От Скептик
К Yuriy
Дата 10.01.2003 10:01:05
Рубрики Россия-СССР;

Опять путаете разные вещи

"Я говорил про элитаризм советский, "совковый", если хотите. А он именно так и понимался: машина, квартира, возможность достать дефицитные вещи."

Если вы вели речь о совковом элитаризме, то это н еэлитаризм, а плебейство, о чем я и говорил. А речь шла о другом, о настоящем элитаризме, а не о близости к кормушке.

"Я Вас годов этак на 5 постарше, а потому жизнь совейскую помню получше. Сужу по собственному опыту, а не как Вы, из книжек."

А вот этого то и нельзя делать! Оценка строя по собственному опыту - это признак ограниченности ума. Ведь никакого личного опыта не хватит, чтобы правильно оценивать масштабные общественные явления. Кроме того что такое "собственный опыт" я видел тысячу раз на примере очень многих людей среднего воззраста. Они искренне верят что в СССР репрессировали 120 млн чел. из населения в 150 млн. Вот вам и опыт. Лучше бы книжки читали, причем разные и проверяли источники.
Кроме того, 5 лет, на которые вы меня старше не дают вам никакого преимущества. НЕ ахти какой "срок".


"Разговоров об этом много, а вот по сути никаких радикальных идей "обновления" я за прошедший год не заметил. Одна только настальгия по старому."

Что тут поделаешь? Это не только наша беда, это и ваша беда. Вот и предлагайте идеи, коли есть.
От VVV-Iva
К Скептик (10.01.2003 10:01:05)
Дата 10.01.2003 19:27:31

Re: Опять путаете...

Привет

>А вот этого то и нельзя делать! Оценка строя по собственному опыту - это признак ограниченности ума.

Ага, лучше по передовице газеты "Правда" :-). Гораздо более достоверный опыт получите :-).

>Ведь никакого личного опыта не хватит, чтобы правильно оценивать масштабные общественные явления.

Опыта, возможно. Но наука на что? А дальше смотрим, какая из теорий подтверждается конкретным опытом.

Владимир
От Скептик
К VVV-Iva (10.01.2003 19:27:31)
Дата 10.01.2003 21:49:39

ПО себе не судите



"Ага, лучше по передовице газеты "Правда" :-). Гораздо более достоверный опыт получите :-)."

Я же писал что надо проверять источники. Кстати, вот как раз читая Правду, сразу видишь какие проблемы были в СССР, поскольку между строк надо уметь читать.



"Опыта, возможно. Но наука на что? А дальше смотрим, какая из теорий подтверждается конкретным опытом. "

О том и речь, можно владея научными методами, сравнивая и анализирую источники и надежные факты составить более правильное впечатлени о стране даже ни разу не побывав в ней. Западные советологи-блестящий пример в мою пользу. Они знали СССР лучше подавляющего большинства населения страны.

Владимир
От Yuriy
К Скептик (10.01.2003 10:01:05)
Дата 10.01.2003 18:40:44

Тут видимо путанница в терминологии.

>Если вы вели речь о совковом элитаризме, то это н еэлитаризм, а плебейство, о чем я и говорил. А речь шла о другом, о настоящем элитаризме, а не о близости к кормушке.

Во-первых, я совершенно с Вами согласен, что с точки зрения настоящего аристократизма, совковый элитаризм -- мещанство. Но уж такое было время...
Во-вторых, Ипполит меньше всего напоминает крестьянина или инженера. Он хорошо устроен в жизни, пальто, машина, хорошие модные ботинки, дорогие духи. Короче, он скорее приближенный к "кормушке".
С другой стороны, он симпатичен. У него хорошие, спокойные манеры, он рассудителен, но очень ревнив. Есть в нём и духовный стержень. Так что сложно отнести его к разряду плебеев.