От Лом
К Добрыня
Дата 10.01.2003 17:23:16
Рубрики Манипуляция;

Добрыня... Вы вносите дополнительную путанницу...

Хотя я воспринимаю вашу улыбку как знак к снятию серьезности с темы, но..

Смотрите.. тут два пункта, где вносите некоторое искажение

Первый - вы проигнорировали сказанное мною в первом посте открытым текстом:

>Вы описываете именно физподготовку с утяжелителями и тренажерами. Она - необходимая часть очень многих видов спорта, от волосипеда и байдарки и до бокса и рукопашки.

Далее же вы пытаетесь представить позицию мою и selfa как будто мы оба оспариваем эту мою фразу. Это не так.

Второе - с культуризма вы вдруг перешли на "качков". К качкам я отношусь лишь в меньшей степени негативно ибо моральное уродство там выражено не так явно и в немного другом направлении.

>Качок был известный и силищей обладал непомерной. Попробуйте такому доказать что у него мышцы недоразвиты по скорости сокращения ;-)))

Улыбку вижу ;-) Могу буквально утопить в контрдоводах. Приведу некоторые ниже.

>На самом деле это всё глупые предрассудки. Выше всех с места прыгают штангисты.

Эт немного спорно...

>Самые сильные люди на свете - гиревики.

;-))) Ох спасибо... У меня двухлетний стаж. Предпочитал двадцатьчетверки.

>Посмотрите на Тайсона, Холлифилда, Кличко - они все качки.

Добрыня!!! Аааа!!! Вы видели интервью с Тайсоном или Холифилдом? Они же дебилы! Тайсон вообще тупое отвязанное животное, которое надо бы на цепи держать, а из него культовую фигуру лепят. Кличко не намного лучше. Дальше - без стероидов таких мышц ты не получишь до тех пор пока генетически модифицированных уродцев клепать не начнут. Дальше - это не культуристы, на соревнованиях по культуризму их оценят невысоко. Дальше - это единицы подчинившие свою жизнь наращиванию биомассы, никакого отношения эти выползки к массовому физическому воспитанию не имеют.

>Что такое культуризм? Это в первую очередь наращивание мышечной массы за счёт различный упражнений с большим весом и изометрией в сочетании с усиленным питанием.

Добрыня... сходите один раз на соревнования по культуризму, один раз вас вырвет и потом будет опыт на всю жизнь.

>Нарастить мышцу до объёмов тех же Тайсона или Кличко без культуризма НЕВОЗМОЖНО.

Добрыня, так нельзя. Тут полный набор - генотип, отмороженность, положенная на это дело жизнь, стероиды, допинги. Это выращенные глумплены для шоубизнеса, чтобы зал громко мычал. Они ничего общего не имеют физической культурой и тем более с массовым спортом. Это скорее физическое бескультурье. Ну и последнее - они не культуристы.

>То есть имеем пример великих спортсменов, целенаправленно качающих мышцы и оттого достигших больших высот в одном из самых скоростных видов спорта, к тому же требующем необыкновенной выносливости. А ещё посмотрите на спринтеров. Раньше это были худощавые люди - сейчас это все как один качки (обратите внимание на характерные грудные мышцы, бицепсы и дельты тех же Барелла, Джонсона, Льюиса). Так что тезис о якобы недоразвитой скорости сокращения - чепуха ;-)

Ну елы палы... Сидели качали мышцы и стали великими спринтерами?! А может провели жизнь на беговой дорожке а раз в неделю нажирались белковых коцентратов, стеройдов и шли в Gym? У них медали по культуризму или они все таки бегуны спринтеры? Нажираются ли они допингов перед соревнованиями? Сколько миллионов человек вы можете подготовить (довести до состояния) Джонсона и Люиса и во что это выльется? Про "характерные" грудные мышцы и бицепсы - они как раз наоборот "характерно" отличаются от мышц культуриста. Так же как отличаются мышцы гребца, мышцы гимнаста и мышцы вольного борца. Откройте хоть один культуристкий журнал и гляньте.

>Почитайте любую книгу по культуризму - там про разные типы волокон, эндоморфов-мезоморфов и скоростные характеристики добрые полкниги будут.

Читал. От половины долго плевался.

>Что касается обмера мышц. Для достижения результата нужно подбирать параметры, и для этого нужны измерения - иначе всё улетит впустую, можно перетренироваться и тому подобных проблем заработать.

Вот это уже звучит как хороший звоночек... Ходишь, ходишь в школу а потом бац - и все впустую, а то и проблемы. А вы приглядитесь к их физиономиям когда они себе бицепс меряют... Это священнодействие с мольбой о лишнем сантиметре. Вас стошнит.

>Ну а дальше, за достигнутым успехом, начинается вопрос чувства меры, денег, большого спорта, шоу-бизнеса, стероидов и тому подобного. Здесь уже не культуризм виноват, а глупость человеческая.

Поначалу я тоже так думал. Потом начал откидывать, откидывать и остался с советской системой физического воспитания. Гребля, перекладина, брусья, гимнастика, отжимание, гирьки, легкие гантели, плавание, борьба... (это для набора веса) Тренажерный зал зимой, но в основном на взрывные усилия а не медленное поднимание и опускание пятикилограммовой гантели.

>Но ещё раз повторю - именно как физкультура культуризм есть замечательное средство. А извращений в любом большом спорте хватает.

Нет. Именно в попытке массового применения культуризма и есть весь ужас.
То же самое время которое средний "культурист" тратит на самоистязание, с гораздо большей пользой может быть использовано на вышеупомянутые виды.

По поводу Котовского... не в курсе кто это, но во первых - вы не пытались подраться с гориллой? А тем не менее царь зверей человек... Дальше - в усложненных условиях у него намного меньше шансов на выживание. Хотел бы я глянуть на него на лыжной трассе на девятнадцатом километре или на последнем круге на 5000м. Можно бы с ним в пэйнтбол сыграть, ох веселуха на таких смотреть. Понимаете Добрыня, это именно капиталистический способ развития - узкий специалист, но только в спорте. Не наш это хоккей. Кстати, любопытно, меня не огорчает то что вы начали защищать "культуризм". То, что вы так легко смешали культуристов, качков, боксеров и бегунов спринтеров, говорит о том что в вас еще сидит здоровая доза советского универсализма.
От Добрыня
К Лом (10.01.2003 17:23:16)
Дата 10.01.2003 20:14:37

Котовского не знаешь?! %)))))))

Надеюсь, выканье было случайным? А то среди своих сие воспринимается как слеза-предвестник генеральной драки ;-)

Нет, ну я всё понимаю, но чтобы Григория Ивановича Котовского не знать... Да наверняка знаешь. Славился он огромной силой - с детства тренировался изометрическими упражнениями. А его побег из тюрьмы, когда он выгнул толстенные прутья решётки, вошёл в историю.

По существу. Попробую всё-таки более тщательно объяснить :-)))

1. Речь не о прикладных упражнениях с тяжестями. Речь именно о культуризме - то есть о целенаправленном накачивании мышечной массы весом при повышенном белковом питании. На сегодня такой подход чрезвычайно распространён для улучшения сило-скоростных характеристик спортсменов. А также как форма физкультуры. Не просто периодически дать спортсмену штангу - а прогнать его по полной программе накачивания мышц. Притом хочешь-не хочешь, а для существенного роста силы нужно наращивать массу мышц, для чего употреблять больше белковой пищи и прочим образом следовать за культуристами. То есть корреляция "мышечная масса - сила" очень устойчива. В книгах постоянно упоминаются какие-то мифические "стройные жилистые люди с нечеловеческой силой" и именно их считают эталоном совершенства - но лично я таких в жизни не видел, хотя занимался разными видами спорта и в обществе очень даже серьёзных спортсменов. Все сильные люди имели большие мышцы (иногда и животы), и человек со средними мышцами чудес силы никогда не показывал.

2. Тайсон дурак не потому что качок, а потому что боксёр-тяж. У них у всех мозги отбитые - поскольку бьют там не на потеху публике, а очень даже сильно и технично. Шатков, например, начал заикаться после боя с Мухаммедом Али.

3. Накачать мышцы 5кг гантелями невозможно, это заблуждение. Для этого нужны веса в 70-80% от предельных - и с ростом мышц и их силы веса эти растут. Так что гантельки у качков - килограммов по 50. Скажем, рабочие веса для серьёзных культуристов на приседание - до 300 кг и жим лёжа 200 кг.

4. Если кто-то упражняется с целью улучшения результатов, то сантиметр - обычное дело. Почему, допустим, для прыгунов сверка с сантиметром осуждения не вызывает, а человек, занятый наращиванием мышц, подозревается чёрт-те в чём? Он именно наращивает мышцы и должен знать как продвигается процесс и в случае остановки меняет упражнения, методики, пробует другую технику. Меняет плавную прокачку со скоростной, чередует с изометрией. Иначе как развиваясь всесторонне, мышц не накачаешь, это факт.

5. Если говорить о культуризме соревновательного уровня, то там есть глупости и извращения, как в любом большом спорте. Смешно смотреть как взрослые мужики постятся что твои балерины. Но это - изврат большого спорта. Спроси любого спортсмена уровня сборной - как и чем их кормили и что им кололи и что у них теперь болит. Мы же говорим о культуризме как физкультуре, не так ли? И именно как физкультура, он позволяет достичь хорошего самочувствия, большой физической силы и выносливости. А то что какой-нибудь Кличко не достигнет успеха на конкурсе миссис Олимпия ;-) - ну так оно и понятно, ему для этого надо заниматься столь же серьёзно не большим боксом, а большим культуризмом. Я тоже осуждаю капиталистический спорт с его торговлей людьми и коммерцией ;-) Но мы-то говорим о физкультуре!

6. В культуристских журналах - фотографии спортсменов-культуристов международного уровня в пике их "формы", готовившихся за месяц-другой к соревнованиям, - ни грамма лишнего жира, мыщцы разбухли от упражнений средними и лёгкими весами на "рельеф". Те же люди в межсезонье выглядят совершенно нормально - возьмём того же Шварцнеггера в "Коммандо". Вот как-то устроил один будущий депутат агитацию - для чего встречи устраивал в кинотеатрах, где после встречи на халяву кино крутили. И пошли мы как-то с друганом на "Коммандо". После фильма выходим - перед нами два ветерана идут, ну думаю, щас капиталистический кровавый боевик гвоздить начнут. Однако диалог у них был такой:
- Да, ничего такое кино...
- Ага. И актёра подобрали такого... Крепкого...
Так что не надо предсоревновательный изврат и журналы распространять на явление в целом.

7. Самолюбование плохо. Но про самолюбующихся качков я, странное дело, только читал в гневных статьях и постингах - в жизни таких не видел ;-) Тут другое дело - качание мышц затягивает очень и очень, и некоторые люди увлекаются этим уж очень. Скорее именно по причине выделения эндорфина и роста самооценки в результате увеличения силы и чувства безопасности.

8. Перетренироваться можно легко. В любом виде спорта, где гонишься за пределом. Не только в качании мышц, но и, скажем, в беге. Знавал я любителей трусцы, бегавших с секундомером и приходивших в отчаяние оттого что результаты что-то не улучшаются.

9. Большинство людей от души ненавидят бегать и подтягиваться на перекладине. Я вот тоже недолюбливаю эти упражнения. Многие ненавидят отжимания. В то же время если они могут заниматься каким-то видом спорта с удовольствием - то лучше им, чем никаким. Так что массовость культуризма - это большой плюс. Пусть занимаются - всё равно для достижения уровня "журнала" нужно этим заниматься профессионально, и 99,9...% людей такого уровня никогда не достигнет. А вот живот убрать и силы поднабраться - это легко.
От VVV-Iva
К Лом (10.01.2003 17:23:16)
Дата 10.01.2003 19:48:20

Особенно на женские!

Привет


>Добрыня... сходите один раз на соревнования по культуризму, один раз вас вырвет и потом будет опыт на всю жизнь.

Их от мужуков сложно отличить. Да месячные у них перкращаются, в период подготовки к соревнованиям.

Владимир
От Добрыня
К VVV-Iva (10.01.2003 19:48:20)
Дата 10.01.2003 20:16:28

Можно подумать кому-то это нравится ;-) (-)