От С.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 16.01.2001 16:09:00
Рубрики Прочее;

433. Еще предложение

Более десяти лет реформы - уже история. Как считает народ, не пора ли выкладывать исторические документы? Копаясь в архивах, мы вытащили, например, закон о приватизации с нашими комментариями, переданными В.Павлову, а также Программу КПСС, опубликованную в июне 1991 г., о которой Горбачев сказал, что "более ядовитого он в жизни не читал". Можно их выкладывать с небольшими комментариями, курьезными и детективными. Если стоит отрудиться, начнем.
От Pout
К С.КАРА-МУРЗА (16.01.2001 16:09:00)
Дата 16.01.2001 17:58:00

re: Еще предложение

У меня такая просьба, если будет возможно - дать несколько ссылок на те матералы в общетсвенно-политич.и научных ж-лах за 90е годы, что Вы унесли из биб-ки. По темам на Ваш выбор, чтоб сориентироваться. Помню, была идея сделать дайджест или рефераты наиболее забойных и малоизвестных материалов и собрать их в брошюрку"рефератиков"типа"блокнота агитатора"для шир.респространения. в рамках этой идеи, если она конечно пойдет и раскочегарится, могу подсуетиться. У меня есть ряд статей и мат-лов из ПОЛИС, СОЦИС, ЭКО, Вопросов истории и т.п. за эти годы
подобной же направленности. Земсков это только наиболее изветсный(теперь уже, слава богу)прецедент. Вон Милов так возник, просто под руку попался. Ханин еще заслуживает внимания, альтернативная статистика прои-ва и ВВП.
Тут на форуме уже кое-что проходило.
Так что при переборе этих статей, сложив их до кучки. может найдем с десяток новых"земсковых-миловых", тогда поврежденному сознанию засветит скорый ремонт.
От Константин
К Pout (16.01.2001 17:58:00)
Дата 16.01.2001 19:12:00

re: Еще предложение

Похоже надо создавать электронную библиотеку.
Готов поучаствовать.
От Pout
К Константин (16.01.2001 19:12:00)
Дата 17.01.2001 18:03:00

Архив "нужных"статей"нужных"авторов отчасти есть

Честно говоря, одной доброй воли и криков одобрям мало. Рутинная работа нужна при полном понимании ее безысходной необходимости для сообщества. Вот с сканированием Сысоем Грамши и его размещением покричали-покричали - и заглохло. Как будто есть более насущные вещи. Они кстати тоже накапливаются, С.Г. одну за другой выдвигает такие рабочие задачи ,требующие не восторга, а возни со сканером, редактированием, размещением, наконец - содержательной работы. Рефератик мало кто пока удосужился написать, хоть я Григория просил - по Мухину. Он уже наверно и забыл. Я понимаю, мешки ворочать это неблагодарная работа, но куда деваться-то. Назвался груздем - что Мухин орел - так докажи с аргумернами в руках и всем выставь в авторитеты. По мне есть другие, я их и буду вставлять - вместо их. Накапливаются ленивые отлупы со стороны неангажированных в работу участников вроде Билла. Читать Мухина(Милова, Земскова,Ханина, Варгу,етс)не буду, и так все с вами ясно. И с проектом вашим кислым. Вот был случай - (швейковский алгоритм. Жил трактирщик Паливец, и из-за Госплана все пиво у него было кислое, но вот однажды пани Щмоуркова достала валюты и...)

Короче. Я готов предоставить как и с Миловым -
- тексты нужных статей нужных авторов(см.списочек с ходу выше). Напр.вот под руками та самая ст."Ипроступают черты поколения"ЭКО10*87 которую я расхваливал - групповой пртрет поколения дедов. рассказанный ими самими и обработанный социологами. Те же швейковские"случаи", но по современной начу.методе и обобщенно.
- рефератики таких статей
- содержательную работу над отскан.текстаи
- ящики
- сайт для размещения части мат-лов

Давайте делать,а, пока есть кураж и дух, да и подпирают все срока. Оборвется - так хоть что-то где-то осядет.Уже оседшее(благодаря в осн.труду И.Т.)и то составляет некий задел.Ни один ленивый озел ведь в сети от Паршева к Милову не прошел - вон Дим скажет, что у них в фидо после полугода обсуждений так о нем и не знают.
Умиляет меня также чтение прописей учебников бизнес-школ для начинающих, к которым сворачивает всякий спор"о достоинствах рыночной эк-ки". Был на россия.орг такой дикой величины флейм, где выпускница бизнес-колледжа Аргентум в сорок статей долбала такие прописи, когда ее оппоненты хоть какую-то наличную конкретику со ссылками на ли-ру ей давали. Эта музыка - флейм о "эфф-сти рынка"будет тупо-вечной. давайте своих нужных авторов - как вон я Хайека, и давайте рефератики, и будем предметно спорить. Роман, это я Вам. Вы часом не Аргентум?

Итак,самые первые прикидочные предложения по "моим любимым авторам"новой волны для "е-библиотеки сайта"
- Г.Ханин "Лукавая цифра","Экономический рост СССР в 80е годы"ЭКО" 9*1991
- Л.Милов - та самая статья в "Вопросах истории"4*1992
- Черты поколения ЭКО 10*1987

Кстати, ту самую статейку, которую первую упомянул С.Г.для этого проекта - про Корейские дела авиаторов - я тоже нашел, в ВопИст. Только назовите, короче - сыщем.

И еще. Это не совсем"для чтения", тем более ленивцев и нежелающих напряга , на досуге на софе. Это для методологических вещей и обработок в напр"блокнот агитатора".
От добровольцев в пандан мне требуется - сканер, Файнридер, навык работы, свобкомп в сб-вск, москва
От Дмитрий Лебедев
К Pout (17.01.2001 18:03:00)
Дата 16.01.2001 19:53:00

Согласен, это здорово! (-)
От Сысой
К Pout (17.01.2001 18:03:00)
Дата 17.01.2001 18:16:00

Postoj parovoz ...

>Вот с сканированием Сысоем Грамши и его размещением покричали-покричали - и заглохло.

Sie ne est' pravda. Byl zanyat podgotovkoj k kongressu, tol'ko vernulsya. Vse zhe sredstva propitania ya zarabatyvayu ne politikoj i besedami, a tyazheloj kazhdodnevnoj rabotoj - sem'ya, ponimaesh', deti i t.d.

Po povodu Gramshi soobschayu, chto FineReader s lybeznoj pomosch'yu And poluchil, no poka ne proboval. Stremlenie k skanirovaniyu ostalos', no vse srazu ne byvaet, za mnoj esche dolzhok po Chomsky. Krome And mne nikto nikakoj pomoschi ne okazal, poetomu i idet poka vse ochen' medelenno. U menya net stol'ko vremeni poka, chtoby pisat' folianty v forumy. Ya predlagal varianty oblegchenia moej zadachi po Gramshi, no nikto imi ne voodushevilsya, tak chto ne obessud'te - zhdite. Vozmozhnosti raboty doma na komp'yutere poka net - ne Rokfeller esche.
От MarchCat
К Сысой (17.01.2001 18:16:00)
Дата 17.01.2001 18:18:00

О Милове и о вечном

1. Милов. Великорусский пахарь и все такое. Есть ли эта книжка в сети? Если нет, можно ли ее купить в Питере/заказать по почте? Берусь ее отсканить, откорректировать и сверстать.

2. Есть в сети собрание сочинений Сталина. Надо сделать нормальный каталог/оглавление (берусь). Еще где-то был Ленин, но не могу найти.

3. Об остальном. Коннект у меня гнилой, даже форум читается с большим трудом. Поэтому желательно что-нибудь оффлайновое. Могу верстать, редактировать, корректировать. Давайте заданиев.
От Константин
К MarchCat (17.01.2001 18:18:00)
Дата 17.01.2001 22:59:00

Pouty(выходите на связь)

>От добровольцев в пандан мне требуется - >сканер, Файнридер, навык работы, свобкомп в сб->вск, москва

Вышеназванный джентельменский набор имеется.
В эти выходные начапть не могу, но наверное можно в следующие. Звоните в пятницу вечером или в выходные.
От Pout
К Константин (17.01.2001 22:59:00)
Дата 18.01.2001 18:38:00

OK

...телефонами мы обменялись перед пивным саммитом, так что в конце след.недели попробуем законтачить и начать. А может еще кто захочет присоединиться - сорганизуемся.
У меня дома комп с модемом сдох из-за какой-то ерунды, обидно
От Константин
К Pout (18.01.2001 18:38:00)
Дата 19.01.2001 13:13:00

re: OK

Не, у меня Вашего телефона нет
От Pout
К Константин (19.01.2001 13:13:00)
Дата 19.01.2001 15:29:00

re: OK

book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Situation-in-Russia&i=977750303
От Pout
К MarchCat (17.01.2001 18:18:00)
Дата 17.01.2001 19:03:00

На ракетных скоростях....

Как раньше у нас в таких случаях говорили - человек"загорелся и взорвался"...
Нет, на самом деле отлично, что такой настрой.
За размещение крупной фундаментальной монографии в сети человеку надо бонус давать.Если есть возможность, для начала - в Одессу путевку вне очереди, на наш "оздоровительный семинар на лоне природы"...Вон"Капитал"Сачков по главам размещает, улита едет, когда-то будет. 1ый том.
Из 15ти.
По Милову ситуацию я излагал тут в конфе
в несколько приемов. Есть во-первых написанный им _учебник_для вузов свежий, по России 17-19веков. Тираж достаточный, реквтзиты я давал. и неленивый мог приобрести в бум.лите. А в магазине возле бывш.ВПШ, где я пасусь, его-таки после расхватали!Студент грамотный пошел.
В сети есть информативная дисс-сия о Пахаре на факе МГУ, 160кил. Ссылку давал.
"Пахарь"это _специальная монография_на 400 с лишком страниц. Там технически проблемы будут
с размещением, а читать ...Вы любитель спец.монографий?Таких мало.
Книга в москве распродана наглухо,все в курсе ее ценности, но продавцы(маг.истор.книги возле ист.биб-ки)уверяют, что заказана допечатка. В Питере не знаю ситуации.
Статья в ВопИст это краткое изл.монографии, все же.

Насчет Ленина охолоните. Это неподъемно.
Насчет Сталина Скептик специалист. Но каталог
"нужных"сталинских работ в свете тутошних дел
у меня составился несколько свой. Там есть стенограммы и отрывки, которые есть только в спец.ж-лах (все так), а не в другом бум.лите. Просовокупляю к своему списку "мою сталиниану".
1.в ВопрКино 9+91 великолепная статья"краткая история сов.театра"со стенограммой 1929г
совещания с укр.делегацией,
2.В "Своб.мысли"1993ном.5 выписки о подг.автобиографии Сталина,
3. стенограмма разборки с Авдеенко-"барахольщиком" в 1940.

У Скептика другие задачи, полнота и академичность.

заданиев пока не придумалось, зреем-с
От MarchCat
К Pout (17.01.2001 19:03:00)
Дата 17.01.2001 19:42:00

Долой Эйнштейна!

Про Милова. Знаю, что Пахарь большой, но хотел именно его. Насколько я понимаю, там есть кое-какие практические рассчеты по с/х, которых нам надо. Что до размещения, то это около 1-1.5 мег. Разместим без проблем.

Про Сталина. Я имел в виду ПСС. Ну ладно, пусть тогда Скептик разбирается.

Ладно, разберемся по ходу дела.
От Pout
К Сысой (17.01.2001 18:16:00)
Дата 17.01.2001 19:12:00

не стучите колеса

мое дело - пока пхать в бок. Ящик ждет, по мегу зип, а тематику первоочередных ПОДразделов
см. постинг. Бухарина ПОДраздел. ИСТмат (150стр)пжалста цельмя, а то С.Г. уверяет, что там одни метафоры.
Хехе. Вы мне тогда на слово пока верьте, там настоящий ИСТмат.
Ждет тебя мама, хорошего сына, пока не засосала опасная трясина . При наличии отсутствия ПОДраздевать истмат монопольно БУДУ Я!
От Almar
К С.КАРА-МУРЗА (16.01.2001 16:09:00)
Дата 16.01.2001 17:35:00

re: Я за + надежды на будущее

Полностью за.
Я вообще мечтаю о том, чтобы в интернет был ресурс со всевозможными антиманипуляционными материалами.
Это могут быть:
1. Документы (в том числе архивные).
2. Научные и художественные произведения.
3. Исторические свидетельства и впечатления участников событий.
4. Определенным образом упорядоченные идеи и мысли.
5. Примеры манипуляции с их анализом.
6. Материалы рабочих дискуссий по этим проблемам.
7. Ссылки на другие ресурсы в интернет.
Любой думающий человек, независимо от политических пристрастий, должен иметь выбор «блаженство безумия» по ОРТ и РТР или «несчастье знания» через интернет. Что он предпочтет, «матрицу» или «реальный мир», другой вопрос, но, по крайней мере, такой выбор нужен.
Конечно, интернет и сейчас наводнен различной информацией. Но количество само собой не переходит в качество, так как количество ложной информации еще больше. Главные недостатки сегодняшней интернет антиманипуляции очевидны:
- слабая структурированность информации, трудно найти нужную;
- не авторитетность информации. Информация должна подкрепляться авторитетом талантливого и честного автора или даже группы людей. Иначе для человека собирать такую информацию это все равно что на улице обрывки газет подбирать без даты, без автора и без заголовка;
- не обновляемость информации. Многие ресурсы интернет функционируют по принципу: один раз выложили и забыли. А людям интересно заходить на «живой» ресурс;
- слабая обратная связь или вообще отсутствие таковой;
- откровенная политическая ангажированность безо всякого намека на объективность;
- и наконец слабая реклама таких ресурсов.

Пока данный сайт также не свободен от недостатков, но вполне может стать точкой кристаллизации. Я готов всеми силами помогать в сборе материала, но только потому, что верю, что рано или поздно этот материал будет грамотно представлен в интернет.
В техническом плане у меня есть некоторые соображения, и не все здесь так просто. Как-нибудь надо открыть особое обсуждение по этой теме.
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (16.01.2001 16:09:00)
Дата 16.01.2001 16:26:00

Полностью поддерживаю

"Анти"- или "про"-сталинские документы - на этот счет накопано не так уж мало. А про "дела недавно минувших дней" - значительно меньше. А ведь сегодняшняя ситуация - следствие в большей степени именно "горбачевизмов" и "ельцинизмов".