит, что если не иметь обороного научного и экономического потенциала , способного остановить сначала агрессивность США, потом расползание китайского народа на наши земли, то все остальное, включая выживание, становится весьма и весьма проблематичным.

С одной стороны это верно, а с другой - как вы собираетесь соперничать с США на потенциале в половину СССР? Россия сосредотачивается - писал Горчаков после Крымской войны. Это первая задача, без нее никакое сопротивление невозможно, возможна только славная или бесславная гибель.

Владимир

От	VVV-Iva
К	VVV-Iva (10.02.2003 16:46:27)
Дата	10.02.2003 16:50:49

Добавление

Привет

>>Прежде всего, идея возвращения в группу держав, определяющих судьбы мира.
>

Об этом же мечтали Тверские князья - но получилось это только у Московских, способных потерпеть. Только потребовались на это века.

>>Позорность ситуации, когда США готовы громить любую неугодную им страну, а Россия может оперировать только словами, дошла уже до многих.
>>И потихоньку доходит, что если не иметь обороного научного и экономического потенциала , способного остановить сначала агрессивность США, потом расползание китайского народа на наши земли, то все остальное, включая выживание, становится весьма и весьма проблематичным.
>
Прямая конфронтация не поможет, а только ухудшит наше положение. Нам нужен путь Ал.Невского, а не Тверских князей. Хотя возможно нам придется и эту чашу испить. И только после этого начать искать пути возрождения. А до этого пытаться величие "Киевской Руси" восстанавливать.

Владимир

От	Pokrovsky~stanislav
К	VVV-Iva (10.02.2003 16:50:49)
Дата	11.02.2003 06:05:21

Re: Добавление

Все не так безнадежно, как может показаться.
Правда, это уже вопрос оценки ситуации.
На форуме "Эксперта" не долее, как вчера один толковый мужик достаточно долго рассуждал об одном, о другом, но, КАК НИ СТАРАЛСЯ, А ВСЕ-ТАКИ ВЫСКАЗАЛ ключевую мысль: нынешнее состояние России - не есть результат потери пассионарности, а есть результат перегрева в развитии. Слишком быстро произошли изменения, слишком быстро разрушился старый уклад. А новому надо еще складываться, гармонизироваться. Я несколько поразмыслил, и продолжаю уже с позиций человека, который по происхождению технарь. Рывок 40-60-х годов, для которого характерна быстрая урбанизация, быстрый рост производительных сил общества, быстрый рост образованности, с точки зрения технаря можно рассматривать на графике, как некоторую кривую, которая близка к ступенчатой функции. Стабилизация общества на новом, доселе невиданном уровне, в новом укладе, при столь быстром изменении всего и вся обязана поисходить через колебательный процесс. Сначала динамика в положительном направлении, достижение точки останова, динамика в отрицательном направлении, точка останова, динамика в положительном направлении... При этом амплитуда колебаний должна уменьшаться. А если система изменила свои размеры, то частота колебаний - повышаться. То, что сегодня Россия находится в стадии останова в близкой к нижней точке колебаний, факт с одной стороны видимый, зримый, с другой стороны в него очень хотелось бы верить, но всегда есть сомнения("пуганая ворона..."). Можно не бояться. В конце сентября опять-таки на форуме "Эксперта" при обсуждении одной из статей, один из участников форума обратил внимание, что вне зависимости от нефтяных цен, от качества лидеров государств поворот к росту, начало серьезного сокращения государственной задолженности происходят и во многих других государствах бывшего СССР. Иными словами, заработали еще плохо различимые, но оказывающие серьезное воздействие на экономику внутренние, схожие для всего постсоветского пространства механизмы торможения распада и перехода в фазу роста.
Помня о том, что спад 90-х был достаточно глубоким и резким, можно ожидать соответственно сопоставимого по масштабу и по производной(по скорости) движения в положительном направлении. Несмотря на потери 90-х. Может быть, эти потери и будут стимуляторами нового движения(знаменитый эффект "чистого листа").
Как и что будет происходить - мы можем только угадывать. Но повышение степени брожения умов в малом и среднем бизнесе - факт наглядный. О том, что он в обозримое время окажет воздействие на политику и экономику, уже предупреждает и Глеб Павловский. Уже происходят многие процессы консолидации российского общества, уже возрождается положительный общественный настрой в отношении СССР.
Уже на внешней политической арене изменяется отношение к России. Ее все больше начинают воспринимать как важный субъект международных отношений. Уже Пакистан пытается заручиться поддержкой Москвы в нарастающем отчуждении от США.
Я вчера сравнил на форуме "Эксперта" Россию с пробкой, которую внутренние и внешние процессы уже пытаются вытолкнуть на поверхность со дна, где она противоестественно для себя оказалась.
И наоборот. США переживает системный кризис. И экономический, и моральный. Нарастает негатив во внутренней жизни, вызванный демографией не слишком любящих друг друга национально-расовых общин Америки. Нарастает недовольство мира попыткой Америки взять на себя роль Рима - мировой управленческой вершины. Возрастает напряженность в драке за ресурсы планеты и долю наций и цивилизаций в мировом потреблении. Опять-таки, лоснящаяся от сытости Америка, получающая маржу от управления трудом других наций, вызывает неприязнь.
Иными словами, сложилась в определенном смысле неустойчивая геополитическая ситуация, когда США, балансируя, скользя пытаются удержаться на вершине, сохранить несохраняемое - чрезмерно высокий уровень потребления за счет остального мира,- а Россия наоборот находится в начальной точке разгона после движения вниз и стабилизации.
И тут уже можно говорить о многом.
Многое и лично от нас зависит. Но динамика уже есть. И хорошая, радующая динамика. И в экономике, и в общественных процессах.

От	Павел Власов
К	VVV-Iva (06.02.2003 01:21:58)
Дата	06.02.2003 18:31:03

Re: Минин и...

>А какая идея возможна сейчас - объединяющая и подвигающая?

Собственное выживание.

П.В.

От	VVV-Iva
К	Павел Власов (06.02.2003 18:31:03)
Дата	06.02.2003 19:06:29

Re: Минин и...

Привет

>>А какая идея возможна сейчас - объединяющая и подвигающая?
>
>Собственное выживание.

Не уверен, что такая идея может объединить. Как показывает история, такие идеи приводят к "умри ты сегодня, а я завтра".

Владимир

От	Павел Власов
К	VVV-Iva (06.02.2003 19:06:29)
Дата	06.02.2003 21:59:27

Re: Минин и...

>Не уверен, что такая идея может объединить. Как показывает история, такие идеи приводят к "умри ты сегодня, а я завтра".

Это всё до поры до времени. Когда прижмёт основательно, причём подавляющее большинство (а это может произойти очень скоро), тогда и придёт в голову идея, что или умираем сегодня все, или все пытаемся выжить. Просто это время ещё не пришло, хотя, как показывает чутьё, оно уже очень близко. Напряжение в мире (и в России тоже) всё больше и больше возрастает, если оно достигнет какого-то критического значения, то хватит незначительного возмущения, чтобы всё закрутилось, причём неуправляемо и непредсказуемо.

С Уважением
П.В.

От	VVV-Iva
К	Павел Власов (06.02.2003 21:59:27)
Дата	07.02.2003 06:40:11

Re: Минин и...

Привет

>Это всё до поры до времени. Когда прижмёт основательно, причём подавляющее большинство (а это может произойти очень скоро), тогда и придёт в голову идея, что или умираем сегодня все, или все пытаемся выжить. Просто это время ещё не пришло, хотя, как показывает чутьё, оно уже очень близко. Напряжение в мире (и в России тоже) всё больше и больше возрастает, если оно достигнет какого-то критического значения, то хватит незначительного возмущения, чтобы всё закрутилось, причём неуправляемо и непредсказуемо.

И это вы называете объединением единой идеей? Или идея порезать тех, кто не нравится, конечно, может временно объединить, но, как показывает история, после этого начинается новая резня.
Против кого дружим - мотив мощный, но не может быть постоянным. Даже в случае неудачной борьбы.

Владимир

От	K
К	VVV-Iva (06.02.2003 19:06:29)
Дата	06.02.2003 20:21:13

Не надо ничего выбирать, все уже давно выбрано

Иерархия национальных ценностей – «жить по совести и справедливости». В начале инерционной фазы (Гумилев) мы должны осуществить экспансию своего мировоззрения на остальной мир. Не мы только так хотим, а мы так устроены, и поэтому это сделаем. Т.е. мы будем по всему миру строить «жить по совести и справедливости», что уже и начали практически (марксизм здесь по барабану), но сейчас небольшая заминка, временный регресс, он всегда бывает в конце революции. Мы находимся в конце фазы надлома, в постнадломной депрессии, все говно повсплывало и это нам основательно мешает видеть истинный масштаб происходящего. Переход в инерционную фазу всегда осуществляется под лозунгом - "Дайте жить, гады". Затем наступает инерционная фаза - "Будь таким, как я", экспансия своей иерархии ценностей. Текущей задачей является не только подавление бунта, но и вышибание антисистемы.

Неизвестно, что было главной мишенью перестройки, избавится от Славы КПСС с его гребанным марксизмом, или подставить антисистему. Антисистема (западничество) намного опасней Славика.

Подводим итог. «Наши» лозунги – «Дайте жить, гады», «Надо жить по совести и справедливости, а не по звериному», «Бей либералов», «Поможем и остальным людям зажить по человечески и избавиться от либералов».

С уважением, Евгений Карамышев.

От	Павел Власов
К	K (06.02.2003 20:21:13)
Дата	06.02.2003 22:02:53

Разумно

>Подводим итог. «Наши» лозунги – «Дайте жить, гады», «Надо жить по совести и справедливости, а не по звериному», «Бей либералов», «Поможем и остальным людям зажить по человечески и избавиться от либералов».

Да, особенно актуальны первые два лозунга, которые относятся непосредственно к нам и которые диктует жизнь.

С Уважением
П.В.

От	Pokrovsky~stanislav
К	VVV-Iva (06.02.2003 01:21:58)
Дата	06.02.2003 05:04:11

Re: Минин и...

>Привет

>>>А где та Лавра, которую они пойдут спасать? Москва - это дело десятое тогда было, а уж сейчас - тем более.
>>
>>>Владимир
>>
>>Данное замечание совершенно неверно. Так можно было бы поставить вопрос, если бы ополчение собралось бы быстренько, быстренько сходило к Лавре, в Москву - и на том "свой закончила поход".
>>Но историческим фактом является длительное сидение Пожарского в Ярославле. Создание в этом же Ярославле полноценной власти над Россией. Налаживание взаимодействия с российскими территориями, организация посольского дела, - вплоть до налаживания выпуска денег. Одновременно подготовка собора для выборов царя(делегации ехали в Москву по итогам именно этой работы). И только после этого - поход на Москву. Да, Лавра - это было очень существенно. Но все было гораздо мощнее и значительнее. Не надо принижать труд Пожарского. Это был не просто подвиг-импульс, это была великолепно огромная государствообразующая работа.
>>С него пример брать надо.
>
>С этим согласен.

>Но вопрос в Лавре, он не только в ней, как крепостице в осаде, он в Идее. Поднялась Русь за Лавру, умные люди направили и развили это движение.

>А какая идея возможна сейчас - объединяющая и подвигающая?

>Владимир

А вы знаете, я, видимо, на этот вопрос отвечу. Точнее - предложу свой вариант ответа. Ей-богу. Только не сейчас и не завтра, а через сколько-то дней. Чисто техническая трудность. Не буду иметь возможности поработать за компьютером.

От	Igor Ignatov
К	И.Т. (31.01.2003 18:43:53)
Дата	01.02.2003 09:02:54

Ре: Стенания бабы-Клавы в погонаx (-)

От	Администрация (И.Т.)
К	И.Т. (31.01.2003 18:43:53)
Дата	31.01.2003 18:49:47

Замечание участнику Aton Ra

Две ветки открывать нельзя. Большими буквами заголовки сообщений писать нельзя. Читайте правила.