От alex~1
К Архив
Дата 08.01.2003 11:03:59
Рубрики Крах СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Re: [2Даниил Завьялов] А пора бы красным становится белыми


>
>Хм. Ну, и где здесь расхождение с РУ? Получается, что Вы такой же мизантроп, как и они. Кстати, Вы уверены, что Вы коммунист? Коммунист-мизантроп как-то не по коммунистически.

Я не мизантроп. Мизантроп - это тот, кто считает, что люди говном были всегда, остаются сейчас и пребудут вовеки. Я так не считаю - в том смысле, что уверен, что из говенного состояния они выйдут. И достаточно скоро - может, моя дочка это застанет бесспорные признаки такого выхода :)
>
>>О моих принципах, как "красного", и могу ли я поступиться ими. Легко. Потому что мои принципы "не работают" сейчас. Я поддерживаю или отвергаю не данность, а тенденции. Все, что делает людей умнее, добрее, терпимее, чище, здоровее, я буду приветствовать и поддерживать. И белых, и зеленых, и в крапинку. Если же Россия может сохраниться только как фашистский режим, движимый ненавистью к "низшим", я такой России абсолютный враг. Удоды мне враги, потому что их Россия - это господство вышеупомянутого ублюдка над всеми, кого я считаю людьми. И процветанием мы можем считать взаимоисключающие вещи. Может, они этого и не понимают.
>
>Да, ничего то Вы в РУ не поняли, если отождествили грубое хамло из метро с ними.

Это Вы не поняли.
1) Я не про хама из метро - в принципе. Даже речи об этом не было.
2) Я РУ не отождествляю ни с хамом из метро, ни с теми, о ком я говорил.
Читайте внимательнее - не могу же я разжевывать при форумном общении все до состояния пингвиньего пюре.

>
>О терпимости. Полная терпимость организма называется СПИДом.

Вы увидели в моем сообщениее полную терпимость? Странно.

>
>Пора красным из советских становиться русскими и белыми. Тем более, если Вы готовы поступиться принципами. "Белое дело не нами началось, не нами и кончится". И.Ильин "Белая идея".

Я вытаскиваю это сообщение из архива только потому, что надеюсь, наконец, услышать, что же такое "Белое дело" от участников форума. Ильина читал (по диагонали). Времена изменились - выдайте что-нибудь применительно к нынешней ситуации. Пока самое толковое в этом плане, что я слышал - фраза графа Михалкова. "Скоро придут к власти верующие люди - и все". Правда, не понял, когда они придут, почему еще не пришли, кто такие верущие, во что они верят и что значит "все".

Не подумайте, что я в раздражении имеено по отношению к Вам. Просто у меня работа такая - рассуждения в принципе типа "это не так, а это надо по-другому" меню немного достают.
Итак, что такое "Белая процветающая Россия"?

С уважением (совершенно искренним, между прочим),
Александр
От Даниил Завьялов
К alex~1 (08.01.2003 11:03:59)
Дата 08.01.2003 20:04:47

О мизантропии

>Я не мизантроп. Мизантроп - это тот, кто считает, что люди говном были всегда, остаются сейчас и пребудут вовеки. Я так не считаю - в том смысле, что уверен, что из говенного состояния они выйдут. И достаточно скоро - может, моя дочка это застанет бесспорные признаки такого выхода :)
>>

Это тонкости оттенка. Вы, вероятно, оптимистический мизантроп. РУ, видимо, пессимисты. Просто я не мог не обратить внимание на схожесть отношений. Более того, "классический коммунист" по определению не может думать о людях плохо. Ибо человек для него предмет обшественных отношений. Стоит только убрать какую-нибудь эксплуатацию, объяснить что к чему, и все запоет и запляшет. Щастие.

>>>О моих принципах, как "красного", и могу ли я поступиться ими. Легко. Потому что мои принципы "не работают" сейчас. Я поддерживаю или отвергаю не данность, а тенденции. Все, что делает людей умнее, добрее, терпимее, чище, здоровее, я буду приветствовать и поддерживать. И белых, и зеленых, и в крапинку. Если же Россия может сохраниться только как фашистский режим, движимый ненавистью к "низшим", я такой России абсолютный враг. Удоды мне враги, потому что их Россия - это господство вышеупомянутого ублюдка над всеми, кого я считаю людьми. И процветанием мы можем считать взаимоисключающие вещи. Может, они этого и не понимают.
>>
>>Да, ничего то Вы в РУ не поняли, если отождествили грубое хамло из метро с ними.
>
>Это Вы не поняли.
>1) Я не про хама из метро - в принципе. Даже речи об этом не было.
>2) Я РУ не отождествляю ни с хамом из метро, ни с теми, о ком я говорил.
>Читайте внимательнее - не могу же я разжевывать при форумном общении все до состояния пингвиньего пюре.
>>

Александр, но как прикажете понимать Вашу фразу: "Удоды мне враги, потому что их Россия - это господство вышеупомянутого ублюдка над всеми, кого я считаю людьми"? На мой взгляд в упомянутой фразе происходит: а) упоминание крайне отталкивающего персонажа из метро б) именно отождествление РУ с этим персонажем. Более того, РУ преподносится как идеология, обеспечивающая господство нехороших товарищей. А пингвинье пюре - это вкусно?

О терпимости. Не люблю призывов к терпимости. Полной, неполной, все равно. Вот уж чего не нужно.

>Я вытаскиваю это сообщение из архива только потому, что надеюсь, наконец, услышать, что же такое "Белое дело" от участников форума. Ильина читал (по диагонали). Времена изменились - выдайте что-нибудь применительно к нынешней ситуации. Пока самое толковое в этом плане, что я слышал - фраза графа Михалкова. "Скоро придут к власти верующие люди - и все". Правда, не понял, когда они придут, почему еще не пришли, кто такие верущие, во что они верят и что значит "все".

Вы про какого Михалкова толкуете? Про этого клоуна кинорежиссера Никиту что-ли? Так верующие уже пришли к власти. Вон, г-н президент Путин на рождество в церковь ходит. Глава его администрации Г-н Волошин, говорят, крестился в прошлом году. А г-н Ельцин тот вообще помню говорил, как ему хорошо и благостно на душе после посещения церкви бывает. И чего? Ужель - "все"? Непохоже.

>Итак, что такое "Белая процветающая Россия"?

Хороший вопрос. Не готов сразу ответить. Давайте немножко подождем и подготовимся к разговору. Скоро мое последнее собщение уйдет в архив и напишу подробнее на эту тему, плюс, немножко коснусь соотношения "русского" и "советского". Через пару недель.

>С уважением (совершенно искренним, между прочим),
>Александр

Аналогично. Читаю Ваши реплики с удовольствием.
От alex~1
К Даниил Завьялов (08.01.2003 20:04:47)
Дата 09.01.2003 11:22:27

Re: О мизантропии

>
>Это тонкости оттенка. Вы, вероятно, оптимистический мизантроп. РУ, видимо, пессимисты. Просто я не мог не обратить внимание на схожесть отношений. Более того, "классический коммунист" по определению не может думать о людях плохо. Ибо человек для него предмет обшественных отношений. Стоит только убрать какую-нибудь эксплуатацию, объяснить что к чему, и все запоет и запляшет. Щастие.

Пропустим. :)

>>>
>
>Александр, но как прикажете понимать Вашу фразу: "Удоды мне враги, потому что их Россия - это господство вышеупомянутого ублюдка над всеми, кого я считаю людьми"? На мой взгляд в упомянутой фразе происходит: а) упоминание крайне отталкивающего персонажа из метро б) именно отождествление РУ с этим персонажем. Более того, РУ преподносится как идеология, обеспечивающая господство нехороших товарищей. А пингвинье пюре - это вкусно?

Там персонажи не из метро :). Таким сейчас в метро ездить, как [иногда] выражается Леонид, "западло" :)
Я совсем-совсем о другом.
Насчет пюре. Не пробовал, но, говорят, очень хорошо разжевано.

>О терпимости. Не люблю призывов к терпимости. Полной, неполной, все равно. Вот уж чего не нужно.

Что, правду-матку всем в глаза режете?


>
>Вы про какого Михалкова толкуете? Про этого клоуна кинорежиссера Никиту что-ли? Так верующие уже пришли к власти. Вон, г-н президент Путин на рождество в церковь ходит. Глава его администрации Г-н Волошин, говорят, крестился в прошлом году. А г-н Ельцин тот вообще помню говорил, как ему хорошо и благостно на душе после посещения церкви бывает. И чего? Ужель - "все"? Непохоже.

Вот я и про то же. :)

>>Итак, что такое "Белая процветающая Россия"?
>
>Хороший вопрос. Не готов сразу ответить. Давайте немножко подождем и подготовимся к разговору. Скоро мое последнее собщение уйдет в архив и напишу подробнее на эту тему, плюс, немножко коснусь соотношения "русского" и "советского". Через пару недель.

Жду.

С уважением
От Георгий
К Даниил Завьялов (08.01.2003 20:04:47)
Дата 08.01.2003 22:26:07

Вы это серьезно?

>Более того, "классический коммунист" по определению не может думать о людях
плохо. Ибо человек для него предмет обшественных отношений. Стоит только
убрать какую-нибудь эксплуатацию, объяснить что к чему, и все запоет и
запляшет. Щастие.

Никогда не думал такого.
"Все люди - сволочи (в разной степени)" - вот мой лозунг.
Уже тысячу раз говорил это.

И дело не в "эксплуатации", а в компенсации за нее. "Советская" мне
нравится больше. That's all.
От Даниил Завьялов
К Георгий (08.01.2003 22:26:07)
Дата 08.01.2003 23:34:20

Шутил. Но в каждой шутке есть доля шутки.

>>Более того, "классический коммунист" по определению не может думать о людях
>плохо. Ибо человек для него предмет обшественных отношений. Стоит только
>убрать какую-нибудь эксплуатацию, объяснить что к чему, и все запоет и
>запляшет. Щастие.

>Никогда не думал такого.
>"Все люди - сволочи (в разной степени)" - вот мой лозунг.
>Уже тысячу раз говорил это.

Георгий, но тогда Вы точно не коммунист и не марксист. И мизантроп еще похуже РУ. Я - серьезно.
От Георгий
К alex~1 (08.01.2003 11:03:59)
Дата 08.01.2003 11:32:51

Присоединяюсь %-)))

>Я вытаскиваю это сообщение из архива только потому, что надеюсь, наконец, услышать, что же такое "Белое дело" от участников форума. Ильина читал (по диагонали). Времена изменились - выдайте что-нибудь применительно к нынешней ситуации. Пока самое толковое в этом плане, что я слышал - фраза графа Михалкова. "Скоро придут к власти верующие люди - и все". Правда, не понял, когда они придут, почему еще не пришли, кто такие верущие, во что они верят и что значит "все".

>Не подумайте, что я в раздражении имеено по отношению к Вам. Просто у меня работа такая - рассуждения в принципе типа "это не так, а это надо по-другому" меню немного достают.
>Итак, что такое "Белая процветающая Россия"?

Присоединяюсь %-)))

Могу сказать: когда я читал "Записки" Свиридова, у меня было именно тягостное чувство - именно от того, что неясно, что, собственно, предлагается.

Вот, скажем, наша Л. А. кое-что предложила.
Я так понял, что всех полукровок "не с теми" кровями предлагается лишить гражданства и выдавать "виды на жительство".
Но мне непонятно, почему татарам отдано предпочтение перед азербайджанцами, скажем.
Ведь сами же говорят - "границы были проведены произвольно".
А что - в Татарстане нет националистов, сепаратистов, митингов "за независимость"?
Вон - если бы Карелию так и оставили союзной республикой, имели бы мы сегодня (на 100%) независимую Карелию, как имеем назвисимую Молдавию и Эстонию.
Но разве сами карелы - как народ - стали бы от этого другими, "более" или "менее" близкими?

Сомневаюсь.

А как быть с украинцами и белорусами*?
А как быть с абхазами? Допустим, многие из них не рады тому, что оказались "в составе Грузии". Их же попытки войти в состав России умело отбиваись российским руководством.
И что теперь? "Наши" они - или "не наши"?


>С уважением (совершенно искренним, между прочим),
От Даниил Завьялов
К Георгий (08.01.2003 11:32:51)
Дата 08.01.2003 19:27:24

Вопрос

В ветке семинара по МП были замечательные Ваши мысли, что "гражданская война не закончена", "ответы на вопросы не получены" и т.д. Не могу найти, потерли, что-ли? Не можете отдублировать здесь? Хочу оставить для памяти. Идея богатая.

>Вон - если бы Карелию так и оставили союзной республикой, имели бы мы сегодня (на 100%) независимую Карелию, как имеем назвисимую Молдавию и Эстонию.

Хм, а кто виноват? Был бы СССР унитарным государством, хрен бы так просто беловежские засранцы приняли решение.

>А как быть с украинцами и белорусами*?
>А как быть с абхазами? Допустим, многие из них не рады тому, что оказались "в составе Грузии". Их же попытки войти в состав России умело отбиваись российским руководством.
>И что теперь? "Наши" они - или "не наши"?

Ха. Так чтобы определиться с ответом на вопрос, "наши" или "не наши", надо определиться с тем, а "мы" кто? Я так понимаю, как отвечаешь на вопрос о самом себе, так и сразу становится понятно, кто тебе свой, а кто чужой.
От Георгий
К Даниил Завьялов (08.01.2003 19:27:24)
Дата 08.01.2003 22:31:15

Правильно.


> Ха. Так чтобы определиться с ответом на вопрос, "наши" или "не наши", надо
определиться с тем, а "мы" кто? Я так понимаю, как отвечаешь на вопрос о
самом себе, так и сразу становится понятно, кто тебе свой, а кто чужой.

Правильно.
Вы вот можете хотя бы по форуму определить, кто мне - больше свой, а кто -
меньше. %-)))
От Даниил Завьялов
К Георгий (08.01.2003 22:31:15)
Дата 08.01.2003 23:24:47

Не совсем правильно


>> Ха. Так чтобы определиться с ответом на вопрос, "наши" или "не наши", надо
>определиться с тем, а "мы" кто? Я так понимаю, как отвечаешь на вопрос о
>самом себе, так и сразу становится понятно, кто тебе свой, а кто чужой.

>Правильно.

Подумал, что выражение "сразу становится.." несколько неуместно. Не совсем сразу. Но основа отношения "внутри".

>Вы вот можете хотя бы по форуму определить, кто мне - больше свой, а кто -
>меньше. %-)))

Не понял вопроса. В смысле кто "свой" - грузины, абхазы, татары, в этом смысле?
От Георгий
К Даниил Завьялов (08.01.2003 23:24:47)
Дата 08.01.2003 23:35:06

Так - понятнее.

> Не понял вопроса. В смысле кто "свой" - грузины, абхазы, татары, в этом
смысле?

Русские, не беспокойтесь.
Но - НЕ ВСЕ. Не те, которым ближе "англосаксонские идеалы".
Т. е. немалая часть из "справных хоязев". Увы.
От Даниил Завьялов
К Георгий (08.01.2003 23:35:06)
Дата 08.01.2003 23:43:29

А вот Вы о чем.

>> Не понял вопроса. В смысле кто "свой" - грузины, абхазы, татары, в этом
>смысле?

>Русские, не беспокойтесь.

Да, нет, я не волнуюсь. Я просто предположил, что Вы хотите определиться, кто Вам ближе грузин, или абхазец. Что трудно сделать.

>Но - НЕ ВСЕ. Не те, которым ближе "англосаксонские идеалы".
>Т. е. немалая часть из "справных хоязев". Увы.

Кто бы возражал. Среди этнически русских есть и подонки и сволочи, и бандиты и просто мерзавцы. Но какое они имеют отношение к "русскому идеалу"? Никакого.