От self
К Pokrovsky~stanislav
Дата 02.01.2003 22:10:15
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

раз у нас нет решётки...

...на которую мы могли бы покласть нынешнюю ситуёвину, раскатать ткскзать её по всем параметрам,
то может стоит последовать путём Станислава, мелкими шажками, приближением обрисовать то, что
имеем?

Pokrovsky~stanislav пишет в сообщении:82228@kmf...

> Мы здесь, на форуме СГКМ, ставим вопрос, а каково место МП в плановой экономике?

мне показалось, что вопрос ставиться несколько иначе - место и роль МП в стабилизации
(шунтировании) и улучшении (по возможности) нынешней ситуации.

> ...процесс реставрации плановой экономики - задача очень надолго, очень тяжелая и даже опасная
для исполнителей. ... эта задача политическая

во многом, к сожалению, политическая.

> Главное сегодня - это то, что мы имеем жутко деформированную экономику. Экономику, в которой
практически все виды производств попали на иглу импорта. Святая святых экономики - энергетика,- с
каждым годом все более и более зависит от импортных средств измерений и автоматики.
Машиностроение, которое на сегодняшнем уровне не может делать ничего серьезного без станков с ЧПУ,
покупает ЧПУ Симменса. Собственное производство исчезло.
> Очень многие производства всерьез зависят от поставки из-за рубежа сырья, материалов и
комплектующих, производства которых в стране закрылись или не могут очухаться после ударов
реформаторов.

игла импорта была вколота ещё ранее, при "развитом" соц-ме. (Те же станки высокой точности - от
Боша, линии - то японские, то итальянские) Последенее (пореформенное) время ситуация просто
обвальная. Совершенно недостаточная номенклатура нашей комплектации даже по более низким ценам не
котируется по причине неверия в устойчиввость поставок. (я про электронику,в частности)

> опасность национального масштаба - ОПАСНОСТЬ ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ
ЗАВИСИМОСТИ.
> для страны сейчас наиболее важным является РАСШИРЕННОЕ ВОСПРОИЗВОДСТВО.
> Не важно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей. Не так ли говорят китайцы?
> Поэтому, наверное, имеет смысл всерьез рассуждать о том, чем отличаются те предприятия, которые
работают на разрушение России от тех, которые работают на ее сохранение и укрепление. Всегда ли
возможна эта идентификация.
> Что могут сделать политические силы, кружки, группировки, партии для того, чтобы деятельность
предприятий, укрепляющих страну стимулировалась, и наоборот, чтобы структуры, являющиеся
определенно формами разграбления страны, оказывались в зоне отчуждения. Теряли бы подпитку
специалистами, теряли поставщиков(того же медного металлолома, например).
> Это самые примитивные из вопросов.
> Фактор времени.
> Государственные предприятия под руководством управляемого гомоэками государства же движутся к
научно-технической импотенции.
> Крупный бизнес, получившийся в результате приватизации, показал, до какой степени он
заинтересован в национальных задачах.
> Кто еще? - НИКОГО. Значит судьба у МП такая.
> А вот руку судьбы надо направить или подправить.
> Логично?

трудно сказать определённо. Ведь и среди крупных и средних были красно-розовые директора, т.е.
классическое "кадры решают всё", в данном случае руководящие. Другое дело, какое влияние имеют
рядовые кадры, и что у них в головах. Поэтому логику, имхо, нужно строить несколько в
скорректированной плоскости. Главный вопрос был поставлен Вами где-то в середине рассуждений. А
именно:

> Что могут сделать политические силы, кружки, группировки, партии для того, чтобы деятельность
предприятий, укрепляющих страну стимулировалась, и наоборот, чтобы структуры, являющиеся
определенно формами разграбления страны, оказывались в зоне отчуждения? Теряли бы подпитку
специалистами, теряли поставщиков.

Надо разобраться с расстановкой сил. Не столько на политической арене (здесь более или менее
картина ясна), сколько в головах дарагих расиян. Нужна идея, идеология, логика сопротивления,
жизни, выживания не как отдельного организма, а как частички социума (типа гандиевского
сопротивления). Т.е. нужно знать общество, в котором мы на данный момент живём, его внутреннюю
динамику. Примеры Александра с милиционерами, разыскивающими машины против закона характерны, но
это качественная характеристика (и только некоторой части социума и только в некотором срезе), нам
же нужна и количественная оценка.
МП здесь привлекаются как наиболее свободная (от гибельного курса) форма, в которую может
встроится шунтирующая структура, силы, спасающие несущее основание для возрождения - наукоёмкие
производства, зерно.

А что до совместимости МП с плановым хозяйством или как выразился СГ:

> о возможности симбиоза МП с большими предприятиями без его превращения в паразитизм . в наших
реальных культурных условиях.

то, имхо, в такой постановке не указаны граничные условия. При каком строе, какой внутренней
политике рассматривать возможность симбиоза? Ведь "наши реальные культурные условия" - это не
только внутренние культурные барьеры, но и "внешние" и "полувнешние", т.е. те, которые начинают
работать при внешней, хотябы "условной" поддержке (в виде лозунгов хотябы, деклараций, писанных
законов наконец, к которым можно аппелировать в крайних ситуациях). Это по второй части. А по
первой. Что есть МП в таком прочтении? Кто и что определяет её возможности со стороны общества,
какие законы регулируют взаиможействие МП и "большого предприятия" и пр.? А если МП может "делать
деньги" только на процентах от внедрения технологий или др. новшеств на "больших предприятиях"?
От Igor Ignatov
К self (02.01.2003 22:10:15)
Дата 03.01.2003 02:19:26

Ре: Никакого сопротивления не будет, пока...

... "дарагxие" будут оставаться "рaссиянами". Кстати, разработать идеологию сопротивления и вставить ее в голову оныx невозможно: ее можно лищ вставить в голову своиx единомышленников, у которыx мысли работают в том же направлении, но пока еще не обтесали законченного проекта.
От self
К Igor Ignatov (03.01.2003 02:19:26)
Дата 03.01.2003 21:05:49

Надо работать над этим


Igor Ignatov пишет в сообщении:82312@kmf...
> ... "дарагxие" будут оставаться "рaссиянами". Кстати, разработать идеологию сопротивления и
вставить ее в голову оныx невозможно: ее можно лищ вставить в голову своиx единомышленников, у
которыx мысли работают в том же направлении, но пока еще не обтесали законченного проекта.

Надо разработать и методику вставления идеологии. Раз у нас нет ТВ, то надо искать методы. Без
этого кранты. Для начало, конечно, саму бы идеологию обтесать. Но параллельно и про вставление
жумать надо
От Владимир К.
К Igor Ignatov (03.01.2003 02:19:26)
Дата 03.01.2003 10:33:24

Здесь выше было неплохо подмечено...

было неплохо подмечено ВВВ-Ива "цель МП - удовлетворять потребности своих владельцев". Потребности разные бывают. В добрых отношениях, например. Но сколько таких владельцев - и сколько сяких?

Повторюсь. Всё, что мы действительно хорошего имеем в МП - в основном зависит от и держится на личных качествах их руководителей. Например, потенциал "общинности" в людях есть, и немаленький, но будут его использовать или, наоборот, давить - зависит от руководителя/владельца.