От Добрыня
К VVV-Iva
Дата 13.01.2003 20:18:56
Рубрики Россия-СССР;

Вот. Я же говорил :-)))))

>И что? Выводы какие собираетесь сделать?
Выводы? Взять да и поделить. Шютка. На самом деле делать выводы рано.

>Куда идти будем? Снова к победе коммунизма?
Не худший путь, ей-ей.

>Проблема российского общества в том, что у него нет объединяющей идеи. И, к сожалению, не скоро будет.
Есть такая идея! И эта идея - советская идея, хотя бы в организационном и правовом плане. Уточнённая, разумеется. Ведь сегодняшние возможности гораздо более благоприятны для мирного пути чем тогдашние. Что касается духовной сферы, то нет никаких оснований отнимать у верующих веру, конфликт давно исчерпан.

>Так как с одной стороны, восстановление Российской империи, крайне сомнительно.
Это смотря что понимать под Российской империей. Как идеологию - да, как культурную общность - она не настолько разрушена, чтобы говорить о её невосстановимости.

>А восстановление СССР - тоже сильно сомнительно.
Сильно, слабо - где мера?

>Возможно, наши внуки, смогут взглянуть на свое прошлое более отсраненно и найти объединяющие их идеи.
Это произойдёт гораздо быстрее. Как минимум потому что у нас такого времени нет.

>>Исторический эпизод
>это назвывается - принимать всю историю как свою?
>для меня - это гораздо хуже всех писаний про Павлика Морозова, тут никакой фактологией и близко не пахнет.

:-))))))))))))))))))))) Нет слов. Спасибо, хоть посмешили под вечер :-))) Владимир, в вас никто не целится, можете не бежать зигзагами. Это просто пародия.

С уважением.
От А.Б.
К Добрыня (13.01.2003 20:18:56)
Дата 14.01.2003 11:41:04

Re: А что служит поводом столь большого -":-)))))" - веселия?

>Выводы? Взять да и поделить. Шютка.

Есть вещи, над которыми не принято шутить.
Можно наплевать и шутить - но, ето если не целится на решение проблем "соообща".

>На самом деле делать выводы рано.

Нет. выводы делать НЕ рано. Может даже, уже, поздновато. Но главное их делать НУЖНО. Так что - вперед. к выводам.

>Не худший путь, ей-ей.

К погибели? Наверное да. Есть и похуже. Скоро их увидим. Только, они что-то "из коммунизма" вырасти умудрились. Я не очень понял как. А вы?

>Есть такая идея! И эта идея - советская идея, хотя бы в организационном и правовом плане. Уточнённая, разумеется.

Ревизионист! Это будет уже не соетская идея. Давайте лучше не "пакетное" соглашение, а по пунктам поговорим. Может - и договоримся "как быть" и "чего не делать".

>Что касается духовной сферы, то нет никаких оснований отнимать у верующих веру, конфликт давно исчерпан.

Отнимать? Ну сказал. И как все просто...
Нет, вам еще учиться и учиться... пониманию эзотерического...

>Это произойдёт гораздо быстрее. Как минимум потому что у нас такого времени нет.

Вариантов больше 1. Больше даже 2. И, пока, я не вижу повода для оптимизма и улыбок.
От self
К А.Б. (14.01.2003 11:41:04)
Дата 14.01.2003 15:31:01

вот этим вы и страшны


А.Б. <1chm@mail.ru> пишет в сообщении:83531@kmf...

> >Что касается духовной сферы, то нет никаких оснований отнимать у верующих
веру, конфликт давно исчерпан.
>
> Отнимать? Ну сказал. И как все просто...
> Нет, вам еще учиться и учиться... пониманию эзотерического...

а ВВВива писал:
> Вы сводите веру к возможности ходить в церковь?

ох, как представлю бородатого Борисыча-сыча такого с розгой, шагающего меж
рядами парт и сурово глядящих на ровные ряды затылков сопящих, покорно
склонящих головы отроков-третьеклассников, с пыхтением выводящих пером в
тетрадках очередной псалом - так в животе начинает непрятно бурчать.
Эти ведь не успокоются, дорвавшись до власти. Пока не насадят свою религию.
Пока на колени на горох или соль не выставят - за отмоление грехов наших
тяжких. Это сейчас они примерения и сотрудничества как бы ищут, но скока ни
пытайся найти точек соприкосновения - пока белым и верующим не станешь,
понимания (читай - объяснения) эзотерического всему происходящему не
найдёшь - не, чужак для них будешь, не пустят в свой хуторок, кусок от
горбушки не отломят - не заслужили мы, грешные.
Мало им свободы, им кабалу подавай. Только иную, ихнюю.
Не верится в доброту поповскую - не видел я таковой. Жутко редкие исключения
лишь подтверждают...
У Вас средство целью обозначено. Имхо.

кстати, в тему:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/477/42.html
не сама статья (продавшегося с потрохами Проханова-курвы), а коммент в
гостевой от этой статьи некого "не сдохшего ишо":
14/01/03 08:25:44 - Не сдохший ишо: Антону Ракитину и Сергею:

> >Это произойдёт гораздо быстрее. Как минимум потому что у нас такого
времени нет.
>
> Вариантов больше 1. Больше даже 2. И, пока, я не вижу повода для оптимизма
и улыбок.

Поутовского Валейнстайна прочли, что ли? :-)))


От VVV-Iva
К self (14.01.2003 15:31:01)
Дата 14.01.2003 17:36:45

Re: вот этим...

Привет

>ох, как представлю бородатого Борисыча-сыча такого с розгой, шагающего меж
>рядами парт и сурово глядящих на ровные ряды затылков сопящих, покорно
>склонящих головы отроков-третьеклассников, с пыхтением выводящих пером в
>тетрадках очередной псалом - так в животе начинает непрятно бурчать.
>Эти ведь не успокоются, дорвавшись до власти. Пока не насадят свою религию.

Селф вы плохо знаете церковную историю. Наибольших успехов в распостранении веры церковь достигала не принуждением.
А уж лично принуждать - это еще и брать на себя ответственность за этих принужденных.

>Не верится в доброту поповскую - не видел я таковой. Жутко редкие исключения
>лишь подтверждают...

А как вы ее увидите? У вас же другая шкала ценностей и другое понимание смысла жизни.

Владимир
От А.Б.
К self (14.01.2003 15:31:01)
Дата 14.01.2003 17:14:10

Re: Да что ты, селф. Все проще и страшнее.

>> Отнимать? Ну сказал. И как все просто...
>> Нет, вам еще учиться и учиться... пониманию эзотерического...
>а ВВВива писал:
>> Вы сводите веру к возможности ходить в церковь?
>

И оба были совершенно справедливы в суждениях.

>ох, как представлю бородатого Борисыча-сыча такого с розгой, шагающего меж..

Это в вас дурь играет. Случается....

На самом деле - все будет банальнее. Помощи не окажут, когда вам она будет нужна.

>Не верится в доброту поповскую - не видел я таковой.

А откуда те видеть-то, атеисту воинствующему? И не увидишь - тебе ее принять - "западло".
От BLS
К А.Б. (14.01.2003 17:14:10)
Дата 14.01.2003 19:23:13

Вот уж наоборот

>И не увидишь - тебе ее принять - "западло".
Это православному воинствующему принять помощь от атеиста западло.
От Igor Ignatov
К BLS (14.01.2003 19:23:13)
Дата 18.01.2003 01:00:52

Ре: Борисыч настолько судьбоносен, что...

... даже трудно понять, что же страшнее - когда его слишком много, или когда не xватает. :)
От self
К Igor Ignatov (18.01.2003 01:00:52)
Дата 18.01.2003 18:41:03

не, Борисыч нужОн, но...

... только как лекарство - в малых дозах, иначе переборщишь - отравишся :-))
а без лекарства тоже каюк.
так что Борисыча надо холить и лелеять. Но держать в рамках :-)))

Igor Ignatov пишет в сообщении:84123@kmf...
> ... даже трудно понять, что же страшнее - когда его слишком много, или когда не xватает. :)
От А.Б.
К self (18.01.2003 18:41:03)
Дата 18.01.2003 22:47:16

Re: Для пущей ясности.

Вы б порассуждали тут, самостоятельно (я дней на 20-25 вас покину, по делам) - что, вот, совсем недавно, правильные и хорошие коммунисты (есть такие, чего скрывать, и в вину им немногое поставить можно) - видя гибельность происходящего, как "организующая" сила - протянули руку за помощью... Но их пятерня загребла лишь воздух... при равнодушном молчании... Дальше - ясно. Потеря равновесия... абзац всем.
Я понимаю, это очень обидно, м вас по этому поводу еще "колбасит" несколько. Но вы б задумались, в самом деле - за что вас так? А?
От VVV-Iva
К Добрыня (13.01.2003 20:18:56)
Дата 13.01.2003 20:38:03

Re: Вот. Я...

Привет

>>И что? Выводы какие собираетесь сделать?
>Выводы? Взять да и поделить. Шютка. На самом деле делать выводы рано.

>>Куда идти будем? Снова к победе коммунизма?
>Не худший путь, ей-ей.

Кого в жертвы намечаете? Крестьянство впору спасать, его уже повывели. На одной интеллигенции много не построишь.

>>Проблема российского общества в том, что у него нет объединяющей идеи. И, к сожалению, не скоро будет.
>Есть такая идея! И эта идея - советская идея, хотя бы в организационном и правовом плане. Уточнённая, разумеется. Ведь сегодняшние возможности гораздо более благоприятны для мирного пути чем тогдашние. Что касается духовной сферы, то нет никаких оснований отнимать у верующих веру, конфликт давно исчерпан.

Вы сводите веру к возможности ходить в церковь?

>>Так как с одной стороны, восстановление Российской империи, крайне сомнительно.
>Это смотря что понимать под Российской империей. Как идеологию - да, как культурную общность - она не настолько разрушена, чтобы говорить о её невосстановимости.

Именно так. Культурная общность это последнее, что нас держит.

>>А восстановление СССР - тоже сильно сомнительно.
>Сильно, слабо - где мера?

>>Возможно, наши внуки, смогут взглянуть на свое прошлое более отсраненно и найти объединяющие их идеи.
>Это произойдёт гораздо быстрее. Как минимум потому что у нас такого времени нет.

ну это ваше мнение :-) Я свое уже озвучивал - быстро только кошки родятся, а для изменений морали - хорошо если два поколения потребны.


>:-))))))))))))))))))))) Нет слов. Спасибо, хоть посмешили под вечер :-))) Владимир, в вас никто не целится, можете не бежать зигзагами. Это просто пародия.

На что? Зачем в эту пардию Сусанина засунули.
Для меня эта пародия отражение отношения довоенного СССР к российской истории и патриотизму. Потребовался 1941, чтобы это изменить.

Владимир