От VVV-Iva
К Дмитрий Кобзев
Дата 20.12.2002 17:14:45
Рубрики Образы будущего; Семинар;

Re: Какая инфляция...

Привет

Да обычная Дмитрий. Советский рубль и был товарным рублем ( по идее) и инфляция была.
Все происходит очень просто - у государства появляются необходимые расходы и печатают нужное количество рублей, как черезвычайную меру, и нет ничего более постояного чем что то временное (с).
История регулярно повторяющаяся в Европе со времен Ло ( 1714). Если взять китайскую историю, то с 10 века.

Еще один метод для товарных денег. Выпускаются они, товар тоже произведен, только он никому не нужен. Вот вам и необеспеченная сумма товарных денег на рынке.

По поводу суррогатов вообще. Чтобы они были более или менее полноценными деньгами они должны приниматься государством вкачестве налоговых платежей. Но тогда по экономическому закону ( проверенному многовековой практикой) ими в первую очередь будут платить. Но государству нужны и нормальные деньги.

Вообще все деньги возможны и будут нормально работать при одном редко соблюдающемся условии. Государство и его субъекты ( все кто могут производить суррогаты) ДОЛЖНЫ жить по средствам. Т.е. у них не может быть никаких сверхсрочных и необходимых расходов для которых можно напечатать деньги ( за исключением войны - я рассматриваю экономику мирного времени). На самом деле ситуация чуть сложнее, например модель Кейнса, но для понимания устойчивости денег про нее пока забудем, тем более что она не отменяет срогой дисциплины расхолов.

Из примеров восстановления курса суррогатной валюты можно привести политику александра Первого после наполеоновских войн. Курс был 20-23 коп за ассигнацию, он распорядился что часть налогов можно платить только ассигнациями, курс не помню. Что привело к тому что в некоторых местностях курс ассигнаций превысил номинал. но всреднем по стране он оставался ниже 50 коп.

Владимир
От Игорь
К VVV-Iva (20.12.2002 17:14:45)
Дата 20.12.2002 18:12:24

Я не понял вашу позицию - Вы против товарных денег или нет?

>Привет

>Да обычная Дмитрий. Советский рубль и был товарным рублем ( по идее) и инфляция была.

Этот вопрос уже проехали со Скептиком. Инфляция - понятие в рыночной экономике. Повышение цен не отождествляется с инфляцией даже там, а является ее следствием. И именно такое определение фигурирует в экономической теории кап. экономики. Если Вам угодно к директивному изменению цен применять рыночный термин - то сколько Вам будет угодно, но в разговоре с рыночниками. Доказывать по десятому разу, что в советской экономике не было и не могло быть инфляции, и ее следствия повышения цен - увольте.

>Все происходит очень просто - у государства появляются необходимые расходы и печатают нужное количество рублей, как черезвычайную меру, и нет ничего более постояного чем что то временное (с).
>История регулярно повторяющаяся в Европе со времен Ло ( 1714). Если взять китайскую историю, то с 10 века.

>Еще один метод для товарных денег. Выпускаются они, товар тоже произведен, только он никому не нужен. Вот вам и необеспеченная сумма товарных денег на рынке.

А кто сказал, что товарные деньги должны обслуживать пресловутый рынок - пусть этот рынок рубли с долларовым обеспечением обслуживают, пока это обеспечение не изымут политическими средствами - в самом деле ну не маразм ли копить десятки миллиардов долларов в кубышке и не тратить на приоблетение западных технологий и специалистов?

>По поводу суррогатов вообще. Чтобы они были более или менее полноценными деньгами они должны приниматься государством вкачестве налоговых платежей. Но тогда по экономическому закону ( проверенному многовековой практикой) ими в первую очередь будут платить. Но государству нужны и нормальные деньги.

А деньги с товарным обеспечением - не нормальные, что-ли? К тому ж эти самые "нормальные" деньги государство может сдирать с экспортеров нефти и газа, а еще лучше деприватизировать эти отрасли и поиметь все "нормальные" денежки в полном объеме.

>Вообще все деньги возможны и будут нормально работать при одном редко соблюдающемся условии. Государство и его субъекты ( все кто могут производить суррогаты) ДОЛЖНЫ жить по средствам. Т.е. у них не может быть никаких сверхсрочных и необходимых расходов для которых можно напечатать деньги ( за исключением войны - я рассматриваю экономику мирного времени). На самом деле ситуация чуть сложнее, например модель Кейнса, но для понимания устойчивости денег про нее пока забудем, тем более что она не отменяет срогой дисциплины расхолов.
А ныняшняя Россиия уже давно живет не посредствам, в отличии от России Советской

>Из примеров восстановления курса суррогатной валюты можно привести политику александра Первого после наполеоновских войн. Курс был 20-23 коп за ассигнацию, он распорядился что часть налогов можно платить только ассигнациями, курс не помню. Что привело к тому что в некоторых местностях курс ассигнаций превысил номинал. но всреднем по стране он оставался ниже 50 коп.
От VVV-Iva
К Игорь (20.12.2002 18:12:24)
Дата 20.12.2002 18:43:18

Re: Я не...

Привет

> Этот вопрос уже проехали со Скептиком. Инфляция - понятие в рыночной экономике. Повышение цен не отождествляется с инфляцией даже там, а является ее следствием. И именно такое определение фигурирует в экономической теории кап. экономики. Если Вам угодно к директивному изменению цен применять рыночный термин - то сколько Вам будет угодно, но в разговоре с рыночниками. Доказывать по десятому разу, что в советской экономике не было и не могло быть инфляции, и ее следствия повышения цен - увольте.

А что не было случаев недерективного повышения цен? Вымывание дешевого ассортимента, на пример.
Практика, все же критерий истины :-)).


> А кто сказал, что товарные деньги должны обслуживать пресловутый рынок - пусть этот рынок рубли с долларовым обеспечением обслуживают, пока это обеспечение не изымут политическими средствами - в самом деле ну не маразм ли копить десятки миллиардов долларов в кубышке и не тратить на приоблетение западных технологий и специалистов?

А зачем они тогда нужны? Если они не обслуживают движение товаров ( рынок, хотя вы закричите что это не рынок), то зачем они нужны вообще? Если они не выполняют основной функции денег - не являются средством платежа?

> А деньги с товарным обеспечением - не нормальные, что-ли?
>К тому ж эти самые "нормальные" деньги государство может сдирать с экспортеров нефти и газа, а еще лучше деприватизировать эти отрасли и поиметь все "нормальные" денежки в полном объеме.

Да практика показывает, что государству особенно нехватает нормальных денег. Почему это уже более сложный вопрос.

Я не против двойных денег типа золотой юань и обычный. Но не считаю что при нынешнем правительстве это возможно, да и при нынешних коммунистах тоже. Финансовой дисциплины у них нет. а срочных и необходимых расходов на пять-десять бюджетов.

Никаких преимуществ товарных денег перед просто неконвертируемыми деньгами не вижу. На мой взгляд именно их "обеспеченность товарами" будет порождать опасные иллюзии их обеспеченности.

Для дальнейших обсуждений хотелос бы конкретизации понятия товарных денег.
1. какие сферы товараоборота они будут обслуживать?
2. как они будут обмениваться на нормальные деньги
3. кто будет эммитировать эти деньги
4. как будет регулироваться количество этих денег в обращении?

Я понимаю, Дмитрий Кобзев противник товарных векселей, т.е. выражения этих товарных денег в рублях. Тогда возникают вопросы:
1. Как будет определяться курс бензиновых денег к автомобильным? на пример? Или хлебных к бензиновым?

Владимир
От VVV-Iva
К VVV-Iva (20.12.2002 18:43:18)
Дата 20.12.2002 19:11:25

Я вынес этот ответ в корень.(-)