От А.Б.
К Скептик
Дата 08.01.2003 11:01:05
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Re: Наш "горячий собеседник" чуть не заболтат проблему. :)

Продолжим разговор?

Я так посмотрел, вы тут боитесь за "солидарное единение" - мол не разрушат ли его частнические устремления в МП?
Но прежде чем бояться "за" - надо бы это "за" иметь. Это логично? :)
На мой взгляд - этого "солидарного единства" - нет. И его только предполагается достигнуть, каким-то способом... В то же время, отбрасывается из рассмотрения тот объединяющий в МП фактор - каждый занят понятным делом на уровне компетентности. И это состояние - при не сумасшедшем руководстве МП - поддерживается.
От Баювар
К А.Б. (08.01.2003 11:01:05)
Дата 08.01.2003 14:15:13

этого "солидарного единства" - нет

>На мой взгляд - этого "солидарного единства" - нет. И его только предполагается достигнуть, каким-то способом...

И собеседники ВСЕГДА уклоняются от обсуждения как факта отсутствия, так и способов достижения.
От Скептик
К Баювар (08.01.2003 14:15:13)
Дата 09.01.2003 16:06:25

Я никогд а не уклонялся

Я здесь неоднократно говорил, что наш общество-это толпа черни, грызущая друг друга, но не так как на западе, а по тупому.
От Георгий
К Баювар (08.01.2003 14:15:13)
Дата 09.01.2003 10:54:19

Коротич - о солидарности и атомизации (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2003/01/09/heroism.shtml?print

Не доводите нас до героизма
Виталий Коротич


Людей швыряет из стороны в сторону. Лет семьдесят назад вся жизнь гражданина советской страны мыслилась исключительно в толпе: в залах для массовых собраний, на демонстрациях по случаю революционных дат, на трудовых субботниках и за общим столом коллективных трапез.

Коммунальная квартира, позже ставшая символом кошмарного быта, одно время представлялась прообразом жилья будущих счастливых времен, и государство внушало гражданам, что оно всех их расселит по своему разумению. Я знаю дома послереволюционной постройки, где не было квартирных кухонь: предполагалось, что жильцы будут питаться все вместе, плечом к плечу, ложка к ложке, в зале на первом этаже. В начале тридцатых годов знаменитый архитектор Мельников предложил романтический проект: строить не только общие столовые, но и "спально-концертные корпуса". Предполагалось, что в этих корпусах люди будут почивать совместно, в залах на сто коек, а с потолка всю ночь будет литься музыка, подобранная заботливыми врачами...

Ничего из этого не вышло. Но жизнь вдруг рванула в такой откат, что после коллективистских вакханалий надо еще привыкнуть к тому, что ученые зовут атомизацией общества. Люди стали видеться во много раз реже, а на почтах убрали автоматы для сортировки корреспонденции - писем теперь пишут так мало, что можно руками растолкать конверты по ячейкам,

В кино царит не предводитель восставших толп, а герой-одиночка, устанавливающий справедливость по личным правилам и не всегда по закону. Голливудский, а теперь уже и наш ширпотреб, которого сейчас навалом на всех экранах, подробно рассказал нам о правдоносце, который и слыхом не слыхивал о разных там уголовных кодексах - сам разбирается. Воцарился термин "по понятиям", то есть по личным представлениям о справедливости, доступным тому, кто на сегодня самый сильный.

Причем и защитник, и защищаемые существуют как бы в правовом вакууме. Герой, например, спасает женщину от разбойников в темном переулке - но при этом никто не вспоминает, что переулок темен, так как в нем давно разбит фонарь, а ходить в переулке страшно, потому что милиционеры туда не заглядывают. Да и сам образ милиционера из защитника закона, действующего от имени государства, преобразовался в человека с палкой, грабящего и калечащего прохожих вдохновенно и безнаказанно.

Недавно меня пригласили на чествование медиков-героев. Никто на празднестве уже не заикался, что врач, виртуозно сделавший операцию при свечах, был поставлен в геройское положение государством, забывшим оборудовать в больнице аварийные аккумуляторы. Людей доводят до героизма государственной безответственностью и бестолковостью, а затем награждают от имени того же государства.

Бесконечно ругают прессу, пишущую о темных сторонах нашего бытия. Но это все равно что ругать пожарный колокол за то, что он не погасил пожар. Пресса не может возвратить обществу украденные у него деньги, не может убрать помойку от жилья. Убирать, гасить и возвращать должно государство, которое от всех этих забот устранилось. А пресса остается оркестром, играющим на пустых площадях не ко времени оглохшей державы.

"За державу обидно!" - вздыхал киношный таможенник Верещагин на заре предыдущего, коллективистского, нашего общества. Общество изменилось. А вот обида, увы, осталась...
От Скептик
К А.Б. (08.01.2003 11:01:05)
Дата 08.01.2003 13:11:52

Не согласен

"Я так посмотрел, вы тут боитесь за "солидарное единение" - мол не разрушат ли его частнические устремления в МП?"

Я не боюсь. Я просто констатирую факт: ряд форумян считают солидаризм высшим благом. Нектороые даже говорили: лучше смерт России чем превращение ее в общество западного типа.

" В то же время, отбрасывается из рассмотрения тот объединяющий в МП фактор - каждый занят понятным делом на уровне компетентности. И это состояние - при не сумасшедшем руководстве МП - поддерживается."

Ничего подобного. Общество будет распадаться на ячейки-коллективы МП, борющиеся с другими ячейками.
От А.Б.
К Скептик (08.01.2003 13:11:52)
Дата 08.01.2003 19:02:09

Re: Еще раз.

>Ничего подобного. Общество будет распадаться на ячейки-коллективы МП, борющиеся с другими ячейками.

Во первых, согласны ли вы с тем тезисом, что сегодня общество УЖЕ рассыпалось на индивидуумов, которые и так конкурируют и борются друг с другом, за выживание и завтрашний день? То есть совершилась "атомизация" по СГКМ или нет?

Во вторых, отрицаете ли вы формирующе-организующую роль МП, кога некоторые индивидуумы объединяются и солидаризуются, чтобы выживать сподручнее было. И не обязательно с целью "оторвать чужой кусок" - это вы про бандформирования и ОПГ, скорее говорите. но они же не МП? :)