От Almar
К С.КАРА-МУРЗА
Дата 19.01.2001 22:20:00
Рубрики Прочее;

re: за первое, но и второе тоже нужно

Да, здесь есть над чем подумать.
Привлекать сочувствующих, безусловно, надо. Но главная задача - это действительно самим разобраться во многих проблемах и выработать такие идеи (необязательно новые, можно новую интерпретацию старых идей) которые лучше бы доходили до людей. Но я бы выразился так: данное обсуждения будет иметь смысл , даже если заведомо предположить, что эти идеи никогда (во всяком случае на нашем веку) не овладеют массами. Потому что идеи, к счастью, не умирают.

Однако меня иногда смущают разного рода бойкоты всяким Веникам. То правила, которые заявлены в шапке форума, справедливы. Но надо понимать, что отнюдь не все читают шапку, а данные правила гораздо более жесткие, чем это обычно принято в интернет. Не все также читают форум полностью. Поэтому у людей может сложиться впечатление, что бойкоты и игнорирования – это признание собственной слабости. Впрочем, я сам до конца не определился со своей позицией по этому вопросу.
Особой опасности в наличие альтернативных точек зрения (пусть и бредовых) для форума не вижу. Сегодня реальность интернета такова, что пока опасность данному конструктивному обсуждению утонуть в вениках не грозит. Я, впрочем, не в курсе, какой объем работы проделывал модератор. Но в любом случае признаю, что ситуация может измениться. И книги Сергея Георгиевича потихоньку читают все новые люди, и к интернету подключаются, и сами мы рекламируем этот сайт (я, например, поместил ссылку в одной гостевой книге).

Обычное правило в различных конференциях, например, по программированию – иметь два форума: один для профессионалов, другой для «чайников». Чайники до поры до времени не лезут на форум профессионалов, чтобы не отвлекать их глупыми вопросами. Профессионалы, если временно отсутствует актуальное обсуждение на своем форуме, заходят на форум чайников и помогают им. Итог, все довольны. Но тут возникают проблемы
1. Хватит ли у нас сил на два форума.
2. Этично ли это. Какой процент потенциальных участников обидится, увидев такую дискриминацию. Одно дело, когда тебя считают «чайником» в программировании, другое дело в политике. (Да и объективные критерии профессионализма здесь не так просто определить).
3. Чисто техническая проблема. Возможно, понадобится система паролей, а для этого уже нужно другое программное обеспечение и т.п.

Короче, если будет стоять выбор: выработать как можно лучшие идеи или привлечь как можно больше сочувствующих, я за первое. Но пока (пока есть силы и желание) нужно стараться действовать в двух направлениях.
От Михаил (Практик)
К Almar (19.01.2001 22:20:00)
Дата 22.01.2001 18:49:00

re: Вопрос ко всем

Сергей Георгиевич!
Личного ответа на свои предложения я не получил ( 2 письма - вам на ящик и одно в гост.книгу - И.А. Тугаринову.) Очень жаль!? Но нашел ответ на форуме - может это и к лучшему. У меня в силу характера работы ограничено время в Сети. Принимать учатие в обсуждении отдельных статей и мыслей нет вожмодности, а считаю я их полезными - иначе не стал бы распространять далее. Искать новый канал в своих же СМИ - ??? А чем старый то плох. Фишка то в том, что канал надо искать в "ИХ" "пришельских" СМИ, и не только канал, но и слова на которых "пришельцы" говорят. А если "свои" не воспринимают настолько, что нужен какой-то новый канал, то может это и не "свои" вовсе. Я у себя по городу запустил одну "анти-манипуляцию". Интересно будет узнать эффект. Насчет доп. форума, а правильней наверное - рабочей группы - я участвую! Что сделано уже -сообщу И.Т.
От Константин
К Almar (19.01.2001 22:20:00)
Дата 20.01.2001 21:11:00

re: Вопрос ко всем

1. Хочу обратить внимание, что пока попытка разделить форум на части не удалась. Рубрики "программа" и "практикум" пребывают в летаргическом сне. Держится только основная часть форума.
2. Опыт других сайтов показывает, что очень важна критическая масса участников. Если ее нет то дискуссия деградирует к простому трепу.
3. Для создания нескольких уровней (массового и более узко-научного) нужен коллектив, он только начал формироваться. Возможно еще подойдут какие-нибудь ценные люди.

Предложения
а. Организационно пока ничего не трогать.
б. Специально никакой сегрегации участников не проводить. Естественным путем выделится группа тех, кто кроме разговоров будет еще и действовать.
в. информацию о нас размещать на сайтах с достаточно высоким уровнем дискуссии.
От Igor Ignatov
К Almar (19.01.2001 22:20:00)
Дата 20.01.2001 09:54:00

re: Mne kazhestja, razbivat' forumy rano

Est' slozhivshaysja struktura. Poprobuem sovmeschat' Inache mozhem zavalit' kachestvo.
От Александр
К Almar (19.01.2001 22:20:00)
Дата 20.01.2001 03:48:00

re: Вопрос ко всем

Есть соблазн совместить две разных и весьма противоречащих друг другу функции. 1 - Обсуждать... 2 - Распространять...

Поскольку уже появились сообщения что Форум читируют на "Маяке" вопрос можно считать решенным. У "Маяка" возможностей распространять куда больше чем у нас всех вместе взятых, было бы что распространять.

Впрочем недурно было бы сделать страничку с адресами, телефонами и е-майлами редакторов газет, радио, телевидения, популярных в сети политических сайтов чтобы участники знали как публиковаться в СМИ и пописывали повсюду, пролезая в наибольшее число каналов. Я лично в Альманах "Лебедь" www.lebed.com пару раз писал. Давно это было, но можно повторить.

Интересно на ТВ пролезть. Вон кассету с любительской записью избиения негра в Лос Анжелесе по всему миру крутили. Может и у кого из наших интересные да полезные видео есть, а на ТВ протащить или в голову не приходит или не знают как. Страничку с инструкциями сделать наверное не трудно. А в гестбуке делиться информацией что редакторам надо, да как их брать поэффективнее.
От Igor Ignatov
К Almar (19.01.2001 22:20:00)
Дата 20.01.2001 05:51:00

re: Dlja Foruma opasen Bazar

Ne nuzhen on zdes'. Kak izbezhat' bazara i podozrenij? Neobxodimo priderzhivatjsja svoego vnutrennego kodeksa. Ne krichat' o baykote na forume, a prosto spokojno ignorirovat' duraka. Nuzhno vyrabatyvat' kakie-to obschie arxetipy, nevyskazannye pravila, kotorye byli by jasny bez lishnix slov vsem postojannym uchastnikam. Prezhde chem otvechat' komu-to novomu - podumat'. Polno zhe vsjakix tupyx (i ne ochen') provokatorov v seti. Molchanie v otvet na ochevidno-provokacionnuju pustyschku dolzhno stat' pravilom xoroshego tona na nashem Forume.

Ved' my zdes' ne dlja buzy, a dlja dela.

Esli my pered kazhdoj zhuchkoj budem na chetveren'ki vstavat' i otlajavat'sja, zavedem Forum v tupik. Nel'zja dopustit' padenija urovnja Foruma! Eto nashe zavoevanie. Posmotrite, chto delaetsja na drugix forumax!