От Pout
К Serge1
Дата 11.01.2003 20:05:50
Рубрики Глобализация; Хозяйство;

Царь-холод диктует смену общественно-политического строя

Не за чем мелочиться и елозить по отыгранной теме. Мы уже 25 раз тему
обсуждали. Сколько стоят чикагские кондишены и сколько русские
отопления.
Холод дикутет необходимсоть установления адекватного строя,при котором
эти проблемы заранее заложены в фундаменты , стены и регулярно меняемые
трубы ситемы отпления.
Известия, конечно,ерничают на фоне замороженного Тихвина и института
Алферова. Батареи размороженные выкорчевывают, уникальную
аппаратуру"удалось спасти". Жители Тихвина мечутся за ведром воды от
водовоза для смытия сортира. .
Мы как бы "должны проникнуться",да.


Кончать банкет надо.
Средства. Пока правовые

Труд вот пишет,что трудящиеся по новому КЗОТУ могут требовать, чтобы при
13градусах в помещении рабочий день не првышал один час. Остается
подколоть народ на распространение норм КЗОТа на жилфонд. Не выполнили -
разорить исками администрации предприятийц и жилфонда через суды.
разослать типовые образцы исков. Они конечно, не выполнят. Тогда
обмороженными городить вокруг администраций заборы и баррикады .

Питер,чего там у вас с Тихвиным и Алферовым. Живы или как.


У нас под Москвой в Одинцовском районе мерзнут 20 тыс в военных
городках(Алкснис). В том числе мои родители

Serge1 сообщил в новостях
следующее:83248@kmf...
> Здраствуйте
>
> Уважаемое сообщество!
> Общеизвестно, что в России холодно. Многие из этого делают поспешный
вывод о нашей обреченности. Я имею в виду работы Паршева и др. (вроде
тратим большие деньги на отопление и т.п.). Вот где плюс 20-30 там
хорошо и следовательно развитие производства.
Что еще лучше, выгоднее строить в холодном климате.
> Пора свои недостатки превращать в достоинства.
>
> С уважением
От Serge1
К Pout (11.01.2003 20:05:50)
Дата 12.01.2003 10:06:01

Re: Так социализм это вроде лишайника?

Здраствуйте
>>Холод дикутет необходимсоть установления адекватного строя,при котором
>эти проблемы заранее заложены в фундаменты , стены и регулярно меняемые
>трубы ситемы отпления.

Получается климатическая зависимость общественного стороя, а социализм это вроде лишайника? Практические выводы-
1. понятен неуспех переноса социализма в теплые страны Анголу, Мозамбик, Эфиопию.
2.лучше всего экспериментировать на чукчах
С уважением
От Pout
К Serge1 (12.01.2003 10:06:01)
Дата 12.01.2003 13:21:07

хочется пожелать чего-то большого и светлого. ..

например лопнувшей под домом трубы и пяти футов под килем.


Serge1 сообщил в новостях
следующее:83291@kmf...
> Здраствуйте
> >>Холод дикутет необходимсоть установления адекватного строя,при
котором
> >эти проблемы заранее заложены в фундаменты , стены и регулярно
меняемые
> >трубы системы отпления.
>
> Получается климатическая зависимость общественного стороя

Получается. Опосредованная "географией", историей, "матрицами"
культурными и кросс-культурными

Выводилка ваша не работает, один голимый стёб. И про чукотских
стебетесь мимо тазика. Славный народ с богатыми традицими и
цивилизацией
От Serge1
К Pout (12.01.2003 13:21:07)
Дата 12.01.2003 16:01:42

Re: Это не моя выводилка, там автор есть

Здраствуйте
>> >>Холод дикутет необходимсоть установления адекватного строя,при
>котором
>> >эти проблемы заранее заложены в фундаменты , стены и регулярно
>меняемые
>> >трубы системы отпления.
>>
>> Получается климатическая зависимость общественного стороя
>
>Получается. Опосредованная "географией", историей, "матрицами"
>культурными и кросс-культурными

> Выводилка ваша не работает, один голимый стёб. И про чукотских
>стебетесь мимо тазика. Славный народ с богатыми традицими и
>цивилизацией

Я не стебусь, я делаю выводы.
А если серьезно, так Вашим неоднократно единомышленникам задавал вопрос- какие производства целесообразнее развивать в холодном климате. Ответа нет, если не считать, про преимущества общественного строя и разговоров как под руководством КПСС осваивали вечную мерзлоту.
Решил сам приводить КОНКРЕТНЫЕ примеры КОНКРЕТНЫХ производств. Что получил в ответ - "смену строя"? Кто же начал стебаться первый?


С уважением
От Кудинов Игорь
К Serge1 (12.01.2003 10:06:01)
Дата 12.01.2003 11:33:44

Как тут не перейти на личности... (-)
От Serge1
К Кудинов Игорь (12.01.2003 11:33:44)
Дата 12.01.2003 12:13:01

Re: Так тут товарищи дразнилки придумывают

Здраствуйте
Господь с Вами!
Тут товарищи дразнилки и ярлыки придумывают и ничего.
А если по существу вопроса нечего сказать, тогда на личности переходят. Это методика известна и хорошо аппробирована.
С уважением
От Георгий
К Serge1 (12.01.2003 12:13:01)
Дата 12.01.2003 12:30:11

Пардон - а что можно ответить по существу на Ваше последнее...?


> Господь с Вами!

Ага, ага...

> Тут товарищи дразнилки и ярлыки придумывают и ничего.
> А если по существу вопроса нечего сказать, тогда на личности переходят.
Это методика известна и хорошо аппробирована.
> С уважением

... сообщение? Про Анголу и лишайник? Вы в своем уме? %))))
От Serge1
К Георгий (12.01.2003 12:30:11)
Дата 12.01.2003 16:05:51

Re: Ну ведь не прижился социализм в Африке. Куба на очереди?

Здраствуйте

>
>... сообщение? Про Анголу и лишайник? Вы в своем уме? %))))

1.Факт -не прижился социализм в Африке.
2.Причина -многие считают "подрывная сила империализма"
Но если "царь-холод диктует смену общественного строя", а холодов в Африке нет, значит и причина краха социализма в Африке налицо.
Мне теперь в свете мысли Pout стала понятна судьба Кубы.
С уважением
От Ф. Александер
К Serge1 (12.01.2003 16:05:51)
Дата 17.01.2003 11:04:02

Судьба Кубы не так очевидна

>Мне теперь в свете мысли Pout стала понятна судьба Кубы.

Зря зубоскалите. У них там под боком США. Это покруче арктических льдов и вечной мерзлоты. Так что за социализм на Кубе можно пока не опасаться.
От Георгий
К Serge1 (12.01.2003 16:05:51)
Дата 13.01.2003 10:54:21

А Восточная Европа? (-)
От Fox
К Pout (11.01.2003 20:05:50)
Дата 11.01.2003 21:48:06

Re: Царь-холод диктует...

Уважаемый Pout!

>Питер,чего там у вас с Тихвиным и Алферовым. Живы или как.

Волею судьбы и работы я в последнее время бываю периодически в Тихвине. Мёрзнет там не весь город, но те кварталы, которые мёрзнут, представляют собой собрание злых, как черти, дорогих россиян.
Народ до крайности инертный, но в разговорах сносится на весьма резкие высказывания в адрес тех, "кто страну до такого довёл".
Я начал говорить - правда, очень мягко, что бы по шее не получить - что вот кое-кто считает, что всё равно так оно лучше в стране, потому что при коммунистах было плохо, а сейчас экономически эффективнее. И вообще - сейчас рынок и у нашей страны - по мнению этих "кое-кого" прекрасные перспективы.
Я фамилию Ниткина не называл. Однако мне было сказано людьми среднего достатка, что гниды они, рыночники эти. А владельцы магазинов, с кем я в первую очередь и общался, сказали мягче: нет, СССР разваливать не стоило. Вот ввели бы элементы рыночной экономики, а хозяина оставили б одного - "Славу КПСС". Что тогда был бардак, что сейчас. Но тогда его становилось МЕНЬШЕ, а сечас - больше.
Я ехал обратно в Питер и очень смеялся, вспоминая наших форумян-рыночников.
С уважением.
От Pout
К Fox (11.01.2003 21:48:06)
Дата 12.01.2003 13:02:24

Re: Царь-холод диктует...


Fox сообщил в новостях следующее:83269@kmf...
> Уважаемый Pout!
>
> >Питер,чего там у вас с Тихвиным и Алферовым. Живы или как.
>
> Волею судьбы и работы я в последнее время бываю периодически в
Тихвине. Мёрзнет там не весь город, но те кварталы, которые мёрзнут,
представляют собой собрание злых, как черти, дорогих россиян.
> Народ до крайности инертный, но в разговорах сносится на весьма резкие
высказывания в адрес тех, "кто страну до такого довёл".
> Я начал говорить - правда, очень мягко, что бы по шее не получить -
что вот кое-кто считает, что всё равно так оно лучше в стране, потому
что при коммунистах было плохо, а сейчас экономически эффективнее. И
вообще - сейчас рынок и у нашей страны - по мнению этих "кое-кого"
прекрасные перспективы.

Мягкий пока еще народ, недопромороженный.
В _такие_ дебаты еще вступает...

Я тут из СМИ немного нарыл про Питер и Тихвин и в основном про
недопромороженных физиков. В Троицке тоже вымерзла протоннная пушка.
Троицк -это супер-пупер наукоград, ранее закрытый,40 верст от Москвы.
Есть у меня там знакомые


=======

Критическая ситуация в Физико-техническом институте имени Иоффе в
Санкт-Петербурге

Дмитрий Казнин, Санкт-Петербург: Несмотря на усилия соответствующих
служб аварии на тепло и электросетях происходят во все новых городах и
поселках Северо-Запада. В Карелии без газа остаются 9 тысяч квартир. В
городе Тихоне Ленинградской области без тепла стоят более 40 домов.
Сложная ситуация в Республике Коми и Новгородской области. Всего на
Северо-Западе замерзают более 23 тысяч человек. При этом из-за резких
перепадов температуры и сильных морозов происходят все новые аварии, не
выдерживает изношенное оборудование.

Дмитрий Казнин: Сложная обстановка сложилась и в Петербурге. Вечером 9
января были отключены от теплоснабжения 54 дома в Приморском районе
Петербурга, в том числе детский сад, две школы и две больницы. Жители
дома на улице Седова, отчаявшись,собирались перекрывать движение, чтобы
привлечь внимание к аварии на водопроводе, оставившей их без воды. Акция
отложена на неделю, так как коммунальные службы начали ремонт. Между
тем, губернатор города Владимир Яковлев призвал петербуржцев не
пользоваться отопительными приборами для обогрева квартир, чтобы не
перегружать электросети.

Во всемирно известном Физико-техническом институте имени Иоффе, который
возглавляет академик Жорес Алферов, впервые сложилась столь критическая
ситуация. Все началось еще до 29 декабря, с прорыва трубы с горячей
водой во дворе института. Затем, пока прокладывали новую, замерзла
система отопления и разорвало почти все батареи. Теперь руководство
просит 20 миллионов рублей у правительства России, чтобы восстановить
системы отопления. В большинстве помещений минусовая температура. По
словам заместителя директора института Андрея Забродского, научное
оборудование пока не пострадало - сотрудники отогревают его с помощью
электрообогревателей. Из-за аварии в оранжереях чуть не замерзли
уникальные растения Ботанического сада. Энергетики Петербурга смогли
спасти редкие экземпляры, вовремя устранив неполадки. Между тем,
Петербург и Ленинградскую область ожидает новая волна холодов.
10.01

http://svoboda.org/ll/russia/0103/ll.011003-2.asp http://svoboda.org/ll/r
ussia/0103/ll.011003-2.asp
------------------------------------------------------------------------
--------



Перебои с отоплением вывели из строя уникальную установку, позволяющую
лечить больных раком

Отсутствие нормального отопления оборачивается серьезными потерями в
самых разных областях. В институте ядерных исследований в подмосковном
Троицке вышла из строя сложнейшая установка, так называемая протонная
пушка, с помощью которой там собираются лечить больных раком.

Сейчас существует только три способа борьбы с раком: хирургия,
химиотерапия и лучевая терапия. Ничего нового пока наука придумать не
смогла. При лечении больного используются, как правило, два или все три
способа одновременно.

400 тысяч новых раковых больных появляется в России ежегодно. Половина
из них проходит через лучевую терапию. Лучевой терапии более ста лет. И
со времени изобретения рентгена врачи преследуют одну цель: сильнее
облучить опухоль, минимально задев при этом весь организм. Для
достижения этой цели оказались пригодны пучки ускоренных протонов - это
атомы водорода, лишенные электронной оболочки. На этом ускорителе их
разгоняют до полусветовой скорости.

Ускоритель частиц нейтронной лаборатории - это полукилометровая труба из
десятков тонн чистейшей меди и серебра. В конце пути ускоренные протоны
разделяются на несколько потоков, которые идут к научным стендам.
Недавно появилось еще одно отведение для лучевой терапии. К протонной
пушке ведет защитный коридор из блоков специального бетона. За стеной
будет помещение для пациента. Там установят специальное устройство для
точного позиционирования тела человека в пространстве.

Точность - это главный и единственный плюс протонного излучения, если
луч пройдет неточно, применение протонов может стать не только
бессмысленным, но и опасным. Для того, чтобы удешевить эксплуатацию
комплекса, специально для канала лучевой терапии установили отдельный
источник протонов.

В институте холодно. И не потому, что 10 метров под землей, - просто не
греют батареи. Ускоритель к очередному пуску ученые готовят в верхней
одежде. Трагические последствия нынешнего похолодания - инжектор -
источник протонов не выдержал перепада температур и раскололся.

Источник стоит 100 тысяч долларов, но это уже не имеет значения - такие
больше в России не производят. Сейчас рядом с аппаратурой ученые
устанавливают теплогенераторы, купленные на собственные средства.

Установка должна принять первых пациентов в конце следующего года. Здесь
надеются, что местные левши смогут вернуть к жизни источник протонов.
Обязательно что-нибудь придумают.



======


От Георгий
К Pout (12.01.2003 13:02:24)
Дата 13.01.2003 12:32:15

"Советская Россия" про "царь-холод" (*+)

http://www.rednews.ru/article.phtml?id=1651

БРОСАЮТ В ЛЕДЯНУЮ ПРОРУБЬ
Жанна КАСЬЯНЕНКО 12-01-2003

Повсеместно причина замерзания -- изношенные, давно не ремонтированные теплотрассы. Опыт прошлых лет ничему не научил и не заставил людей хотя бы самих организоваться, чтобы перед началом отопительного сезона потребовать отчета от власти: что сделано? Ведь по итогам прошлых плачевных зимовок никто из должностных лиц, виновных в коммунальных катастрофах, так и не понес никакого наказания.

Статистика за последние дни ужасающа. В 20 крупных населенных пунктах из-за лопнувших труб замерзают 282 жилых дома, в которых живут 22 986 человек. Кроме того, без отопления остались 42 административных здания.

- Что делать? Я отвечу непечатно! — заявил и.о. мэра замерзающего Тихвина Павел Мавроди. — Корень всех бед не в трубах, а в политике. Надо менять государственную политику в отношении ЖКХ...

По словам Павла Мавроди, федеральный бюджет должен Тихвинскому району около 30 миллионов рублей компенсаций за льготников. Страшная путаница, внесенная в расчеты из-за так называемой адресной помощи льготникам, служит лишь для того, чтобы не платить регионам.

Петербург на фоне Лен. области выглядит более благополучно, хотя и здесь аварии на теплотрассах происходят постоянно, но все ЧП коммунальщики, как правило, успевают ликвидировать в течение суток. Причина аварий в 99 процентах случаев — изношенность коммуникаций.

Но Петербург — это не только жилые дома. Здесь замерзает один из ведущих научных центров страны -Физико-технический институт Иоффе.

Причина все та же — лопнули трубы.

В институте создан штаб по ликвидации аварии, и им руководит нобелевский лауреат, директор института академик Жорес Алферов. Какой позор для страны! Великий ученый вынужден, спасая институт, заниматься делами сантехника! Хоть бы мировая научная общественность вступилась за честь науки и самой Нобелевской премии, если российскому правительству и президенту не понятно ее значение. Но Жорес Иванович ведь спасает не только здание. Рядовая коммунальная авария поставила под угрозу проект термоядерного реактора.

В лаборатории, где находится уникальный аппарат, резко понизилась температура. Для того чтобы спасти оборудование, пришлось собрать в помещении обогревательные приборы со всего института.

Беда и в соседней Новгородской области: в городе Валдай во вторник произошел прорыв теплотрассы, в результате чего без тепла остались 24 жилых дома и больница.

Настоящую гуманитерную катастрофу терпит Карелия. В результате аварий теплосетей там без тепла осталось около 260 жилых домов, в которых проживает более 5 тысяч человек. По словам заместителя председателя Региональной энергетической комиссии Аврама Склярского, причина аварий — небывало сильные, более 45 градусов морозы. Может, лично для г-на Склярского такие морозы и небывалые, но вот для Карелии они — прогнозируемое явление. Только наступают порой в декабре, порой — в феврале. И ведь все электротехническое и тепловое оборудование здесь технологически рассчитано именно на такие морозы — расчеты делались еще при Советской власти. Почему же сегодня все это отказывает, а люди погибают от холода? Последний раз столбик термометра опускался так низко около 15 лет назад. Но тогда никакого обвала в коммунальном хозяйстве не произошло.

Холодный воздух с севера Карелии движется к центру. Через день-два синоптики обещают районам, прилегающим к Петрозаводску, минус 47. Хотя для медиков республиканской столицы и минус тридцать — уже чрезвычайная ситуация. Городские больницы обмороженных принимают десятками. Среди пациентов есть даже годовалый ребенок, замерзший в холодной квартире.

Врачи поселка Новая Вилга людьми в белых халатах себя больше не называют. Униформа медсестры амбулатории — меховая шапка и пальто. Прием больных ведется в единственном кабинете, не залитом водой из прорванных батарей. Препараты унесли домой, чтобы не перемерзли, а рецепты пишут карандашами, в ручках застывает паста.

Поселковую котельную пытаются отремонтировать с нового года. Но еще неделя уйдет на то, чтобы восстановить систему теплоснабжения половины благоустроенных домов. Пока же жители поселка поговаривают об эвакуации. Многие уже вывезли детей в город, остальные утепляют окна и двери одеялами и матрасами. Кто-то обзавелся мини-печами.

В Петрозаводске потеплее, но периодически приходится сидеть без света. Сеть не выдерживает одновременной работы такой массы обогревателей. Холода создали и совсем уж неожиданную проблему. Замерзает газ.

Своими силами выйти из кризиса Карелии, видимо, не удастся. По крайней мере, переговоры о выделении средств для республики из федерального бюджета идут очень интенсивно. Однако пока это только переговоры.

В катастрофе сыграл свою роль не только техногенный фактор, но и кадровый разгром в жилищно-коммунальной службе. В самом деле: пойдут ли туда сегодня работать грамотные, ответственные специалисты, если зарплата мизерная, да и та не выплачивается месяцами? Так что и без «человеческого фактора» не обошлось. В некоторых поселках специалисты даже не знали, как слить воду из стремительно остывающих батарей, чтобы их не разорвало изнутри, когда там образуется лед.

В Свердловской области ситуация тоже непростая. Здесь периодически замерзают один-два поселка — десяток-другой домов. Но никто из руководителей пока не поплатился должностью. Нынче лишь над главой Серовского района Владиславом Гурко реально висит угроза отстранения от должности. Там в самые лютые морозы в декабре была разморожена центральная система отопления поселка Восточный, и до сих пор без тепла остаются 200 человек.

— Машинисты в котельной пьяные. Уголь не на чем подвезти. Была машина — ее пропили. А глава района на «ниссане» ездит! — возмущался в связи е~эт»м губернатор области Эдуард Россель. Что ж возмущаться, если не кто иной, как глава области в конечном итоге должен отвечать за сохранение людей и за кадры, которым это поручено? На чем ездит сам Россель и какая температура держится в его квартире?

Разве это не закономерные вопросы?

Свою лепту в борьбу с холодом и вызванным им массовым подрывом здоровья детей

внесло Министерство образования РФ. Оно дало разъяснения субъектам Российской Федерации: они могут самостоятельно решать, при какой температуре воздуха дети не будут ходить в школу. Если раньше по всей стране было установлено, что ходить в школу при температуре ниже 30 градусов детям нельзя, а надо сидеть в теплых квартирах, что нельзя находиться в классах, если там ниже 18 градусов, и именно этот показатель строго оговорен в законодательстве, то теперь — полная свобода. Считает местная власть, что при пяти градусах тепла, как в Усть-Куте, можно чему-то научить детей — значит, пусть ходят в школу.

Президент сделал вид, что обеспокоен ситуацией, даже призвал на помощь своего питерского товарища - министра обороны Сергея Иванова. Вот же до чего дожили! Если в прошлом русские морозы только помогали справиться с чужими армиями, то теперь и своя, Российская армия, с ними совладать не в силах! На помощь коммунальщикам пришли военные. И министр обороны Сергей Иванов уже доложил президенту Путину о том, что армия оказывает «всю необходимую помощь» регионам, попавшим из-за сложных погодных условий в трудную ситуацию. Министр обороны отдал приказ командующим военными округами срочно вступить в контакт с руководителями регионов и оказать им помощь, прежде всего в выделении топлива и ликвидации снежных заносов. Но разве у самой армии всего этого в достатке? Разве не замерзают в казармах солдаты? Разве могут армейские подразделения заменить прогнившие трубы и отремонтировать котельные?

Ни «пожарная», ни помощь военных, ни пиаровское вмешательство самого президента не в состоянии коренным образом изменить ситуацию — изношенные трубы будут лопаться каждый год. Более того, если прокуратура пересажает всех глав администраций, тоже мало что изменится. На смену им придут другие, от которых правительство и президент в первую очередь будут требовать создания новых партий власти, а не нормальных условий жизни для людей. Да и деньги будут выдаваться лишь под выборы, а вовсе не для ремонта систем жизнеобеспечения.

Нет, дорогие граждане, если не хотите замерзать каждый год столь же жестоко, как теперь, позаботьтесь с себе сами. Организуйтесь, создайте отряды выживания, самоспасения или как угодно их назовите и призовите к ответу власть, бросившую нас в кошмар своих реформ, как в ледяную прорубь!

Жанна КАСЬЯНЕНКО.





От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (13.01.2003 12:32:15)
Дата 13.01.2003 13:44:50

Re: "Советская Россия"...

>Нет, дорогие граждане, если не хотите замерзать каждый год столь же жестоко, как теперь, позаботьтесь с себе сами. Организуйтесь, создайте отряды выживания, самоспасения или как угодно их назовите и призовите к ответу власть, бросившую нас в кошмар своих реформ, как в ледяную прорубь!

Вот эта фраза - повод к очень серьезному разговору.
Никогда, нигде народ не самоорганизуется. Не может он. Он занят решением личных проблем. Кроме того, в нашем народе очень силен общинный принцип "не высовываться".
Слаба та политическая организация, которая говорит: "Самоорганизуйтесь!"
Нет, дело политической партии, организации - именно организовать, провести подготовительную работу, провести агитацию не в смысле СОЗДАВАЙТЕ мол, как хотите, нет. Работа должна выглядеть так:
"Мы уже что-то сделали,все подготовили, надо только в такое-то время, в таком-то месте собраться, а результате получим то-то, то-то. Помните, на прошлой неделе, собрались в числе 2000 человек, - уже треть города с теплом. Теперь надо собраться в большем количестве! А что-то можем сделать своими руками. Сбор добровольцев, организация бригад, выдача инструмента и рабочей одежды - там-то во столько-то."
И если организация будет ставить перед собой задачу именно таким образом, вопроса о парламентской борьбе стоять не будет. Такая организация будет новой, второй властью, гораздо авторитетнее той, что ездит в "Мерседесах".
От Дмитрий Ниткин
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 13:44:50)
Дата 13.01.2003 15:05:36

Самоорганизация: "Сам" организует?

>>Организуйтесь, создайте отряды выживания, самоспасения или как угодно их назовите и призовите к ответу власть, бросившую нас в кошмар своих реформ, как в ледяную прорубь!
>
>Вот эта фраза - повод к очень серьезному разговору.
>Никогда, нигде народ не самоорганизуется. Не может он. Он занят решением личных проблем.
Это правда и неправда. Толпа не самоорганизуется, ее организуют. Но организуют ее именно элементы, выделенные самой же толпой - иначе приходят организаторы со стороны, и толпа превращается в стадо.

>Кроме того, в нашем народе очень силен общинный принцип "не высовываться".
Так общинные принципы, выходит, связаны и с некоторыми недостатками? Еще, помнится, СГ оговаривался, что "теплое общество" быстро криминализируется.

>Слаба та политическая организация, которая говорит: "Самоорганизуйтесь!"
Нет, именно такая-то организация и сильна. Если ее призыву следуют. Иначе получается какое-нибудь очередное "Единство", заточенное под продвижение номенклатуры на верхние этажи власти (тоже, кстати, нужная функция).

>"Мы уже что-то сделали,все подготовили, надо только в такое-то время, в таком-то месте собраться, а результате получим то-то, то-то. Помните, на прошлой неделе, собрались в числе 2000 человек, - уже треть города с теплом.
Ржавчина в железо восстановилась, испугавшись народных масс?

Как говорил классик, нам истерические порывы не нужны. Нужна организация, которая вела бы ежедневную работу по контролю за исполнительной властью. Чтобы, по крайней мере, не воровали.

>Теперь надо собраться в большем количестве! А что-то можем сделать своими руками. Сбор добровольцев, организация бригад, выдача инструмента и рабочей одежды - там-то во столько-то."

Вот-вот, в этом вас и мэрин поддержит. Он, как кот Матроскин, любит общий труд на его пользу.

>И если организация будет ставить перед собой задачу именно таким образом, вопроса о парламентской борьбе стоять не будет.

А почему надо уходить от этого вопроса? Надо давить на депутатов, чтобы не тормозили, а наоборот, подталкивали реформу ЖКХ.
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Ниткин (13.01.2003 15:05:36)
Дата 13.01.2003 15:29:48

Re: Не совсем так.

Генезис организации происходит так. Сначала организация - внешняя, а потом В ИТОГЕ организованных действий выделяются свои организаторы - из толпы, из народа.
А по поводу инструмента. Не надо иронизировать. Умение организовать НЕ ТОЛЬКО на акции протеста, а прежде всего на реальную хозяйственную деятельность, даже если это усложняет проведение акций протеста, - более сильная сторона. Именно она делает такую организацию ВТОРОЙ ВЛАСТЬЮ.
А реформа ЖКХ? Позволю себе высказаться о ней как о чем-то, являющимся вещью в себе. При современном подходе к выделению части ресурсов страны на восстановление сетей - хоть без реформы, хоть с реформой - на восстановление и обновление средств нет. Реформа ЖКХ не может проходить сама по себе. При 3-4% роста экономики на восстановление того, что составляет 30% национального богатства и не менее, чем на 50% разрушено, выделять просто нечего. Ни на что не хватит. Точнее хватит - на очередные заплатки. ЖКХ диктует изменение всей хозяйственной политики государства.
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 15:29:48)
Дата 13.01.2003 16:19:59

Интересно, что именно Ниткин под реформой ЖКХ подразумевает?... (-)
От Георгий
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 13:44:50)
Дата 13.01.2003 14:12:49

Вы правы.

>>Нет, дорогие граждане, если не хотите замерзать каждый год столь же жестоко, как теперь, позаботьтесь с себе сами. Организуйтесь, создайте отряды выживания, самоспасения или как угодно их назовите и призовите к ответу власть, бросившую нас в кошмар своих реформ, как в ледяную прорубь!
>
>Вот эта фраза - повод к очень серьезному разговору.
>Никогда, нигде народ не самоорганизуется. Не может он. Он занят решением личных проблем. Кроме того, в нашем народе очень силен общинный принцип "не высовываться".

Вы правы. Самоорганизации ждать невозможно.

Вот тут А. Б. просил ответить на вопрос - почему рабочие, крестьяне и ИТР промолчали (в общем-то), когда разделили СССР, приватизацию проводили и пр.

Вопрос непростой. И политическая обстановка другой была, прямо скажем. Война тоже сама по себе создает нестабильность - особенно такая "мутная", как тогда.

К тому же такой момент - у очень многих было ОРУЖИЕ. Многие вполне "мирные" горожане - даже интеллигенты вроде Груздева из "Места встречи" (время другое, но это еще "остаточки") - имели оружие. А главное - сколько было дезертиров с фронта с винтовками!
Не говоря уже про горцев, казаков и пр.
За послевоенное время много "чистили" народ в этом смысле. У мирных оружия не стало, а у "немирных" оно - в общем-то - было всегда.

Да я, честно говоря, с трудом себе представляю, что конкретно можно было бы сделать. Руководящей силы действительно не было.

Например, для меня лично нет сомнения, что, если бы ВКП(б) не занялась обороной страны в 1941 г., а сбежала бы (навроде польского правительства), обороны бы никакой не было. И партизаны все находились "на содержании" (что, разумеется, отнюдь не умаляет их деятельности.)
А потенциальные белые только приветствовали бы приход немцев и доверяли бы им, прямо скажем, куда больше, чем "своим" властям (см. 1918 год, Краснов, Шкуро и пр.). Как доверяли им булгаковские Турбины.
"Эти-то не позволят!"
(Кстати, при подавлении чешских (или венгерских?) "событий" 1968 г., как говорят, отличились опять-таки ГДРовцы. Опыта больше исторического... Помните, как С. Г. писал про свою студенческую жизнь: "Немцев-студентов растрогать ни венгры, ни Бздак не могли".)
От Pokrovsky~stanislav
К Георгий (13.01.2003 14:12:49)
Дата 13.01.2003 14:47:18

Re: Вы правы.

Продолжение темы - у самой верхушки дерева.
Есть НАМЕКИ на мысль.
Но, надо работать.
От Igor Ignatov
К Pout (12.01.2003 13:02:24)
Дата 13.01.2003 02:38:01

Ре: Не xотел бы разводить дешевый треп про "мистисские обстоятельство", ...

... но почитав Ваши с Фоксом сообщения, не могу не отметить наличие у меня сильного интуитивного позыва - не спроста ето! Неспроста! В xорошем мистическом смысле :) "Начальство" в курсе и даже с некоторым напряжением следить за делами дорогиx россиян, отложив ряд другиx дел. Во всеx етиx катастрофаx и морозаx как по заказу есть привкус некой надежды. Ето что-то типа приговора системе. Значит, не на одну оппозицию только приxодится надееться. Некие куда большие силы и массы пришли в движение. И ети силы и массы будут "попускать" до теx пор, пока дорогие россияне не выйдут из своей одури. Что-то надвигается. Медленно, но надгиается. Впрочем, даже в том, что ЕТО надигается медлеенно, есть некий смысл - чтобы урок был лучше затвержен. Люди не созрели до перемен. Xотя все ето может звучать не особо убедительно и, вроде, xватает "обьективныx" обьяснений, так подсказывает мне интуиция - ничего не могу поделать.

Так велика инертность дорогиx россиян, что без испытаний стране не спастись.


>Фоx сообщил в новостях следующее:83269@кмф...
>> Уважаемый Поут!
>>
>> >Питер,чего там у вас с Тихвиным и Алферовым. Живы или как.
>>
>> Волею судьбы и работы я в последнее время бываю периодически в
>Тихвине. Мёрзнет там не весь город, но те кварталы, которые мёрзнут,
>представляют собой собрание злых, как черти, дорогих россиян.
>> Народ до крайности инертный, но в разговорах сносится на весьма резкие
>высказывания в адрес тех, "кто страну до такого довёл".
>> Я начал говорить - правда, очень мягко, что бы по шее не получить -
>что вот кое-кто считает, что всё равно так оно лучше в стране, потому
>что при коммунистах было плохо, а сейчас экономически эффективнее. И
>вообще - сейчас рынок и у нашей страны - по мнению этих "кое-кого"
>прекрасные перспективы.

> Мягкий пока еще народ, недопромороженный.
>В _такие_ дебаты еще вступает...

> Я тут из СМИ немного нарыл про Питер и Тихвин и в основном про
>недопромороженных физиков. В Троицке тоже вымерзла протоннная пушка.
>Троицк -это супер-пупер наукоград, ранее закрытый,40 верст от Москвы.
>Есть у меня там знакомые


>=======

>Критическая ситуация в Физико-техническом институте имени Иоффе в
>Санкт-Петербурге

>Дмитрий Казнин, Санкт-Петербург: Несмотря на усилия соответствующих
>служб аварии на тепло и электросетях происходят во все новых городах и
>поселках Северо-Запада. В Карелии без газа остаются 9 тысяч квартир. В
>городе Тихоне Ленинградской области без тепла стоят более 40 домов.
>Сложная ситуация в Республике Коми и Новгородской области. Всего на
>Северо-Западе замерзают более 23 тысяч человек. При этом из-за резких
>перепадов температуры и сильных морозов происходят все новые аварии, не
>выдерживает изношенное оборудование.

>Дмитрий Казнин: Сложная обстановка сложилась и в Петербурге. Вечером 9
>января были отключены от теплоснабжения 54 дома в Приморском районе
>Петербурга, в том числе детский сад, две школы и две больницы. Жители
>дома на улице Седова, отчаявшись,собирались перекрывать движение, чтобы
>привлечь внимание к аварии на водопроводе, оставившей их без воды. Акция
>отложена на неделю, так как коммунальные службы начали ремонт. Между
>тем, губернатор города Владимир Яковлев призвал петербуржцев не
>пользоваться отопительными приборами для обогрева квартир, чтобы не
>перегружать электросети.

>Во всемирно известном Физико-техническом институте имени Иоффе, который
>возглавляет академик Жорес Алферов, впервые сложилась столь критическая
>ситуация. Все началось еще до 29 декабря, с прорыва трубы с горячей
>водой во дворе института. Затем, пока прокладывали новую, замерзла
>система отопления и разорвало почти все батареи. Теперь руководство
>просит 20 миллионов рублей у правительства России, чтобы восстановить
>системы отопления. В большинстве помещений минусовая температура. По
>словам заместителя директора института Андрея Забродского, научное
>оборудование пока не пострадало - сотрудники отогревают его с помощью
>электрообогревателей. Из-за аварии в оранжереях чуть не замерзли
>уникальные растения Ботанического сада. Энергетики Петербурга смогли
>спасти редкие экземпляры, вовремя устранив неполадки. Между тем,
>Петербург и Ленинградскую область ожидает новая волна холодов.
>10.01

> http://svoboda.org/ll/russia/0103/ll.011003-2.asp http://svoboda.org/ll/r
>уссиа/0103/лл.011003-2.асп
>------------------------------------------------------------------------
>--------

>

>Перебои с отоплением вывели из строя уникальную установку, позволяющую
>лечить больных раком

>Отсутствие нормального отопления оборачивается серьезными потерями в
>самых разных областях. В институте ядерных исследований в подмосковном
>Троицке вышла из строя сложнейшая установка, так называемая протонная
>пушка, с помощью которой там собираются лечить больных раком.

>Сейчас существует только три способа борьбы с раком: хирургия,
>химиотерапия и лучевая терапия. Ничего нового пока наука придумать не
>смогла. При лечении больного используются, как правило, два или все три
>способа одновременно.

>400 тысяч новых раковых больных появляется в России ежегодно. Половина
>из них проходит через лучевую терапию. Лучевой терапии более ста лет. И
>со времени изобретения рентгена врачи преследуют одну цель: сильнее
>облучить опухоль, минимально задев при этом весь организм. Для
>достижения этой цели оказались пригодны пучки ускоренных протонов - это
>атомы водорода, лишенные электронной оболочки. На этом ускорителе их
>разгоняют до полусветовой скорости.

>Ускоритель частиц нейтронной лаборатории - это полукилометровая труба из
>десятков тонн чистейшей меди и серебра. В конце пути ускоренные протоны
>разделяются на несколько потоков, которые идут к научным стендам.
>Недавно появилось еще одно отведение для лучевой терапии. К протонной
>пушке ведет защитный коридор из блоков специального бетона. За стеной
>будет помещение для пациента. Там установят специальное устройство для
>точного позиционирования тела человека в пространстве.

>Точность - это главный и единственный плюс протонного излучения, если
>луч пройдет неточно, применение протонов может стать не только
>бессмысленным, но и опасным. Для того, чтобы удешевить эксплуатацию
>комплекса, специально для канала лучевой терапии установили отдельный
>источник протонов.

>В институте холодно. И не потому, что 10 метров под землей, - просто не
>греют батареи. Ускоритель к очередному пуску ученые готовят в верхней
>одежде. Трагические последствия нынешнего похолодания - инжектор -
>источник протонов не выдержал перепада температур и раскололся.

>Источник стоит 100 тысяч долларов, но это уже не имеет значения - такие
>больше в России не производят. Сейчас рядом с аппаратурой ученые
>устанавливают теплогенераторы, купленные на собственные средства.

>Установка должна принять первых пациентов в конце следующего года. Здесь
>надеются, что местные левши смогут вернуть к жизни источник протонов.
>Обязательно что-нибудь придумают.



>======


От Pout
К Igor Ignatov (13.01.2003 02:38:01)
Дата 13.01.2003 10:02:55

по Царь-холоду была объективка, или если угодно - "телега"


Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:83350@kmf...
> ... но почитав Ваши с Фоксом сообщения, не могу не отметить наличие у
меня сильного интуитивного позыва - не спроста ето! Неспроста! В xорошем
мистическом смысле :) "Начальство" в курсе и даже с некоторым
напряжением следить за делами дорогиx россиян, отложив ряд другиx дел.
Во всеx етиx катастрофаx и морозаx как по заказу есть привкус некой
надежды. Ето что-то типа приговора системе. Значит, не на одну оппозицию
только приxодится надееться. Некие куда большие силы и массы пришли в
движение. И ети силы и массы будут "попускать" до теx пор, пока дорогие
россияне не выйдут из своей одури. Что-то надвигается. Медленно, но
надгиается. Впрочем, даже в том, что ЕТО надигается медлеенно, есть
некий смысл - чтобы урок был лучше затвержен. Люди не созрели до
перемен. Xотя все ето может звучать не особо убедительно и, вроде,
xватает "обьективныx" обьяснений, так подсказывает мне интуиция - ничего
не могу поделать.
>
 Налет волн холода на города Европ.части был пока кратковременный.
Зимой 1979 например в январе морозы ниже 30-32градусов стояли почти три
недели подряд. У меня в квартире тогда было ниже 13 град стабильно. При
таком морозе ТЭЦ гонят перегретую до 140град воду при максимальном
давлении - 16 атмосфер. Вот при таком режиме узкие места,то есть худые и
ржавые трубы,начинают лопаться по нарастающей. Сейчас в некоторых
местах, как говорят знакомые по работе,уже опасаются давать
макс.давление, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, ЧТО ТРУБЫ НЕ ВЫДЕРЖАТ. И в резульаьте дают
не такую горячую воду. В помещениях тоже 12-13 градусов при морозе минус
25.

Объективку по "трубам" дал С.Телегин
---------
Царь-холод

http://212.188.13.195:2009/nvz/forum/0/co/82039.htm

http://212.188.13.195:2009/nvz/forum/0/co/82040.htm

http://212.188.13.195:2009/nvz/forum/0/co/82041.htm

отрывки

грядет параллельная "реформа" РАО ЕЭС, при которой будут расчленены
генерирующие энергию мощности и распределительные сети.
Это сразу скажется и на тепловых сетях, поскольку тепло вырабатывается
совместно с электроэнергией на ТЭЦ. И те, кто сегодня потирает руки,
надеясь получить от Чубайса парочку-другую электростанций, уже
беспокоится, как бы ему в нагрузку не навязали изношенные теплосети.
Зачем ему это? Одно дело - переналадить ТЭЦ на максимальную выработку
электричества и гнать его в Китай по мировым ценам, другое дело -
долбить мерзлую землю и ремонтировать теплосети для нищих россиян.

при нынешней экономической системе катастрофа ЖКХ уже неминуема. Но если
новый закон действительно будет проведен в жизнь, эта катастрофа
произойдет моментально, и смягчить ее не удастся. Дело в том, что трубы
теплосетей имеют свойство ржаветь, и против этого бессильна даже
демократия. Вот что сказано в техническом руководстве: "Основным
фактором, снижающим надежность теплофикационных систем, является
наружная коррозия труб и отсутствие, до настоящего времени, эффективного
способа поиска вероятных мест повреждения. Коррозийные повреждения на
трубах появляются при неблагоприятных условиях уже через 12-15 лет, а к
амортизационному сроку (25 лет) трубопроводы становятся аварийными и
здесь уже бесполезна борьба с локальными повреждениями, требуется полная
их замена".
Такова жестокая реальность. Таким образом, честное правительство было
обязано ежегодно заменять, грубо говоря, 1/25 труб теплосети. До конца
80-х годов это правило соблюдалось, но с началом реформы случился
провал. Уже в 1990 г. заменили лишь примерно половину изношенных труб,
но тогда положение еще не было критическим, поскольку основная масса
труб была уложена в 70-80-е годы. Приход Ельцина с Гайдаром, с их
философией временщиков, был ознаменован страшным делом, плоды которого
мы скоро начнем пожинать в полной мере.
Трубы теплосетей почти перестали менять в плановом порядке - только
из-за аварий, когда деваться некуда и зимой хлещет из-под земли кипяток.
Практически прекращена прокладка новых трасс, так в 2001 г. было
проложено всего 163 км теплосетей. И это в год баснословных цен на
нефть, наплыва в страну дорогих иномарок (даже супруга скромного
Грызлова ездила на автомобиле ценой 100 тыс. долл., сюжет об угоне ее
автомашины обошел все экраны), регулярных визитов модных теноров с
билетами на их концерты до 5 тыс. долларов. Это - нормально в нашем
положении, господин Президент?
В результате сегодня состояние таково, что около 65% труб теплосетей РФ
полностью изношено и массовые разрывы теплопроводов стали неминуемыми.
Даже если до разрыва дело еще не дошло, состояние труб таково, что
приходится снижать температуру в домах до 8-10 градусов. Примеров тому
множество. Только в ближайшем Подмосковье, в Одинцовском районе, по
сведениям депутата от Одинцовского округа В.И. Алксниса, живут без тепла
и доведены до полного отчаяния 20 тыс. человек! Заметим, что аварийная
замена прорванной трубы, да еще в мороз, не просто обходится во много
раз дороже плановой замены, но и приводит к тяжелым страданиям жителей,
лишенных отопления. И вот, приведя теплосети в такое состояние,
правительство и стоящий за ним Президент решают передать все это
хозяйство, как есть, местным властям - а они пусть выколачивают из
жильцов деньги на его содержание и ремонт. И депутаты "Единства" за это
голосуют! Народные избранники"
Знает ли кто-нибудь, сколько стоит сегодня заменить 1 км трубы
теплосети? Страшно, что этого никто не знает и, похоже, знать не желает.
А придется узнать и задуматься.

надо по РФ немедленно заменить 65 тыс. км, на что потребуется при этой
рыночной экономике 23 млрд. долларов. Если не заменять, то завтра
окажется еще дороже. Могут сегодня местные власти принять на себя этот
груз? Сколько денег они смогут выбить с жильцов? В каком состоянии их
бюджеты?
Обратимся к реальным случаям. Вот наша "вторая столица",
Санкт-Петербург. Прямо скажем, не самый бедный в РФ город. Недавно здесь
произошли две крупные аварии теплосетей. По ним дана такая справка: "В
РАО "ЕЭС России" отмечают, что причиной обеих аварий является сильная
изношенность оборудования и трубопроводов. Около 67% труб нуждаются в
срочной замене или капитальном ремонте. Без масштабных инвестиций эту
общегородскую проблему решить невозможно. Однако из-за неплатежей
потребителей "Ленэнерго" не имеет достаточно средств для проведения
ремонтных работ".
Действительно, на ремонт теплосетей в 2002 г. в Петербурге отпущено 430
млн. руб., а в прошлом году было 420 млн. руб. Это значит, что по
самарским расценкам здесь за год удалось бы заменить 38 км труб (а
расценки здесь наверняка не самарские). А по норме надо, видимо, менять
ежегодно около 80 км, и эта норма не выполняется уже десять лет. "67%
труб нуждаются в срочной замене" - ведь это около 1400 км! Срочно! Крах
теплосети Петербурга подступает неумолимо, никакими шаманскими плясками
Хакамады или Немцова с Чубайсом его не отвратить. Так кто сделает эти
"масштабные инвестиции" в миллиард долларов? Учителя и пенсионеры?
Супруга Грызлова?


простой вопрос: как он представляет себе действия его правительства,
когда в стране начнутся массовые отказы теплосетей? Во Владивосток в
2000 г. Шойгу послал самолеты с батареями отопления и сварщиками, на это
ухнули большие деньги. А если такое пойдет по всей стране? Надеетесь,
что рассосется само? Не рассосется, коррозия глуха к харизме, рейтингам
и катанию на горных лыжах. Она подчиняется не законам, что штампует
Госдума, а законам Природы. Трубы менять надо вовремя, а не сказки про
рыночную экономику рассказывать.
Наверняка среди миллиона вопросов Президенту был и такой вопрос, но у
него времени не хватило на него ответить. Тут все ясно - в Кремле
наверняка есть автономное электрическое отопление. Гораздо интереснее
узнать мнение жителя Ярославля или Южно-Сахалинска. Вы-то что думаете,
товарищи и господа? Тоже думаете, что рассосется? Опять будете за
Немцова голосовать и брести за "идущими вместе"? Куда?
===




>


От Кудинов Игорь
К Fox (11.01.2003 21:48:06)
Дата 12.01.2003 12:17:51

форумные рыночники и живые

отличаюся приципиально - те кто варится, вернее, жарится на сковородке реальной экономической среды, много лучше наших студентов- теоретиков понимают "устройство жизни". Они это
устройство кожей, и пардон, задницей усваивают. Попробуйте с обычным предпринимателем между делом завести разговор о, например "честной конкуренции" - много чего услышите...

> людьми среднего достатка, что гниды они, рыночники эти. А владельцы магазинов, с кем я в первую очередь и общался,

> ... очень смеялся, вспоминая наших форумян-рыночников.
От Fox
К Кудинов Игорь (12.01.2003 12:17:51)
Дата 12.01.2003 21:00:58

Re: форумные рыночники...

Уважаемый Кудинов Игорь!

Попробуйте с обычным предпринимателем между делом завести разговор о, например "честной конкуренции" - много чего услышите...

То, о чём Вы говорите, я знаю не понаслышке. Сам могу немало "про конкуренцию" порассказать.
Несмотря на то,то имижд у меня - отмороженного большевика, я сам ... Того ... предприниматель. Это "уважаемому Дмитрию Ниткину" - какие "комки" бывают. ("а это - немцам, что б не выёживались со своим Рентгеном" Анекдот.)

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К Fox (12.01.2003 21:00:58)
Дата 13.01.2003 03:58:25

Re: Явление существенно


>Несмотря на то,то имижд у меня - отмороженного большевика, я сам ... Того ... предприниматель. Это "уважаемому Дмитрию Ниткину" - какие "комки" бывают. ("а это - немцам, что б не выёживались со своим Рентгеном" Анекдот.)

И это слишком частое явление.
ЯВЛЕНИЕ - СУЩЕСТВЕННО. Не забыли еще
От Добрыня
К Fox (11.01.2003 21:48:06)
Дата 11.01.2003 22:09:42

А вообще "рыночник" - ааатличная дразнилка :-)

Интересный в нём просматривается ассоциативный ряд - базар, рыло, мятые трёшки, торговец хурмой... А то "либераст" как-то слишком заумно...
От Георгий
К Добрыня (11.01.2003 22:09:42)
Дата 11.01.2003 22:37:52

Неплохо %-)) Надо формулировать "набор ярлыков"


"Добрыня" wrote in message news:83271@kmf...
> Интересный в нём просматривается ассоциативный ряд - базар, рыло, мятые
трёшки, торговец хурмой... А то "либераст" как-то слишком заумно...

Именно в НЫНЕШНЕМ обществе это пригождается. Надо, чтобы приходилось больше
отмываться нашим противникам, а не нам...