Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : "Манипуляция сознанием": от теории к практике

От	Людмила Анатольевна
К	All
Дата	03.01.2003 18:07:56
Рубрики	Манипуляция;

"Манипуляция сознанием": от теории к практике

Уважаемый Сергей Георгиевич,
По-видимому, в первую очередь мой вопрос будет адресован Вам, как автору книги "Манипуляция сознанием", но я также с большой благодарностью выслушаю советы ВСЕХ участников данного форума. Быть может на первый взгляд покажется, что предлагаемая мной тема не имеет прямого отношения к вопросам, рассматриваемым в Вашей книги, но по моему мнению это не так. В самом общем виде, в Вашей книге рассматривается вопрос о том, как воздействуют на сознание человека с целью управления его действиями, а также о том, как противодействовать такому воздействию. В качестве практической задачи применения антиманипуляционной теории хочу предложить пример из своей жизни. Мне кажется, что апробация описанных Вами приемов, пусть и в смежной области, но на практике, позволит лучше понять Вашу теорию, а также спасти человека, и может быть даже не одного.

Теперь к сути дела. Один мой знакомый, москвич, с которым я знакома пропасть лет, попал в тоталитарную секту "Радастия". Забросил бизнес, потерял друзей, ушел от жены, пытается "промыть мозги" своим детям, пропадает как человек. Однако удивительно то, что у него высшее техническое образование, он знает японский язык и всегда был для меня примером самоуважения, успешности и здравомыслия. Я всегда и везде ставила его в пример. И вот теперь он вещает какие-то банальные вещи на уровне начальной психологии и говорит, что он счастлив так, как никогда до этого не был. Моя попытка логически объяснить его заблуждения привела только к тому, что он стал избегать моего общения. Припереть к стенке его, конечно, возможно. Вот один пример. Мы разговаривали по телефону и он пытался меня убедить, что главное в жизни - верить во что-то, и тогда это "что-то" непременно произойдет. Главное, очень сильно чего-то захотеть и сосредоточиться на этой мысли. Например, если хочешь разбогатеть - думай о том, что ты уже богат. Хочешь выучить иностранный язык - сосредоточься на том, что ты его уже знаешь. Тогда я задала ему вопрос: а если я хочу стать принцессой Дианой или принцем Чарльзом? Он замялся и перевел разговор на другую тему. А потом и вообще перестал сам звонить.

Обращение к православному священнику закончилось тем, что тот посоветовал уповать на Бога, молиться и надеяться. А знакомых психологов, которым я могла бы полностью доверять, у меня нет. Психолог, к которому обращалась жена моего друга, только советовал, как уберечься ей самой и постараться уберечь детей, но о нем сказал, что это уже конченный человек. Так ли это? Вот и появилась мысль обратиться к Вам и присутствующим здесь людям: как быть? Ведь сознанием моего знакомого манипулируют - в этом сомнений нет. Как разбудить его сознание и дать понять, что это - манипуляция с целью ограбления, а вовсе не путь к спасению? (Каждый семинар с адептами этой секты стоит порядка 200 долларов за день. «Осчастливливают» они только средний класс, т.е. людей с достаточно высокими доходами. На своих занятиях читают какие-то «радосты», после прочтения которых, по словам жены моего друга, у нее начало отбивать память, начались боли в желудке и сильные головные боли.)

Заранее всем благодарна.

С уважением, Л.А.

От	Людмила Анатольевна
К	Людмила Анатольевна (03.01.2003 18:07:56)
Дата	06.01.2003 12:56:51

Манипуляция сознанием - это духовный наркотик (+)

Кое-что удалось найти про секты. Правда, статья из журнала для подростков и без советов, как поступать в том случае, если человек в секту уже попал. Но все же. Просто хотелось бы вернуться к исходному вопросу: как помочь человеку, попавшему в секту, уйти из нее; как очистить его сознание и помочь ему понять, что как только от него секта получит все, что он может дать, его выбросят на улицу?

БОМБАРДИРОВКА ЛЮБОВЬЮ

Их можно встретить, где угодно: на улице, в метро или институте. Они всегда улыбаются и утверждают, что абсолютно счастливы. А как же иначе? Ведь их ждет вечная жизнь. Они и тебе помогут спастись после конца света, ведь для этого надо всего лишь стать членом их секты.

Секты могут быть не только религиозными, но и коммерческими, психотерапевтическими или медицинскими.

В секту чаще всего уходят те, кто боится взрослой жизни, ответственности, хочет продлить свое иждивенчество. Им кажется, что они никому не нужны, а здесь их все любят, за них все решают. В секте человека никогда не оставляют один на один с собой, там нет возможности просто сесть и подумать. Даже вербовать новых членов ходят вдвоем, причем каждый должен следить за напарником.

Медики выяснили, что изменения в поведении человека начинаются уже через 2-3 месяца после вступления в секту. Он становится замкнутым, бросает учебу и работу, все свое время посвящает только делам секты, у него ухудшаются отношения с родителями, друзьями.

Все секты что бы они ни проповедовали и как бы ни назывались, разрушительны для , но задача всегда одна - полное подчинение людей лидерам секты, чтобы можно было выкачивать из них как можно больше денег.

Вербовщики пристают на улицах, обходят квартиры, обзванивают по телефону, бросают в почтовый ящик листовки, расклеивают в подъездах объявления. Они всегда навязчивы, так как их главная цель - заинтересовать человека любым способом. Обычно они зазывают свою жертву на собрание, просто посмотреть, не понравится - и не надо, ведь они никогда никого не заставляют.

На собрании новичка тут же окружают люди с лучезарными улыбками и наперебой начинают знакомиться. Это называется "бомбардировкой любовью".

Потенциальному сектанту рассказывают, какой неправильный и грешный образ жизни он ведет, объясняют, что конец света уже скоро, а вечную жизнь получат только последователи данного учения. При этом всегда используются только умные слова и приводятся научно обоснованные аргументы, заставляющие действительно испугаться ни на шутку. В конечном счете внушаемость человека значительно повышается.

Лидеры строят беседы таким образом, чтобы на задаваемый вопрос можно было получить нужный ответ. Зачастую сектанты внедряют нужные мысли с помощью повторения определенных слов. И после обычного разговора человек незаметно для себя оказывается в полной зависимости от собеседника.

На собраниях секты устраиваются всеобщие песнопения и танцы под ритмичную музыку с исполнением гимнов, а также распитием настоев магических трав, которые якобы очищают тело, разум и душу. Тело слабеет, разум мутится, а душа жаждет вечной жизни. В результате человек входит в состояние транса, когда понижается его способность критически оценивать происходящее, но зато повышается внушаемость. В это время лидеры вдалбливают ему, что он не должен есть и спать, а должен молиться круглыми сутками, отказаться от родителей, заниматься только служением секте, а все, что имеет, отдать братству.

Таким образом, человек становится активным членом секты. Он настолько загружается культовой деятельностью, бесконечными молитвами и бессонными ночами, постами и вербовкой новых адептов, что у него практически не остается сил и времени думать. Он полностью отстраняется от окружающего мира и не может представить своего существования вне секты. Самое ужасное это то, что вырваться оттуда практически невозможно, ведь секта никогда не отпускает своих членов без боя.

Семнадцатилетняя Ира рассказывает о своем первом дне, проведенном в секте: "Я не ожидала такого внимания к себе и даже немного растерялась. Меня стали расспрашивать о моих увлечениях. После собрания некоторые люди подходили ко мне и говорили, что им было очень приятно познакомиться со мной, чтобы я обязательно приходила в следующий раз, так как им будет жаль, если они не увидят меня снова. Я просто обалдела от этих комплиментов. Конечно же, мне было ужасно приятно всем нравиться, ну я и пообещала, что приду еще".

Сегодня наибольшие шансы быть завербованным в секту имеют замкнутые и погруженные в себя люди, интересующиеся философией, религией, а также своими скрытыми возможностями, находящиеся в состоянии эмоционального стресса и предрасположенные к психическим заболеваниям.

Итак, секты действительно ужасно влияют на психику человека. Главное помнить, что никто не застрахован от попадания в них, ведь стоит остановиться, когда к тебе обращается человек с фанатичным огоньком в глазах, и первый шаг на пути в секту сделан.

Остерегайтесь сектантов!

Нино ТАРХАН-МОУРАВИ

Статья опубликована в газете "Опасный возраст", №5, 2002 г.

От	Людмила Анатольевна
К	Людмила Анатольевна (06.01.2003 12:56:51)
Дата	07.01.2003 14:47:21

"Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма" (*+)

Уважаемые участники форума!
Спасибо всем уже ответившим. Извините, что не ответила каждому. Нашла в интернете еще одну статью о сектах. Впрочем и она не дает до конца ответа. Не оставляю надежды на то, что Сергей Георгиевич скажет свое веское слово.
С уважением, Л.А.

http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=001721&m=12&y=2002

Итоговая декларация международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза религиозного экстремизма"

Источник: Портал
Кредо.ру
URL: www.portal-credo.ru

2002-12-12 9:43:11

Мы, участники Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты — угроза религиозного экстремизма", собравшиеся под эгидой Полномочного Представителя Президента РФ в Уральском Федеральном Округе Латышева П.М., психологи, психиатры, юристы, богословы, сектоведы, сотрудники МВД РФ, Министерства Здравоохранения РФ, Министерства Образования, Министерства Юстиции, других государственных учреждений, ВУЗов, общественных организаций,
центров информирования о деструктивных культах, и служители традиционных религий — граждане разных стран, люди разных национальностей, убеждений и вероисповеданий, констатируем угрозу нависшую над некоторыми странами Восточной Европы, и Россией в частности, угрозу правам человека и демократическим свободам, одним из главных источников которой являются тоталитарные секты (деструктивные культы). Бесконтрольная деятельность тоталитарных сект (деструктивных культов), которая имеет характер неприкрытой экспансии, наносящей непоправимый вред здоровью людей, попирающая фундаментальные права человека, создает угрозу семье, обществу и государству.

Тоталитарные секты определяются как особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными прикрытиями. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.

По мнению участников Конференции, опасность тоталитарных сект заключается, в частности, в том, что их авторитарная структура часто противоречит общепризнанным демократическим ценностям, в том, что их основополагающая идеология и претензии на абсолютную правоту лидеров в вопросе о "пути к спасению души" соблазняют людей и полностью завладевают теми, кто ищет для себя перемен и новых ориентиров, а также в требовании безоговорочного подчинения своих членов, для чего порой применяются изощренные угрозы.

Отрицательными последствиями членства в этих сектах могут быть: срыв школьного и профессионального образования членов, коренные изменения их личности и утрата восприятия действительности, что может привести к конфликтам с родственниками, близкими людьми. Кроме того, в результате изменений в ориентирах и жизненной идеологии, а также в связи с использованием сектами методов воздействия на психику человека могут возникнуть психосоциальные проблемы.

Отчуждение членов секты от внешнего мира, направленность на внутренний мир, агрессивность против собственных членов и посторонних в фанатическом отстаивании идеологии о спасении души, а также отказ от рационального мышления при этом считаются опасными последствиями. Заложенная в личности человека склонность к зависимости, несамостоятельность и замкнутость часто еще усиливаются за счет сплоченного характера такой группировки. Введение в заблуждение путем скрытых методов манипулирования и психологического насилия, а также преднамеренное проникновение этих сект в сферу политики и экономики показывают опасность тоталитарных организаций.

Практика психологического насилия, трудовая и финансовая эксплуатация адептов, их социальная изоляция и тотальные ограничения личной свободы посредством использования методов манипулирования и контроля сознания, нанесения вреда психике и здоровью, ряд смертных случаев заставляют сделать вывод: тоталитарные секты в своей деятельности систематически нарушают Всеобщую Декларацию Прав Человека, в частности:

Ст. 3, гласящую: "Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность".
Ст. 4 — "Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех видах", фактически участвуя не только в преступной торговле людьми, но и часто создавая для своих адептов действительно рабские условия (например, секта "Церковь сайентологии" и др.).
В некоторых сектах практикуется нарушение ст. 5, гласящей: "Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию" (Например, "Общество сознания Кришны").
Нарушение ст. 12 — "Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь:" (например, неохаризматические секты и др.) является постоянной практикой тоталитарных сект.
В некоторых же сектах (в частности, в секте Муна) нарушение п.п. 2,3, ст. 16 ("Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак сторон. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства") получило статус культовой доктрины.
Нарушение ст. 17, гласящей, что "Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества" является фактической целью создания большинства деструктивных культов. При этом использование методов манипуляций и насилия носит особо изощренный характер.
Используя методы обманной вербовки, информационной изоляции и контроля сознания, эксплуатацию фобий с целью удержания адептов, все тоталитарные секты нарушают ст. 18 — "каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения:", ст. 19 - "каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами:", а также п. 2 ст. 1 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений (резолюция 36/55 Генеральной Ассамблеи ООН) — "Никто не должен подвергаться принуждению, умаляющему его свободу иметь религию или убеждения по своему выбору..."
Использование психологического насилия при вербовке заставляет констатировать нарушение п. 2 ст. 20 — "Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию". Социальная изоляция адептов, их абстрагирование от общественных процессов, практикуемое в ряде сект (например, у "Свидетелей Иеговы") нарушает ст. 21 — "Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей", а также ст. 29 — "Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности" (например, помимо "Свидетелей Иеговы", ряд неохаризматических сект, "Общество сознания Кришны" и др.).
Жесткая регламентация поведения, использование неоплачиваемого, или слабо оплачиваемого труда, посредством психологического принуждения, нарушает ст. 23 — "Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы. Каждый человек, без какой либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения", а также ст. 24
и 25.
Ст. 26 — "Каждый человек имеет право на образование", нарушается рядом тоталитарных сект, практикующих практическое лишение адептов и их детей данного права.
Для почти каждой из тоталитарных сект, является характерным нарушение ст. 27 — "Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами".
Практика незаконного вовлечения несовершеннолетних прямо нарушает п. 2 ст. 5 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений — "Каждый ребенок имеет право на доступ к образованию в области религии или убеждений в соответствии с желаниями его родителей или, в соответствующих случаях, законных опекунов и не принуждается к обучению в области религии или убеждений вопреки желаниям его родителей или законных опекунов, причем руководящим принципом являются интересы ребенка" и п. 5 той же статьи — "Практика религии или убеждений, в которых воспитывается ребенок, не должна наносить ущерба ни его физическому или умственному здоровью, ни его полному развитию".

Также деятельность тоталитарных сект нарушает ряд других международных актов и положений национального законодательства Российской Федерации и других стран, цитирование которых не допускает объем данной Итоговой Декларации.

Вышеизложенное стало причиной активной общественной и правительственной политики европейских стран и Совета Европы, направленных на защиту гражданских прав от угрозы тоталитарных сект. Осознав, что демократическим принципам угрожает новая опасность, во многом аналогичная, по сравнению немецких сектоведов, с нацизмом, Европа приняла ряд мер, ограничивающих деструктивную деятельность сект.

В связи с этим, а также в связи с более высоким уровнем информированности населения Западной Европы, эпицентр сектантской активности сместился в страны Восточной Европы.

Ошибочный стереотип, что любая культовая группа хороша, так как "несет веру в нечто хорошее", получил в России и ряде других восточноевропейских стран незаслуженное распространение. Результатом этого стало возникновение очень большого числа деструктивных культов, превысившего их численность в странах Европейского Сообщества.

Исходя из вышеизложенного и на основании решения Ассамблеи Совета Европы от 22.06.1999 г., гласящего о необходимости создания европейской организации для наблюдения за группами религиозного, эзотерического или спиритического толка, что значительно облегчило бы обмен информацией между соответствующими центрами государств-членов, а также о том, что Совет Европы также должен предпринять действия для поощрения создания информационных центров в странах Центральной и Восточной Европы мы обращаемся:

К Совету Европы, депутатам Европейского Парламента, и руководству FECRIS (Европейской федерации центров исследования и информирования о сектантстве) с ходатайством об активизации деятельности направленной на защиту гражданских свобод от сектантского тоталитаризма в странах Восточной Европы, и оказании всесторонней помощи антисектантским восточноевропейским организациям, а также о проведении информационной политики направленной на информирование властей восточноевропейских стран о европейской позиции в отношении опасности тоталитарных сект. К государственным властям России и других стран Восточной Европы с предложением о принятии жестких мер (в том числе законодательных), по примеру цивилизованных европейских стран (например, Франции, Бельгии и Германии) по ограничению деструктивной деятельности сект. Мы настаиваем на верности позиции Совета Европы, что "реализация права на свободу совести не должно осуществляться за счет прав других граждан". К восточноевропейским организациям (общественным, религиозным, научным, частным) ведущим исследовательскую, информационную и реабилитационную деятельность в сфере защиты семьи и личности от тоталитарных сект и психологического насилия: давно назрела необходимость координационного взаимодействия восточноевропейских организаций, которое позволило бы более продуктивно обмениваться опытом, научными разработками, информацией и консолидировано взаимодействовать с национальными властями, Советом Европы и другими международными организациями в разрешении проблемы засилья тоталитарных сект в Восточной Европе. Участники Конференции поддерживают инициативу выдвинутую на Международной научно-практической Конференции "Тоталитарные секты — угроза Правам Человека в Восточной Европе", прошедшей 8-10 октября 2002 г. в г. Винница (Украина), создания конфедеративной восточноевропейской организации, и предлагают своим коллегам в странах Восточной Европы присоединится к данной инициативе. Мы призываем СМИ предупреждать граждан об опасности деструктивных культов. Только достоверная информация является надежной защитой от обмана и психологического насилия. Мы считаем необходимым более полно освещать на страницах газет, в теле и радиоэфире, не только информацию об опасности сект, но и методы психологических манипуляций и контроля сознания. В свою очередь мы готовы всяческих содействовать СМИ не только в подготовке материалов, но и в случае сектантских попыток задушить свободу слова. Также мы призываем к сотрудничеству в решении этой острой социальной проблемы все конструктивные силы.

Принято 11 декабря 2002 г., единогласно 303 участниками Конференции, гражданами Российской Федерации, Украины, Федеративной Республики Германия, Канады, представителями 12 епархий Русской и Украинской Православных Церквей.

ПРИЛОЖЕНИЕ К ИТОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ МЕЖДУНАРОДНОЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ "ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ — УГРОЗА РЕЛИГИОЗНОГО ЭКСТРЕМИЗМА" (9-11 декабря 2002 г., Уральский федеральный округ, г. Екатеринбург)

Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, действующие в Российской Федерации:

"Абсолют Истины Энергожизни" Центр
"Аватар" курсы
"Авентисты седьмого дня — реформисты"
Академия информационных технологий
Академия фронтальных проблем им. Золотова
Академия Человека "Ланид"
Акбашева Толгата оккультное течение
Аналитическая группа "Северный ветер" Антона Платова и Дмитрия Гаврилова
"Ананда" ("Крийа Йога")
"Ананда марга"
"Ананда марга Парачарк Сангха"
"Всемирная команда помощи Ананда марги" — "AMURT"
Анастасии культ
Андреева Даниила ("Розы Мира") последователи
Антонова школа
Асуляк Ольги культ
"Ассамблея Бога"
"Ассоциация свободного дыхания"
АССЭ
"Астральное карате"
Ашрам Шамбалы
"Академия оккультных наук"
"Алтайский Ашрам Шамбалы"
"Беловодье" центр
"Злато младо"
"Олирна" общество
"Российская тантрическая школа"
"Сибирская ассоциация йогов"
"Сотиданада-йога-центр"
"Школа "Авицена""
"Школа Духовного Целительства Академии Гуру Сотидананданы"
"Эзотерические основы бизнеса"
"Эзотерический Ашрам Шамаблы"
"Аум Синрике" ("Алеф")
Бажовцы
"Бахаи"
"Белое братство"
Березикова Евгения группа
"Великое Белое братство" (Микаэля Айванхова)
"Великое Белое братство" ("ЮСМАЛОС")
"Белый Лотос" (Владимира Скубаева)
Блаво Рушеля культ
"Богородичный центр"
"Вселенская Параклитская Богородичная Церковь"
"Православная Церковь Божией Матери Державная"
"Православный центр обновления св. Симеона Нового Богослова"
"Российская вселенская Марианская церковь"
"Церковь Божией Матери преображающаяся"
"Церковь Непорочной Девы"
"Церковь Третьего Завета"
Фонд "Мария XXI век"
Фонд "Новой Святой Руси"
"Братство фиолетового пламени"
"Братство хранителей пламени"
"Church Universal and Triumphant" — "Всемирная и торжествующая Церковь"
"Summit Lighthouse" — "Маяк на вершине"
"Философский клуб "Лотос""
"Брахма Кумарис"
Бронникова школа
Брюле Дэн последователи
Васильевой Ирины группа
"Викка"
"Вишвахинду паришад"
"Вселенская Небесная Церковь Солнца"
"Фонд Солнца"
"Центр детства "Солнце""
"Всемирная церковь Бога"
"Всероссийский Центр Рэйки "Кадуцей"" ("Независимый
Межгалактический Совет Иерархии Света")
"Гербалайф"
"Глобальная Церковь Бога"
Гуманитарная христианская миссия "Агапе"
"Гухъясамадж"
"Движение Белых Экологов" (В. М. Иванова)
"Ассамблея мира"
"Благодать" (The Grace)
"Дерево Жизни"
"Жатва мира" (Ассоциация христиан веры евангельской "Глобальная стратегия"")
"Живая вера"
"Живое Слово"
"Живая Церковь Бога"
"Источник Жизни"
"Любовь Христа"
"Слово Истины"
"Мессианские евреи" и ряд групп "Евреи за Иисуса"
"Новая Жизнь"
"Посольство Божие"
"Роса"
"Свет Пробуждения"
Скиния Бранхема
"Слово Жизни"
"Церковь Бога Живого"
"Церковь Любви Христа"
"Церковь на камне"
"Церковь "Новое поколение""
"Церковь Завета"
"Церковь Иисуса Христа"
"Церковь Победы"
"Церковь прославления"
"Часовня на Голгофе"
"Международная церковь четырехугольного (четырехстороннего)
Еванеглия", различные "Церкви полного Евангелия" и др.
"Движение Грааля" (Абдрушина)
"Движение за возрождение десяти заповедей Бога"
"Движение "К богодержавию"" (секта отставного генерала Петрова)
"Мертвая вода"
"Дети Божии"
Довганя Владимира служба
"Доркас Эйд"
"Древнерусская Инглистическая церковь Православных
староверов-инглингов"
"Друзья Смита"
"Духовная Валеология"
"Духовный центр "Родник"" (С. Н. Белова)
"Дхарма Кальки"
"Путь Кальки"
"Миссия Бхагават Дхармы"
"Фонд для Пробуждения Мира"
"ДЭИР" ("Школа дальнейшего Энергоинформационного развития человека")
"Единение" (Сергея Бугаева)
иеговисты (ильинцы)
"Институт интегративной семейной терапии"
"Институт Космологов"
"Йога Гуру Ар Сантэма" школа
"Калужская славянская община"
"Кан-бабай"
Карелина Валентина школа
"Карма Кагью" (Оле Нидала)
"Кворум"
Клуб интегральной йоги
"Колыбель Сибири" ("Педагогика эволюции жизни")
"Коляда Вятичей"
"Культ Ура"
"Космические коммунисты" ("Всеволод")
Кришнамурти центр
Ландмарк международное образование — Форум (EST)
Лапина Андрея семинары
"Лайфспринг"
"Весна жизни"
"Живой родник"
"Живой источник"
Левшиновых Александра и Андрея группа
"Международная академия информатизации"
"Международная ассоциация "Объединенная Церковь Бога""
"Международная коммуна Ошо"
"Международная миссия "Еммануил""
"Международная научная школа Универсологии"
"Международное образование Ландмарк — Форум" (бывш. "ЭСТ")
"Международная педагогическая лига"
"Международная церковь Бога"
"Международная церковь Христа"
"Международное общество сознания Кришны" (МОСК) — International Society for Krishna Consciousness (ISKCON)
Международный эзотерический центр "Vita"
"Метод Сильвы" [по контролированию сознания] — "Silva Method Mind Control"
Норбекова Мирзакарима школа
"Миротворцы"
"Миссия Чайтаньи "Институт знания о тождественности""
Миссия Свами Чинмайананды
"Международный Центр Высшего Космического Разума"
Могилевской Ангелины секта
"Московская Славянская Языческая община" (В. Шошникова)
мормоны ("Церковь Иисуса Христа святых последних дней")
"Небесная обитель"
"Независимая ассамблея Бога"
"Ничирен Шошу" ("Орден Лотосовой сутры")
"Новый Акрополь"
Общественно-политическое языческое движение "Солнцеворот"
"Общество божественной жизни" (Свами Шивананды)
"Общество Друидов"
"Общество Духовного просвещения"
"Общество духовной культуры Шри Ауробиндо и Мирры Ришар"
"Общество ревнителей истинного благочестия рассудительной мудрой благородной веры Божией" (секта Петра)
"Оптималист" клуб (ивановцы)
"Вольга" община
"Светославие" община (Н. В. Потылицыной)
"Светославие" (Светояра)
"Солнцеворот" община (Б. Э. Полякова)
"Община Чернобога" (А. Петрова)
Объединение общин "Велесов круг",
"Озарение" (Insight) и M.S.I.A.
Оккультный клуб "Мерилин"
"Организация здоровья, счастья и святости" — Heatlhy-Happy-Holy Organisation (3HO)
"Кундала" центр (Якова Маршака)
"Орден Храма Солнца"
"Орден шайва-сиддханта-йоги"
ОТО (Ordo Templi Orientis — "Орден Восточного Храма")
Ошо (Раджниша) культ
"П.О.Р.Т.О.С." ("Поэтизированное объединение разработки теории общественного счастья")
Порфирия Иванова культ
"Партия духовного ведического социализма" (руководители Инга Мочалова и Владимир Данилов)
"Просветительский центр "САННЕ"
Кастанеды Карлоса культ
"Радхасоами сатсангх ("Сант Мат — Путь мастеров")
"Радастея"
радикальные исламистские организации и группы ("Братья-мусульмане", "Исламский джихад" и др.)
Раэля культ
"Рекаунт НЛП-Центр"
"Религиозная наука"
"Религия Богемы"
"Род" община
"Родолюбие"
"Россичи" (Юрия Усова)
РУВира
РУНВира
"Русско-корейское общество песнопения"
"Российская церковь сатаны"
"Саентологическая церковь" и другие хаббардистские организации (центры дианетики, "Нарконон", "Криминон", "Гуманитарный центр Хаббарда", "Международный центр детоксикации", и проч.)
"Сатори"
Сатьи Саи Бабы культ
"Сахаджа-йога"
"Свидетели Иеговы" ("Общество Сторожевой башни")
"Святая Русь" (Л. А. Белоусовой)
"Святогор"
Столбуна терапевтический культ
"Семья" (бывш. "Дети Бога")
"Семья любви"
"Союз независимых христианских общин "Семья""
"Христианская миссия "Семья""
"Симорон"
"Синтон" (Н. Козлова)
"Сионская весть" ("Десное братство")
"Система Нравственного воспитания" Л.И. Рувинского
"Сока Гаккай"
Сообщество "Миролюб"
"Союз венедов"
"Союз славянских общин"
"Страна Анура"
"Театр Духа "Святое Кольцо""
"Центр Обогащения Жизни"
"Сурад Шабд Йога"
"Тетрада"
"Трансформация" и др. семинары Михаила Ляховицкого и Андрея
Лапина "Трансцендентальная медитация"
"Аюрведа"
Международный университет Махариши
"Троянова тропа"
"Уральское Отделение Училища Русской Народной Культуры"
У Дон Су секта
"Универсальная Жизнь"
"Университетское библейское содружество" (UBF)
"Уральский центр йоги"
"Уральский центр народной дипломатии"
"Фалуньгун"
"Фиат Люкс"
Фонд "Роза-Крин"
"Фонд человеческого Понимания" ("Радиогипнотиста" Роя Мастерса)
"Хан Тигр" ("Владыка неба")
"Хайдаканди самадж" (последователи Бабаджи)
"Хара-Хорс"
"Хоа Хао" (Ле Куанг Лиема)
"Хо-но-хана Санпогьо" (Хогена Фукунаги)
"Храм Майтрейи "Сознание Аматы"" ("Амата Сириус"),
"Храм Мира"
"Храм Света"
"Христинская наука"
"Христианская школа единства" (Р. Бранч)
"Хун Юань Гун" (М. И. Исакова)
Центр йоги "Крылья совершенства",
Центр индийской культуры "Ратна"
"Центр психофизического совершенствования "Единение""
"Центр Шри Ауробиндо и Матери"
"Цептер"
"Церковь Адамитов" (Льва Машинского)
"Церковь Бога"
"Церковь Всех Миров" (Тима Целла)
"Церковь" (Уитнесса Ли)
"Живой поток"
"Местная Церковь"
"Место собрания христиан"
"Церковь зала собраний"
"Церковь Нави" ("Церковь белой расы")
"Церковь Объединения"
"Федерация семей за мир во всем мире"
CARP (Межвузовская ассоциация изучения Принципа)
"Ассоциация женщин за мир во всем мире"
МИГ ("Молодежная инициативная группа")
"Движение объединения" ("Тонг иль до")
"Ассоциация Святого Духа за объединение Мирового Христианства"
"Церковь откровения" (Лазаря Каширского)
"Церковь Апокалипсиса"
"Межрегиональное духовное управление Истинно Православной Церкви"
"Церковь последнего завета" (секта Виссариона)
"Церковь свободной евангелизации" (Августина Сонга)
"Церковь Счастья человеческого"
"Черный ангел"
Чинг Хай культ
Школа космической философии (Марины Шумовой)
"Школа Лхасы" (А. Червоненко):
"Тай Панг"
"Храм Шеол"
"Школа мира" (Владимира Жикаренцева)
"Школа рациональной йоги"
"Школа универсальной энергии"
Шри Чинмоя культ
Щетинина школа
"Экология поведения человека" (С. Я. Устюжанина)
"Элан Витал" (бывш. "Миссия божественного света" Махарадж Джи)
"ЭПАМ технологии"
"Юнивер"
"Amway" (Эмвэй)
AWD
DVAG
First Church of Satan
HMI
Insight ("Озарение") и M.S.I.A.
IPSUM
NSA
Order of Deork Fyre
Order of Nine Angles
Ordo templi Luciferi
OVB
Princess of Darkness
Santus of Satan
VISION
"Zegg"

и прочее.

Кроме того, мы свидетельствуем об антихристианском и разрушительном характере и других многообразных культов, возникших на основе движения "Новой эры" ("Нью эйдж"), теософии, антропософии, учения Рерихов (Восточно-рериховское общество "Урусвати", Сибирское Рериховское общество, Уральское отделение международной ассоциации "Мир через Культуру", "Народное Движение "Выбери свое будущее"" и др.), астрологических и уфологических культов, неоязыческих и нативистских культов, колдовства, ведьмовства, неошаманизма, люциферианства и сатанизма.

Мы говорим о недопустимости навязывания учащимся школ и вузов оккультно-магических и аморальных идей и практик под видом разного рода псевдонаучных дисциплин (валеология, "Основы жизнедеятельности в образовательном пространстве", различные псевдопсихологические занятия и т. п.). Тем более школа не может быть местом пропаганды псевдорелигиозных сектантских доктрин.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Людмила Анатольевна (06.01.2003 12:56:51)
Дата	06.01.2003 23:55:36

Re: Более сильный наркотик - обычная любовь мужчины к женщине

Вы сами указали оружие. Бомбардировка любовью со стороны секты может быть парализована встречной бомбардировкой. Женщина, если того захочет, всегда в состоянии влюбить в себя мужчину. Возникающее состояние в химическом отношении внутри организма - сходно с возникновением наркотической зависимости. Это результаты 90-х годов.
Увы, самый сильный рецепт - из области самых древних. Если человек нуждается в любви собратьев по секте, как правило это означает, что ему не хватает любви обычной - половой. Мужчине не хватает любви женской, женщине - мужской. Именно любви, не внешности любви.

От	Людмила Анатольевна
К	Pokrovsky~stanislav (06.01.2003 23:55:36)
Дата	07.01.2003 14:41:59

И любовница - еврейка младая в придачу

Уважаемый Станислав,
Вы, конечно, правы. И со стороны супруги моего друга, конечно, были попытки преодолеть эту напасть именно возвратом к любви. Но в секте ведется активная пропаганда на очернение всех его близких, более того, рядом с ним всегда находится кто-нибудь из нового братства, а также не обошлось и без молодой девицы. Там, правда, все проще. Любовь в обмен на квартиру, и судя по всему, ее сознание не замутнено больше ничем. Супруге с такой ордой тягаться сложно. Все-таки 15 лет жизни ведут к естественному привыканию и притуплению чувств. Да и мой друг находится в возрасте, который психологи называют критическим у мужчин (43 года). Дело в том, что если бы в этом возрасте мужчина просто ушел к другой женщине, что случается часто, из-за отсутствия полного удовлетворения в семье, это было бы еще полбеды. Но он уходит из общества, от детей, из бизнеса. Эти люди уходят от ответственности перед чем бы то ни было и перед кем бы то ни было. Это - идеология их секты. Все попытки вернуть его хотя бы в воспоминания прошлого оканчиваются неудачей. Из его памяти как бы стирают весь положительный опыт прошлой жизни и замещают его только негативными воспоминаниями или негативной переоценкой прошлого. Можно конечно сказать, что высокая любовь может сотворить чудо, но я исхожу из реальной ситуации. Его супруга просто устала, измотана физически, морально, и очень напугана. В такой ситуации вряд ли у нее достанет сил воспитать в себе чувство высочайшей любви и самоотречения. Кстати, когда она предпринимала попытки вернуть его именно любовью, он их воспринял только как повод для вербовки ее же и их детей в эту секту. И как только понял, что она не собирается туда идти и тем более не отпустит туда детей, он тут же потерял к ней всякий интерес. И еще, супруга обращалась даже в ФСБ, но там ей ответили, что у нас свобода совести, документы общества в порядке, и к ним не имеют права применять какие-либо законные претензии. В любом случае благодарю Вас за ответ и совет.

С уважением, Л.А.

От	Виктор
К	Людмила Анатольевна (07.01.2003 14:41:59)
Дата	08.01.2003 13:15:54

А каким "бизнесом" "охмуренный" человек занимался?

Может быть , он правильно на этот "бизнес" наплевал? И что он говорит по поводу своей прежней деятельности?

А то у меня один знакомый тут заявил, что вся его предпринимательская деятельность по перепродаже есть дерьмо собачье и больше он этим заниматься не желает. Так у жены круглосуточная истерика, теща в трансе, знакомые у виска пальцем крутят. А он им про свое высшее техническое образование талдычит. Ну это понятно , случай клинический - из предпринимателей опять в свое дряное КБ захотел, в инженеры. А ваш-то что такого необычного утверждает? И что про это психиатры говорят?

У меня знакомую бабу мормоны замормонили. Села тетка на кукан настолько серьезно, что дело даже ложной беременностью окончилось - вот что секта с образованным человеком натворить может. Да я об этом уже писал как-то.

Ежели ваш знакомый умудрился японский язык освоить, то это не простой обыватель, а существо высоко духовное. Коли он говорит, что обязательно верить надо во что-то кроме денег, то , значит, так и есть. Так что, не надо от него детей прятать - всем от этого только лучше будет. Он и впрямь им мозги от теледерьма промывает.

>Каждый семинар с адептами этой секты стоит порядка 200 долларов за день. «Осчастливливают» >они только средний класс, т.е. людей с достаточно высокими доходами. На своих занятиях >читают какие-то «радосты», после прочтения которых, по словам жены моего друга, у нее >начало отбивать память, начались боли в желудке и сильные головные боли

Судя по найденным материалам, ваши знакомые нарвались на элементарное боевое колдовство, поражающее вторую сигнальную систему некоторых млекопитающих. Ежели за каждый семинар платят по 200 "зелененьких", то тут дело точно дрянь и сопротивляться нереально. Ситуация напоминает запой в условиях Крайнего Севера - будут квасить всем поселком, пока есть что пить. Кончатся деньги, кончится пьянка.

Вот что я случайно нашел про "Радастию".
..................
Строение ритмов основываются на русском языке. Любое слово, используя несколько ритмологических алфавитов, описанных Марченко Е.Д. в своих книгах, основанных на тантрах, янтрах и мантрах, можно ритмизировать, подключиться к ключевым вибрациям и использовать для гармонизации своих энергий. Все построение довольно сложно для непосвященного, но по мере работы с ритмами начинает проявляться стройная картина мира, основанная на знании космических законов и энергетического строения человека, как космического существа.
Переозвучивание слов происходит при помощи нескольких ритмических алфавитов. Один из них "Хладовит":

1. Хладостея Аоль - Аннигиляция алтайского аврала Активизацию информации апробирует Акрополем аннулирует Аббревиатурой закончит АЛЬ АОЛЬ АЛЬ Аз Азии Анубисом разминируется АЛЬ;
2. Хладостея Боль - Выход из памяти боли вершится Калевалою Кали эпос пропеваемый удаляет мудрость семени БЬ ОЬ ЛЬ Сорт симбиоз слиты соболем;
...................

или вот такое:

...................
Существует еще много всевозможных ритмологических произведений, каждое из которых позволяет развить свое понимание в определенном направлении.

Манна небесная.
Манна небесная,
опорой пролившаяся,
пророками заслуженная,
впиталась в Землю.
Кто к ней привык,
ощутил безысходность,
Кто не заметил -
безвыходность,
Кто надеялся на вечную дотацию -
безнадежность.
Творит самим Манну Небесную,
Стать Манной Небесной
и взвиться ввысь,
Заменив плазмоидами
чистого Преображения
Привычную Манну Небесную.
Три этапа Преображения.
Опознать Манну и опереться,
Состояться и отдать долг,
взростивший тебя,
Трансмутировать в плазмоид,
Подарить нуждающимся
не Манной, льющейся под ноги
и попранной,
а плазмоидом заслуженным.
...................

Как видите, ваше дело - дрянь. Супротив русского языка переть трудно. Особенно ежели затронуты глубинные слои психики :
- ощутил безысходность
- надеялся на вечную дотацию
- Трансмутировать в плазмоид

У меня положительного опыта проламывания таких блоков нет. А знакомых, у которых начинает клинить башню от перестановки обычных бытовых слов в предложении - навалом. Как начнут рассуждать про судьбу, гороскопы, козлов и скорпионов на деве - туши свет и уноси ноги. Нет нужды говорить и показывать пальцем, что это , в основном , бабы. И никто , почему-то, не бьет тревогу и не рвет на себе волосы , хотя стоило бы. На теток придуманы гадания, церковь, сериалы и гороскопы. Ваш знакомый услышал "свои слова" в "Радастии". А у меня куча знакомых баб напокупала себе сотовых телефонов и , чтобы сэкономить деньги на переговорах, старательно накупают "трубки" на всю семью. Ходят и повторяют:" Лето с МТС - это здорово", "стоит разговор меньше доллара, меньше доллара". Вот вам массовый глюк и коллективная шизофрения. И, самое смешное, они тоже считают себя в здравом уме и начинают старательно от тебя прятать детей, когда ты им говоришь, что ежели хочешь сэкономить деньги на телефонных переговорах, то надо выкинуть сотовый телефон к чертовой матери, а не покупать вторую трубку.

Вы держите про своего знакомого нас в курсе дела. Будет хорошо, ежели ему дадут в "Радастии" материалы в электронном виде для неофитов. А мы , в свою очередь, будем потихоньку ковырять материалы по расколдовыванию и снятию порчи. Возьмите в копилке книжку "Слово-оружие" ( файл weapon_W.arj ). Почитайте ее, авось там на чего-либо наткнетесь. Про отрубание цыганок там изложена действующая методика. Проверяли - работает. Цыганки сразу мрачнеют и отваливают в туман. Можно попытаться знакомому вещать не логические построения, а неумные эмоции. Он должен будет разозлиться и сам начать доказывать вам логически свою позицию. Иногда от таких умствований говорящему самому становится ясна ошибочность своей позиции. Но ежели он ВДРУГ окажется ПРАВ, то ,таким образом , он уверует в свою правоту и научится с легкостью перетаскивать на свою сторону самых неверящих скептиков...

От	Администрация (Добрыня)
К	Людмила Анатольевна (07.01.2003 14:41:59)
Дата	08.01.2003 13:10:49

Предупреждение за муссирование пронацистских тем. (-)

От	Леонид
К	Людмила Анатольевна (07.01.2003 14:41:59)
Дата	07.01.2003 22:53:49

Любовница - это хорошо

Значит, не все потеряно.
Давайте я его с такими огненными узбекскими и корейскими девчонками познакомлю, что забудет он эту секту как дурной сон!

От	Леонид
К	Pokrovsky~stanislav (06.01.2003 23:55:36)
Дата	07.01.2003 00:34:54

Re: Более сильный...

Тут дело даже не только в сексе. Порой не хватает именно человеческого тепла, чувства востребованности.
В Узбекистане навалом конопли и мака. Употребляют там многие, а вот чтоб кто совсем сторчался - это редкость. Не часто случается. Отчего так? Родня не дает. Там все же человек впаян в систему родственно-клановых отношений. А когда ты сам себе предоставлен - тяжело так жить. Мрачно.
Видимо, знакомый Людмилы не получает дома человеческого тепла. Возможно, жена его просто рассматривает как зарабатывающего. И домашних, видимо, просто бесит, что деьги уходят на эти сеансы.

От	Людмила Анатольевна
К	Леонид (07.01.2003 00:34:54)
Дата	07.01.2003 14:44:01

Разобщенность русских - еще один из способствующих факторов

Уважаемый Леонид,
Говоря об Узбекистане Вы все-таки говорите об узбеках - у русских никакой клановости нет ни здесь, ни там. Наверно, к сожалению. Потому что Вы правы - часто жесткие семейные традиции и устои помогают противостоять натиску внешних разрушающих факторов. Кстати, этим многие малые этнические группы и сильны, т.к. именно это позволяет им выживать. Что касается конкретного случая, то как я уже писала Станиславу, тут в наличии некоторое притупление чувств, которое может наступить у супругов через 15 лет жизни. Может быть некоторое непонимание, но поверьте, их бесит не то, что деньги уходят на сеансы - сейчас жена и сама зарабатывает и может прокормить своих детей, а то, что человек из любящего мужа и отца, хорошего друга, превратился в фанатика, который не может ни о чем другом говорить, кроме как о секте. У него остекленел взгляд, он стал жесток. Это просто другой человек. Это-то и пугает. Как можно в одном и том же человеке так резко поменять личностные качества? Ведь не прошло и года! А изменения начались месяца через три после начала его увлечения.

С уважением, Л.А.

От	Леонид
К	Людмила Анатольевна (07.01.2003 14:44:01)
Дата	07.01.2003 22:50:10

Именно в этом все и дело.

>Уважаемый Леонид,
>Говоря об Узбекистане Вы все-таки говорите об узбеках - у русских никакой клановости нет ни здесь, ни там. Наверно, к сожалению.

НЕ только об узбеках, но и о корейцах. А у русских клановости нет. Хотя большая часть наших эмигрантов в Германии (правда, это в основном евреи и этнические немцы) все же в Герамнии начинают кучковаться.
А русские действительно очень разобщены. Особенно это в Москве видно.

Потому что Вы правы - часто жесткие семейные традиции и устои помогают противостоять натиску внешних разрушающих факторов. Кстати, этим многие малые этнические группы и сильны, т.к. именно это позволяет им выживать.

Да. Вот сегодня я был свидетелем нетипичного для нашего времени случая. Мой друг -пакистанец пригласил меня в гости. Он хотел свести меня со своим приятелем -афганцем. Тому хотел взять кредит в банке и консультировался у меня по поводу оформления кредита.
Пакистанец сейчас без работы. Уходя афганец оставил ему деньги. А афганец - не какой-то нувориш на мерседесе. Торгует на рынке. Человек среднего достатка. Беженец.
Вот так.

Что касается конкретного случая, то как я уже писала Станиславу, тут в наличии некоторое притупление чувств, которое может наступить у супругов через 15 лет жизни. Может быть некоторое непонимание, но поверьте, их бесит не то, что деньги уходят на сеансы - сейчас жена и сама зарабатывает и может прокормить своих детей, а то, что человек из любящего мужа и отца, хорошего друга, превратился в фанатика, который не может ни о чем другом говорить, кроме как о секте. У него остекленел взгляд, он стал жесток. Это просто другой человек. Это-то и пугает. Как можно в одном и том же человеке так резко поменять личностные качества? Ведь не прошло и года! А изменения начались месяца через три после начала его увлечения.

Во-первых, они могли раньше просто не замечать, что с человеком что-то не то. А там он нашел новую среду, где ему стало хорошо. Он нашел там новые ценности. Может, жена просто не принимала его таким, каким он есть? И ему стало тяжело с ней из-за этого?
Причин много, но они внутри семьи и внутри его самого. А секта - это внешнее.
Тренинги, медиативная практика на самом деле дают изменение сознания. Но они не могут насиловать волю человека. Они могут нравиться, а могут не нравиться.
Видимо, просто его жена перестала его устраивать - вот и все.

От	Леонид
К	Людмила Анатольевна (03.01.2003 18:07:56)
Дата	04.01.2003 23:31:38

Можете Ващего знакомого с мной познакомить?

Я покажу ему настоящее счастье И ему эта секта станет просто не нужна. Он сам все увидит.

От	Igor Ignatov
К	Леонид (04.01.2003 23:31:38)
Дата	11.01.2003 09:49:38

Ре: Уж лучше пускай в секте остается! :)

Там ему безопаснее будет и для души полезнее. А то знаем мы Вас...

От	Добрыня
К	Людмила Анатольевна (03.01.2003 18:07:56)
Дата	04.01.2003 15:52:27

Ничего не сделаете.

Манипуляция - это действия в обход осмысления манипулируемого. Игра на слабости ума. А если Ваш знакомый прекрасно всё понимает, но ему это нравится? Медитативным техникам тысячи лет, это сложнейшая культура. Они доставляют человеку чувства счастья и умиротворения - притом так, что эти чувства ему становятся дороже всего на свете. Все религии так или иначе используют сходные техники - и сами судите, насколько это сильные переживания, раз они оказали такое влияние на историю человечества. Это что-то вне ума. Может и вправду есть какие-то тонкие материи, а может это что-то на уровне выделения каких-нибудь морфиноподобных веществ или включения каких-то дремлющих чувств. В любом случае, манипуляция тут ни при чём, поскольку затрагивает ум - а всё происходящее с Вашим знакомым происходит где-то вне ума, и взывать к уму и умственным ценностям бессмысленно.

Само пройдёт.

От	Игорь С.
К	Людмила Анатольевна (03.01.2003 18:07:56)
Дата	04.01.2003 12:10:58

Мне кажется, что здесь не манипуляция

ближе в качестве аналогии, а распространение наркотиков. В данном случае - моральных наркотиков (а кто знает, может соответствующие аналоги наркотиков могут вырабатываться внутри организма). Возник центр
"удовольствия", который теперь требует постоянной "подпитки".

Боюсь, что книга СГКМ несколько для других случаев. Для Вашего наверное есть рекомендации психологов по борьбе с сектами. Хотя если аналогия с наркотиками верна, то, увы, ситуация тяжелая...

От	Almar
К	Игорь С. (04.01.2003 12:10:58)
Дата	04.01.2003 22:48:39

в точку попали с наркотиком

>ближе в качестве аналогии, а распространение наркотиков. В данном случае - моральных наркотиков (а кто знает, может соответствующие аналоги наркотиков могут вырабатываться внутри организма).

Крайний мистицизм действительно имеет много общего с наркотиком. По крайней мере так считал психолог В.Райх, он писал, что марксово "опиум народа" - больше чем метафора.
========
"...Это вполне соответствует марксистской теории религии как опиума для народа. Это более, чем метафора. Вегетотерапия смогла доказать, что мистический опыт инициирует в автономном живом организме такой же процесс, как и наркотик. Такие процессы представляют собой возбуждение в половой системе, которое вызывает состояния, подобные наркотическим, и стремятся к оргастическому удовлетворению."
(В.Райх "Психология масс и фашизм")

От	Pout
К	Almar (04.01.2003 22:48:39)
Дата	06.01.2003 11:26:41

в точку попали с эндогенными опиатами. Биополитика

От	Лилия
К	Pout (06.01.2003 11:26:41)
Дата	06.01.2003 11:37:30

Re: в точку...

> Короче говоря, высказывание Маркса - _реализовавшаяся во плоти_
>метафора.
>(" идея стала материальной силой", как он же накаркал)."Опиум" человек
>носит в себе и ,вырабатывая его при целом спектре дейстивй, испытывает
>мощные около -наркотические ощущения и приходит в
>состояние"кайфа-гармонии"
> Вот интересно, реализуется ли при глубоком научном бурении такая же
>суперметафора Льва Толстого про внутреннюю теплоту патриотизма...надо
>эту биополитику еще почитать.

Опасное это дело - искать такие "реализации во плоти" высказываний разных великих людей. С "опиумом для народа" еще ничего - про воздействие религии и др. давно догадывались, а про "внутреннюю теплоту" и не начинайте - зайти можно далеко. Мусульмане, например, в Коране полное описание развития эмбриона нашли, и все законы математики... Методом глубокого научного бурения.

От	Pout
К	Лилия (06.01.2003 11:37:30)
Дата	06.01.2003 13:56:42

Re: в точку...

да грешен аз, об чем речь. Дальше там ведь у меня еще круче -гляньте (а
я этого, с биофака , пока дальше поскребу,за такими нужен глаз да
глаз..). И порой кощунственней. Насчет сравнения пасхальной заутрени с
байкерской "зоной" и даже с зеленым змием, с этиловым спиртом, будь он
неладен

...но ведь гениально Маркс-то угадал , са-та-на...

И потом. Прощать надо сегодня друг другу. Обычай такой. Канун праздника
. Потом на святках еще оттянемся...

От	Ф. Александер
К	Almar (04.01.2003 22:48:39)
Дата	05.01.2003 11:46:35

Ошибаетесь...

>Крайний мистицизм действительно имеет много общего с наркотиком. По крайней мере так считал психолог В.Райх, он писал, что марксово "опиум народа" - больше чем метафора.

Мистические и духовные практики, как правило - это тяжкий труд, направленный на самосовершенствование. Длительный духовный процесс, труд и пот. Как и любой другой процесс приобретения мастерства. Посетите какой-нибудь монастырь (православный, буддийский, католический - любой) что ли, а уж потом сравнивайте мистицизм с наркотиками.

Общая черта с наркотиками тут только одна - пребывание человека в измененных состояниях сознания (ИСС). Но эта тема очень широкая и прямо с обсуждаемой не связанная.

От	Almar
К	Ф. Александер (05.01.2003 11:46:35)
Дата	05.01.2003 17:30:14

этой одной общей черты вполне достаточно

>Мистические и духовные практики, как правило - это тяжкий труд, направленный на самосовершенствование. Длительный духовный процесс, труд и пот. Как и любой другой процесс приобретения мастерства. Посетите какой-нибудь монастырь (православный, буддийский, католический - любой) что ли, а уж потом сравнивайте мистицизм с наркотиками.

Это не показатель. По сравнению с общим количеством людей склонных к мистицизму и отнюдь при этом не потеющих, количество монахов ничтожно мало.

>Общая черта с наркотиками тут только одна - пребывание человека в измененных состояниях сознания (ИСС). Но эта тема очень широкая и прямо с обсуждаемой не связанная.

этой одной общей черты вполне достаточно, чтобы сделать вывод

От	Сысой
К	Almar (05.01.2003 17:30:14)
Дата	06.01.2003 13:46:59

По одной черте судить нельзя ...

Здравствуйте!

>>Общая черта с наркотиками тут только одна - пребывание человека в измененных состояниях сознания (ИСС). Но эта тема очень широкая и прямо с обсуждаемой не связанная.
>
>этой одной общей черты вполне достаточно, чтобы сделать вывод

Совсем напротив. Наркотики проявляют ряд характерных черт при употреблении: привыкание, зависимость, абстиненция и тому подобное. Именно они используются для классификации веществ "наркотики-ненаркотики". "Измененные сознания" - тут дело десятое.

Сравнивать же эндрофины с наркотиками - это примерно то же самое, что сравнивать руки пианиста с кувалдой. Звук извлекается обоими способами, да последствия разные.

С уважением

От	Леонид
К	Сысой (06.01.2003 13:46:59)
Дата	06.01.2003 22:19:04

Это не так

>
>Совсем напротив. Наркотики проявляют ряд характерных черт при употреблении: привыкание, зависимость, абстиненция и тому подобное. Именно они используются для классификации веществ "наркотики-ненаркотики". "Измененные сознания" - тут дело десятое.

Классификация эта просто взята с потолка.
К табаку есть привыкание? Есть. Зависимость есть? Да, вплоть до физической. Раз я 4 часа не курил, так у меня руки дрожать стали. Что это, как не никотиновая ломка. Табак настоящий наркотик. Психоактивными свойствами не обладает, хотя если покурить на тощий желудок, затянуться поглубже и задержать дыхание - получишь пятиминутный кайф - легкость, чувство полета, чудную голову.
Тоже самое и с водкой - там и привыкание и физическая зависимость и абстяга. Тем не менее, в группу наркотиков они не попали. А по мне - водка хуже героина.
А есть вещества, обладающие психоактивными свойствами, но не попавшие в этот перечень - мускат, например.

>Сравнивать же эндрофины с наркотиками - это примерно то же самое, что сравнивать руки пианиста с кувалдой. Звук извлекается обоими способами, да последствия разные.

Это верно, однако человек аддитивен. Он зависим от много. Для личности с сильно развитыми аддитивными чертами религия или мистическая практика - тот же торч.

От	Сысой
К	Сысой (06.01.2003 13:46:59)
Дата	06.01.2003 13:50:34

Симтомы и синдромы (*)

Здравствуйте!

Клиника наркоманий: основные синдромы и клинические формы
Н.В.Стрелец
НИИ наркологии Минздрава РФ, Москва

http://www.nedug.ru/lib/lit/psych/01oct/psych17/psych.htm

С уважением

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Сысой (06.01.2003 13:50:34)
Дата	10.01.2003 14:19:23

Ветка с беседой на темы наркотиков удалена

Привет!
Леониду выносится предупреждение за пропаганду наркотиков.

Дмитрий Кобзев

От	Ф. Александер
К	Almar (05.01.2003 17:30:14)
Дата	05.01.2003 17:46:13

Недостаточно

>>Общая черта с наркотиками тут только одна - пребывание человека в измененных состояниях сознания (ИСС). Но эта тема очень широкая и прямо с обсуждаемой не связанная.
>
>этой одной общей черты вполне достаточно, чтобы сделать вывод

Какая чудная методология? А вы знаете, что для того, чтобы вырезать аппендицит, врачу приходится резать пациента ножом? В этом его общая черта с грабителем, который сует финку в живот жертве, чтобы ограбить ее. Вам и этого сходства достаточно, чтобы считать всех хирургов убийцами? : )

Одно дело, если человек использует ИСС, чтобы получить удовольствие. Другое дело, если ИСС - инструмент и важный этап в сложном и творческом внутреннем процессе.

Вот совсем близкая аналогия - гипнотический транс можно использовать и для того, чтобы заставить толпу громить витрины, и для того, чтобы вылечить пациента от мучительной фобии. Транс - это одно из типичнейших ИСС, причем не возбужденное химическим препаратом, а вполне естественное.

От	Леонид
К	Ф. Александер (05.01.2003 17:46:13)
Дата	06.01.2003 04:14:24

А почему Вы думаете

что ИСС используются для удовольствия? И в чем здесь цдовольствие: Не в удовлетворении метафизической ли потребности человека в мгновенном чудесном преображении собственной личности? И не того ли ищут все подвижники - преображения собственной личности?

От	Ф. Александер
К	Леонид (06.01.2003 04:14:24)
Дата	07.01.2003 11:06:36

Вопрос сложный

>что ИСС используются для удовольствия? И в чем здесь цдовольствие: Не в удовлетворении метафизической ли потребности человека в мгновенном чудесном преображении собственной личности? И не того ли ищут все подвижники - преображения собственной личности?

Я к тому, что бы отдельно мухи и котлеты. Удовольствия - вопрос длинный и сложный. Любое удовольствие - удоволетворение какой-то потребности. Но не наоборот.

В случае с наркотой ИСС, по-моему, побоку. Большинство принимает ее ради кайфа, а не какого-то там мистического опыта. Точно так же, как в кино большинство ходит разлечься, а не для того, чтобы поднять свой культурный уровень.

От	Almar
К	Ф. Александер (05.01.2003 17:46:13)
Дата	05.01.2003 20:11:21

Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие?

>Одно дело, если человек использует ИСС, чтобы получить удовольствие. Другое дело, если ИСС - инструмент и важный этап в сложном и творческом внутреннем процессе.

Вот это меня заинтересовало. Вы серьезно считаете "получение удовольствия" как цель человеческой деятельности - неким порочным желанием, а "сложный и творческий внутренний процесс" (даже если бы он на фиг никому не сдался) - возвышенной целью? Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие (не за счет других, разумеется)?

От	Ф. Александер
К	Almar (05.01.2003 20:11:21)
Дата	07.01.2003 11:11:56

Я не против. Я - за.

>Вот это меня заинтересовало. Вы серьезно считаете "получение удовольствия" как цель человеческой деятельности - неким порочным желанием, а "сложный и творческий внутренний процесс" (даже если бы он на фиг никому не сдался) - возвышенной целью? Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие (не за счет других, разумеется)?

Я просто взял получение кайфа от наркотика для примера. В смысле, что и тут и там - ИСС, а вот явления жизни это совершенно разные. Но, кстати, любой без исключения путь духовного развития предполагает ту или иную степень аскетизма. То голову побрить, то мяса не есть, то целебат, то сорок дней с веригами и акридами.

Так что судя по многовековому духовному опыту человечества, духовное развитие и удовольствия в каких-то моментах исключают друг друга. А логически я вам вряд ли докажу это - человек существо иррациональное.

От	Леонид
К	Ф. Александер (07.01.2003 11:11:56)
Дата	07.01.2003 13:29:33

Разные пути.

>Я просто взял получение кайфа от наркотика для примера. В смысле, что и тут и там - ИСС, а вот явления жизни это совершенно разные. Но, кстати, любой без исключения путь духовного развития предполагает ту или иную степень аскетизма. То голову побрить, то мяса не есть, то целебат, то сорок дней с веригами и акридами.

>Так что судя по многовековому духовному опыту человечества, духовное развитие и удовольствия в каких-то моментах исключают друг друга. А логически я вам вряд ли докажу это - человек существо иррациональное.

Дело в том, что духовное развитие имеет своей целью вырвать человека из обыденного существования. Ограничения в пище и сне - один из путей этого, равно как и сексуальное голодание.
А вобще, если почитать древние патерики, то будет видно, что аскеза приносила не покой и умиротворение, а ожесточенную борьбу. Пустынники разжигались похотью на камни, зверей, их преследовали сексуальные галлюцинации. Католические монахини едва ли не отдавались Иисусу в мистическом экстазе. То есть, аскеза изменяет направление сексуальной активности, но никак ее не устраняет.

От	Ф. Александер
К	Леонид (07.01.2003 13:29:33)
Дата	08.01.2003 09:53:23

У духовного развития много целей

>Дело в том, что духовное развитие имеет своей целью вырвать человека из обыденного существования. Ограничения в пище и сне - один из путей этого, равно как и сексуальное голодание.

Нет, это вы как-то примитивно подходите. Цель духовной практики - штука такая... Для простоты можно считать, что "единственная цель дзен - это дзен", а вообще-то относительно целей и задач, мне кажется - огромное разнообразие, или даже вообще - сколько людей, столько целей.

Ограничения (или скорее - требования) по физическому состоянию организма - логичная и естественная часть развития ума и сознания. Если практика требует поголодать (ну вот нужно, чтобы живот пустым был), так это чисто вопрос методики. Христианский мистицизм требует отказаться от женщин, а в тантрические техниках надо наоборот утрахиваться до полусмерти. Кроме того, я лично все-таки думаю, что самоограничение, как образ жизни - важное условие духовного развития. Откажись хоть от чего-то, иначе ничего не приобретешь.

>А вобще, если почитать древние патерики, то будет видно, что аскеза приносила не покой и умиротворение, а ожесточенную борьбу. Пустынники разжигались похотью на камни, зверей, их преследовали сексуальные галлюцинации. Католические монахини едва ли не отдавались Иисусу в мистическом экстазе. То есть, аскеза изменяет направление сексуальной активности, но никак ее не устраняет.

А, ну мало ли... Речь скорее всего идет о сексуальных мистических практиках. Они требуют ограничения этой вашей активности, для последующего ее перенаправления на духовное развитие. Но если перенаправлять неправильно, то всякие вещи возможны : ) Вероятно, до невежественных пустынников дошло как-то, что святые не трахаются. А зачем они так поступают - не разобрались. Да и не могла такая информация в те времена открыто распространятся.

От	Леонид
К	Almar (05.01.2003 20:11:21)
Дата	06.01.2003 04:10:18

Я ж писал

Пережитки христианства кричат - нельзя доставлять себе удовольствие.
А вобще,в общественном сознании сложилась устойчивая антитеза - человек, который живет в свое удовольствие, и человек, который служит какому-то делу. Так общество понимает.

От	Добрыня
К	Almar (05.01.2003 20:11:21)
Дата	05.01.2003 20:32:41

Тут логика такая...

Дело не в удовольствии как таковом, а в ощущении собственного развития. Человеку свойственно чувствовать, что если что-то он сделал сегодня лучше чем вчера, то это означает что он не зря этот день прожил. Например, культурист качает мыщцу и счастлив, прирастив ещё сантиметр на бицепс. Действительно счастлив - потому что он совершил самопревосхождение, его переполняет "мышечная радость", притом даже реакция самок побоку. А теперь представьте, что всё это сопровождается ощущением гармонии и любви ко всему миру? Круто? Леонид со своими "искушениями" отдыхает. Это "непорочное удовольствие" - у него нет похмелья, оно не вредит здоровью, оно не кончается.

От	Almar
К	Добрыня (05.01.2003 20:32:41)
Дата	08.01.2003 10:46:57

логика хорошая, но пример то...

Логика понятна и я сам в целом ее принимаю. Действительно, само по себе удовольствие не особо подходит как цель человеческой деятельности. Если бы это было так, то все проблемы можно было бы решить как в известном опыте с мышью (в мозгу есть специальный нервный центр удовольствия, мыши вживляют туда электрод и дают возможность нажимая на кнопку посылать туда электрические импульсы что она и начинает делать до бесконечности пока с голоду не свалится).
Однако, другая крайность не менее опасна. Это когда люди приняв для себя какую-нибудь философскую, религиозную, идеологическую или мировоззренческую концепцию не только сами становятся законченными аскетами (это их дело), но и начинают злобно ненавидеть любое проявление человеческой радости вокруг, объявляя его порочным, аморальным и т.п. Кстати, их же собственное стремление к удовольствию при этом так или иначе все равно реализуется, но уже извращенными способами.

Кстати, вот вы аргумент то для защиты своей позиции какой выбрали. Не в обиду будет сказано, но просто не могу пройти мимо. Это весьма характерная оговорка. Вы приводите в пример не штангиста, не бегуна, не боксера, а культуриста. То есть «спортсмена», спорт которого как раз и является извратом, где важна уже не сама сила, а лишь имитация силы. И это вы называете «непорочным удовольствием», да чем он наркомана то лучше. И тот тоже может определенное развитие в своих ощущениях усмотреть.

(Повторяю, я то понял, что вы на самом деле хотели сказать этим ошибочным примером...)

От	Добрыня
К	Almar (08.01.2003 10:46:57)
Дата	08.01.2003 13:41:38

Культуризм я бы не назвал "псевдоспортом"!

Это распространённое заблуждение. Тут не имитация силы, а самая что ни на есть сила тренируется - другое дело, что упражнения общеразвивающие, а не специфические и культурист в соревнованиях по тяжёлой атлетике чемпионом не станет, поскольку там как раз нужна именно узкая специфика. Это именно тяжёлая атлетика уродует человека - кривые ноги, маленький рост, всё заточено под поднятие тяжести стоя. Культуризм же развивает все группы мышц и придаёт им всем силу (оттого люберы, кстати, и качались) - но именно из-за того что развиваются все группы одновременно, в специфических силовых упражнениях для одной группы мышц он проигрывает. Кстати, именно от культуризма пошёл пауэрлифтинг - это троеборье по выполнению приседания с весом, становой тяги и жима лёжа. Веса там такие, что тяжелоатлеты отдыхают - но это именно околокультуристский спорт, где в специфику заложены именно основные культуристские упражнения ;-)

А религиозная агрессия - это что-то тоже не столь простое. Это какое-то психическое отклонение, когда адепт неправильно упражняется - тогда в нём вместо культивируемых свойств могут вырасти именно агрессивность, нетерпимость и крайняя злоба. Столь же немотивированные, как и искомые покой и умиротворение. Кстати, это удел не только сект - таких "обозлённых" полно и среди православных. Притом невооружённым глазом видно что это именно адепты-неудачники мистической практики - они все худы и бесцветны от постоянного поста и молитв. В общем, все как один мистические практики всех времён и народов говорят одно: не лезь туда без опытного наставника и не пытайся совместить такую практику с жизнью в миру, иначе вместо откровений получишь жуткие искушения. А теперь представьте какого-нибудь перепостившегося Лютера, обозлённого на сатану до такой степени, что кидается в него чернильницей. Или инженера, увлёкшегося в свободное от работы время богоискательством в какой-нибудь "исконно-правильной церкви" - и с упрямством истинного интеля докапывающегося то самых вершин истинного знания или глубин благодати. Бррррр, что получается...

От	Лом
К	Добрыня (08.01.2003 13:41:38)
Дата	09.01.2003 00:06:20

Добрыня, вы тоже немного запутались ;-)

Вы описываете именно физподготовку с утяжелителями и тренажерами. Она - необходимая часть очень многих видов спорта, от волосипеда и байдарки и до бокса и рукопашки. Тяжелую атлетику вы помянули зря - она не массовая, там единицы, а вот культуризм во времена Конана варвара и Рэмбо был именно массовым явлением.

Культуризм же это глубокое моральное и физическое извращение.
Мужчина любующийся перед зеркалом своими трапециями, жрущий белковые концентраты, каждый день замеряющий свои бицепсы сантиметром вызывает отвращение. Женщины победительницы соревнований по культуризму вызывают во мне откровенный ужас. Мышцы культуристов неразвиты как по скорости сокращения так и по координации движений и по выносливости. КПД их низок.

Поставить даже меня (я уж четыре года активно не занимаюсь) и
культуриста и сыграть в тенис, подтянуться и сделать 10 склепок на перекладине, пройти 20 километров на лыжах, пробежать 5 километров, проплыть 500м кролем и под конец выйти на татами, даже если он из следующей категории... Трижды подумал бы прежде чем на него ставить...

Именно советская физического развития с пониманием гармонии гимнастики, выносливости и закаленности лыжника, многократных взрывных усилий гребца сломали рога наступающему культуризму.

Советская система разностороннего физического воспитания - такое же чудо как и советское образование и советская наука. Она очень красива и ее надо беречь и развивать.

Не знаю, может кто помнит, в детстве у меня была книжка - "Трудный путь Самбоса"... Там на синей обложке еще такой парень стоит, стройный, в самбистской куртке и котенок на плече, кто читал, поймет о чем я.

>Это распространённое заблуждение. Тут не имитация силы, а самая что ни на есть сила тренируется - другое дело, что упражнения общеразвивающие, а не специфические и культурист в соревнованиях по тяжёлой атлетике чемпионом не станет, поскольку там как раз нужна именно узкая специфика. Это именно тяжёлая атлетика уродует человека - кривые ноги, маленький рост, всё заточено под поднятие тяжести стоя. Культуризм же развивает все группы мышц и придаёт им всем силу (оттого люберы, кстати, и качались) - но именно из-за того что развиваются все группы одновременно, в специфических силовых упражнениях для одной группы мышц он проигрывает. Кстати, именно от культуризма пошёл пауэрлифтинг - это троеборье по выполнению приседания с весом, становой тяги и жима лёжа. Веса там такие, что тяжелоатлеты отдыхают - но это именно околокультуристский спорт, где в специфику заложены именно основные культуристские упражнения ;-)

От	Сысой
К	Лом (09.01.2003 00:06:20)
Дата	09.01.2003 15:16:54

Был хороший термин - атлетическая гимнастика ...

Никаких извратов там не предполагалось. Гармоничное развитие тела.

От	Лом
К	Сысой (09.01.2003 15:16:54)
Дата	10.01.2003 17:27:31

Согласен конечно.

Термин погиб, но погиб с пользой. Он был как активная защита на танке, распылил этот поток западного изврата с глазками выглядывающими из кучи мышц.

>Никаких извратов там не предполагалось. Гармоничное развитие тела.

От	Добрыня
К	Лом (09.01.2003 00:06:20)
Дата	09.01.2003 13:51:32

А кто спорит, что ОФП лучше?

Конечно, лучше. Но считать культуризм "недоспортом" я бы не стал. Как и любой большой спорт, имеет свои извращения и допинги. Но если говорить о нём как о массовом явлении, то это довольно неплохая физкультура.

От	self
К	Добрыня (09.01.2003 13:51:32)
Дата	10.01.2003 11:21:22

Вы не уловили главную мысль Лома

Добрыня пишет в сообщении:83029@kmf...
> Как и любой большой спорт, имеет свои извращения и допинги. Но если
говорить о нём как о массовом явлении, то это довольно неплохая физкультура.

Вот как раз как массовая - он и хренов.
В таком порядке надо расставить аргументы Лома:

> Мышцы культуристов неразвиты как по скорости сокращения так и по
координации движений и по выносливости. КПД их низок.

> Мужчина любующийся перед зеркалом своими трапециями, ..., каждый день
замеряющий свои бицепсы сантиметром _вызывает отвращение_.

> Культуризм же это глубокое моральное и физическое извращение.

Культуризм - это блестящий фантик, обёртка без содержания для дибилов и
дегенератов. Вернее, с подменённым дерьмовым содержанием. Средство, ставшее
целью.

Так что Лом здесь прав на все сто.

От	Добрыня
К	self (10.01.2003 11:21:22)
Дата	10.01.2003 12:48:28

Вам это, скажем, Котовскому в лицо сказать не слабо ли было бы? %)))))

Качок был известный и силищей обладал непомерной. Попробуйте такому доказать что у него мышцы недоразвиты по скорости сокращения ;-)))

На самом деле это всё глупые предрассудки. Выше всех с места прыгают штангисты. Самые сильные люди на свете - гиревики. Посмотрите на Тайсона, Холлифилда, Кличко - они все качки.

Что такое культуризм? Это в первую очередь наращивание мышечной массы за счёт различный упражнений с большим весом и изометрией в сочетании с усиленным питанием. Нарастить мышцу до объёмов тех же Тайсона или Кличко без культуризма НЕВОЗМОЖНО. То есть имеем пример великих спортсменов, целенаправленно качающих мышцы и оттого достигших больших высот в одном из самых скоростных видов спорта, к тому же требующем необыкновенной выносливости. А ещё посмотрите на спринтеров. Раньше это были худощавые люди - сейчас это все как один качки (обратите внимание на характерные грудные мышцы, бицепсы и дельты тех же Барелла, Джонсона, Льюиса). Так что тезис о якобы недоразвитой скорости сокращения - чепуха ;-) Почитайте любую книгу по культуризму - там про разные типы волокон, эндоморфов-мезоморфов и скоростные характеристики добрые полкниги будут.

Что касается обмера мышц. Для достижения результата нужно подбирать параметры, и для этого нужны измерения - иначе всё улетит впустую, можно перетренироваться и тому подобных проблем заработать. Ну а дальше, за достигнутым успехом, начинается вопрос чувства меры, денег, большого спорта, шоу-бизнеса, стероидов и тому подобного. Здесь уже не культуризм виноват, а глупость человеческая.

Но ещё раз повторю - именно как физкультура культуризм есть замечательное средство. А извращений в любом большом спорте хватает.

От	self
К	Добрыня (10.01.2003 12:48:28)
Дата	10.01.2003 19:14:40

нет, не слабо :-))

Добрыня пишет в сообщении:83112@kmf...
> Качок был известный и силищей обладал непомерной. Попробуйте такому доказать что у него мышцы
недоразвиты по скорости сокращения ;-)))

у меня был одногруппник. "Качок" скорее, чем культурист. Тоже прочитавший массу книжек и потому
жрал не стероиды пачками, а салаты с котлетами в столовке. Он КМС по боксу и именно он утверждал
(на своём примере и опыте) о "загустевании" мышц, закреплении (не помню как он выражался). И после
"качания" он удваивал тренировки "по специальности" - резко терялась скорость, взрывной удар
исчезал - а в боксе это первое дело. Вы видели накаченных-перекаченных спорцменов восточных
единоборств? Если только в кино :-))

> Почитайте любую книгу по культуризму - там про разные типы волокон, эндоморфов-мезоморфов и
скоростные характеристики добрые полкниги будут.

я предпочитаю спецлитературу в таком ответственном деле как своё здоровье :-))

> Но ещё раз повторю - именно как физкультура культуризм есть замечательное средство. А извращений
в любом большом спорте хватает.

ну тут Лом вам уже подробно всё ответил :-)))
знакомый у меня есть - талантливейший тренер - конфетки делает ... ну не из г... конечно, но...
Начиная с того, что умеет разглядеть способного для его вида спорта человека (как в ребёнке, так и
в "неперспективном" спортсмене), до составления индивидуальных программ. Результаты потрясающие
(на самом деле!)!
Талант!
Я его о культуристах не спрашивал. Боялся обидеть :-))

От	Добрыня
К	self (10.01.2003 19:14:40)
Дата	10.01.2003 20:36:15

Забивание мышц

Да, мышцы забиваются. Ну так и надо им всё-таки и растяжечку давать!

А пример качков в боксе - практически все тяжи-профи.

От	self
К	Добрыня (10.01.2003 20:36:15)
Дата	11.01.2003 12:51:26

"ну и гадость же эта Ваша заливная рыба" (с)

Добрыня пишет в сообщении:83182@kmf...
> Да, мышцы забиваются. Ну так и надо им всё-таки и растяжечку давать!
>
> А пример качков в боксе - практически все тяжи-профи.

Вы удивительным образом уходите от основного тезиса:
**Лом:
>> Мужчина любующийся перед зеркалом своими трапециями, ..., каждый день
>> замеряющий свои бицепсы сантиметром _вызывает отвращение_.
>> Культуризм же это глубокое МОРАЛЬНОЕ и физическое извращение.
**Я:
>>Средство, ставшее целью.

это же эксбиционисты и нарцисы в одном флаконе.
Вы правильно заметили:
> 7. Самолюбование плохо. Но про самолюбующихся качков я, странное дело, только читал в гневных
статьях и постингах - в жизни таких не видел ;-) Тут другое дело - качание мышц затягивает очень и
очень, и некоторые люди увлекаются этим уж очень.

во-первых, противоречите себе - "не видел" и "некоторые люди увлекаются этим уж очень"
во-вторых, "красота тела" в первую очередь, сила - во вторую, здоровье... тут уж не только не в
третью, но и ни в какую вообще - горсти анаболиков, протеинов, стероидов и прочих стимулирующей
гадости, здоровья не прибавляющих.
(тот же знакомый боксёр рассказывал хохму: выходит он из дому, а там качёк из его подъёзда
прогуливает собачку. У него шейные мышцы так перекачены, что он не может как следует головы
повернуть. И потому повораивается всем телом и... тоненьким голоском зовёт собачку:
"Тобик-тобик-тобик..." В исполнении знакомого это выглядело очень потешно. Ну и с женщинами
некоторые проблемы у этих качков, как известно. Надо это?)

Что такое "красота тела" вместо (или в первую очередь, а потом) быстрее добежать, больше выбить,
выше прыгнуть и прочее на "языке природы"?
Это привлечь побольше самок, падких на такую "красоту", извините, перетрахатся, а во вторую
очередь (уж как получится) достать пропитание тому, что получилось, как побочному продукту
процесса удовлетворения похоти. Плевать на семью (о которой так сильно (что есть правильно)
печётся Александр). Так что это чистой воды буржуазный фокус-покус - потрахаться, пожрать, поспать
(философия трёх П). Это если перевести на идеологический скрытый язык. Вот к чему ведёт пропоганда
"красоты тела". Это те же "мисс ...", т.е. тёлки на продажу для утех. Проституирующие мужики. Как
от это не может не тошнить не понимаю.
Ещё раз - СРЕДСТВО, ставшее ЦЕЛЬЮ.
А Вы пытаетесь перевести это на доп.физ.подготовку (против котрой ни я, ни Лом не возражаем и
только "за", а как иначе :-))
путанник Вы наш, Добрыня :-)

От	Добрыня
К	self (11.01.2003 12:51:26)
Дата	11.01.2003 16:33:09

Уж кто бы путал!

>во-первых, противоречите себе - "не видел" и "некоторые люди увлекаются этим уж очень"

Нет никакого противоречия. Увлекаются - не значит самолюбуются. "Железо" затягивает. Чел начинает тренироваться по два раза в день, норовит приспособить скамейки, стулья и кровати под свои эти нужды даже в колхозе, собирает всякие железяки, цепи, где только увидит. Когда я в детстве занимался тяжёлой атлетикой, то натурально тосковал по штанге на каникулах. Поддубный вот не расставался с налитой свинцом тростью. Шварцнеггер возил с собой в танке скамью и штангу. В нашем зале тренировался чемпион СССР среди юниоров по тяжёлой атлетике - он не выпускал из рук пятикилограммового блина. Увидев в походе или колхозе перекладину, качок с индейскими воплями бросается к ней и начинает подтягиваться не снимая рюкзака. Сила - оно чрезвычайно приятно и требует выхода.

>во-вторых, "красота тела" в первую очередь, сила - во вторую, здоровье... тут уж не только не в
>третью, но и ни в какую вообще - горсти анаболиков, протеинов, стероидов и прочих стимулирующей
>гадости, здоровья не прибавляющих.
??? Никогда уважающий себя культурист этой дряни жрать не будет. Усё натурально - мяско, рыбка, кашка, молочко. А то ведь с тем же успехом можно сказать что химия не только среди качков распространена - вон, гарбалайфы всякие и прочие таблетки для похудания.

>прогуливает собачку. У него шейные мышцы так перекачены, что он не может как следует головы
>повернуть. И потому повораивается всем телом и... тоненьким голоском зовёт собачку:
>"Тобик-тобик-тобик..." В исполнении знакомого это выглядело очень потешно. Ну и с женщинами
>некоторые проблемы у этих качков, как известно. Надо это?)

Я таких не знаю ;-) Откуда "как известно"? Ааа, вот то-то - из жёлтой прессы. А потом стероиды и прочие допинги есть в любом большом спорте, культуризм тут ничем не выделяется. Даже в стрельбе допинги есть. Понятно, что такая химия уродует людей, в том числе и в половой жизни запросто бахнуть может. Ну так это большой спорт.

>Что такое "красота тела" вместо (или в первую очередь, а потом) быстрее добежать, больше выбить,
>выше прыгнуть и прочее на "языке природы"?
>Это привлечь побольше самок, падких на такую "красоту", извините, перетрахатся, а во вторую
>очередь (уж как получится) достать пропитание тому, что получилось, как побочному продукту
>процесса удовлетворения похоти. Плевать на семью (о которой так сильно (что есть правильно)
>печётся Александр). Так что это чистой воды буржуазный фокус-покус - потрахаться, пожрать, поспать
>(философия трёх П). Это если перевести на идеологический скрытый язык. Вот к чему ведёт пропоганда
>"красоты тела". Это те же "мисс ...", т.е. тёлки на продажу для утех. Проституирующие мужики. Как
>от это не может не тошнить не понимаю.
>Ещё раз - СРЕДСТВО, ставшее ЦЕЛЬЮ.
>А Вы пытаетесь перевести это на доп.физ.подготовку (против котрой ни я, ни Лом не возражаем и
>только "за", а как иначе :-))
>путанник Вы наш, Добрыня :-)

Я не путаник. Это Вы с Ломом тут разделили физкультуру на "буржуазную" и "прогрессивную" - хотя на самом деле она одна для всех.

От	Лом
К	Добрыня (10.01.2003 12:48:28)
Дата	10.01.2003 17:23:16

Добрыня... Вы вносите дополнительную путанницу...

От	Добрыня
К	Лом (10.01.2003 17:23:16)
Дата	10.01.2003 20:14:37

Котовского не знаешь?! %)))))))

Надеюсь, выканье было случайным? А то среди своих сие воспринимается как слеза-предвестник генеральной драки ;-)

Нет, ну я всё понимаю, но чтобы Григория Ивановича Котовского не знать... Да наверняка знаешь. Славился он огромной силой - с детства тренировался изометрическими упражнениями. А его побег из тюрьмы, когда он выгнул толстенные прутья решётки, вошёл в историю.

По существу. Попробую всё-таки более тщательно объяснить :-)))

1. Речь не о прикладных упражнениях с тяжестями. Речь именно о культуризме - то есть о целенаправленном накачивании мышечной массы весом при повышенном белковом питании. На сегодня такой подход чрезвычайно распространён для улучшения сило-скоростных характеристик спортсменов. А также как форма физкультуры. Не просто периодически дать спортсмену штангу - а прогнать его по полной программе накачивания мышц. Притом хочешь-не хочешь, а для существенного роста силы нужно наращивать массу мышц, для чего употреблять больше белковой пищи и прочим образом следовать за культуристами. То есть корреляция "мышечная масса - сила" очень устойчива. В книгах постоянно упоминаются какие-то мифические "стройные жилистые люди с нечеловеческой силой" и именно их считают эталоном совершенства - но лично я таких в жизни не видел, хотя занимался разными видами спорта и в обществе очень даже серьёзных спортсменов. Все сильные люди имели большие мышцы (иногда и животы), и человек со средними мышцами чудес силы никогда не показывал.

2. Тайсон дурак не потому что качок, а потому что боксёр-тяж. У них у всех мозги отбитые - поскольку бьют там не на потеху публике, а очень даже сильно и технично. Шатков, например, начал заикаться после боя с Мухаммедом Али.

3. Накачать мышцы 5кг гантелями невозможно, это заблуждение. Для этого нужны веса в 70-80% от предельных - и с ростом мышц и их силы веса эти растут. Так что гантельки у качков - килограммов по 50. Скажем, рабочие веса для серьёзных культуристов на приседание - до 300 кг и жим лёжа 200 кг.

4. Если кто-то упражняется с целью улучшения результатов, то сантиметр - обычное дело. Почему, допустим, для прыгунов сверка с сантиметром осуждения не вызывает, а человек, занятый наращиванием мышц, подозревается чёрт-те в чём? Он именно наращивает мышцы и должен знать как продвигается процесс и в случае остановки меняет упражнения, методики, пробует другую технику. Меняет плавную прокачку со скоростной, чередует с изометрией. Иначе как развиваясь всесторонне, мышц не накачаешь, это факт.

5. Если говорить о культуризме соревновательного уровня, то там есть глупости и извращения, как в любом большом спорте. Смешно смотреть как взрослые мужики постятся что твои балерины. Но это - изврат большого спорта. Спроси любого спортсмена уровня сборной - как и чем их кормили и что им кололи и что у них теперь болит. Мы же говорим о культуризме как физкультуре, не так ли? И именно как физкультура, он позволяет достичь хорошего самочувствия, большой физической силы и выносливости. А то что какой-нибудь Кличко не достигнет успеха на конкурсе миссис Олимпия ;-) - ну так оно и понятно, ему для этого надо заниматься столь же серьёзно не большим боксом, а большим культуризмом. Я тоже осуждаю капиталистический спорт с его торговлей людьми и коммерцией ;-) Но мы-то говорим о физкультуре!

6. В культуристских журналах - фотографии спортсменов-культуристов международного уровня в пике их "формы", готовившихся за месяц-другой к соревнованиям, - ни грамма лишнего жира, мыщцы разбухли от упражнений средними и лёгкими весами на "рельеф". Те же люди в межсезонье выглядят совершенно нормально - возьмём того же Шварцнеггера в "Коммандо". Вот как-то устроил один будущий депутат агитацию - для чего встречи устраивал в кинотеатрах, где после встречи на халяву кино крутили. И пошли мы как-то с друганом на "Коммандо". После фильма выходим - перед нами два ветерана идут, ну думаю, щас капиталистический кровавый боевик гвоздить начнут. Однако диалог у них был такой:
- Да, ничего такое кино...
- Ага. И актёра подобрали такого... Крепкого...
Так что не надо предсоревновательный изврат и журналы распространять на явление в целом.

7. Самолюбование плохо. Но про самолюбующихся качков я, странное дело, только читал в гневных статьях и постингах - в жизни таких не видел ;-) Тут другое дело - качание мышц затягивает очень и очень, и некоторые люди увлекаются этим уж очень. Скорее именно по причине выделения эндорфина и роста самооценки в результате увеличения силы и чувства безопасности.

8. Перетренироваться можно легко. В любом виде спорта, где гонишься за пределом. Не только в качании мышц, но и, скажем, в беге. Знавал я любителей трусцы, бегавших с секундомером и приходивших в отчаяние оттого что результаты что-то не улучшаются.

9. Большинство людей от души ненавидят бегать и подтягиваться на перекладине. Я вот тоже недолюбливаю эти упражнения. Многие ненавидят отжимания. В то же время если они могут заниматься каким-то видом спорта с удовольствием - то лучше им, чем никаким. Так что массовость культуризма - это большой плюс. Пусть занимаются - всё равно для достижения уровня "журнала" нужно этим заниматься профессионально, и 99,9...% людей такого уровня никогда не достигнет. А вот живот убрать и силы поднабраться - это легко.

От	VVV-Iva
К	Лом (10.01.2003 17:23:16)
Дата	10.01.2003 19:48:20

Особенно на женские!

Привет

>Добрыня... сходите один раз на соревнования по культуризму, один раз вас вырвет и потом будет опыт на всю жизнь.

Их от мужуков сложно отличить. Да месячные у них перкращаются, в период подготовки к соревнованиям.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (10.01.2003 19:48:20)
Дата	10.01.2003 20:16:28

Можно подумать кому-то это нравится ;-) (-)

От	Ф. Александер
К	Добрыня (05.01.2003 20:32:41)
Дата	07.01.2003 11:12:36

Вот это я и хотел сказать! : ) (-)

От	Леонид
К	Almar (04.01.2003 22:48:39)
Дата	04.01.2003 23:33:00

Так Вы дури в руках не держали.

Так я думаю. Зачем тогда проводить аналогии с тем, что не знаете?

От	Almar
К	Леонид (04.01.2003 23:33:00)
Дата	05.01.2003 20:15:15

А в чем проблема?

Причем тут я, когда речь приводилась цитата известного психиатора, уж он то "дурь" в руках держал, будьте уверены.
Ну а что, Леонид, неужели с вашей точки зрения нет ничего общего между ощущениями от наркотиков и мистического экстаза?

От	Леонид
К	Almar (05.01.2003 20:15:15)
Дата	06.01.2003 02:33:59

Смотря с каких

Наркотики бывают разные. Действие у них разное. И никогда не надо их валить в одну кучу.
Мистический экстаз схож с травяным кайфом. Вернее - это одно и тоже. Никаких различий. А вот опиатный кайф напоминает оргазм.

От	SS
К	Леонид (04.01.2003 23:33:00)
Дата	04.01.2003 23:52:09

осторожно, опять исключат....

а можете ли вы дать некую теорию наркотиков и их воздействия не совпадающую с тем, что писалось всякими левыми и расширителями сознания в 60ые годы ???

От	Сысой
К	Людмила Анатольевна (03.01.2003 18:07:56)
Дата	03.01.2003 20:16:41

Вы относитесь к нему как к больному, а не как ...

Здравствуйте!

... к человеку, попавшему в беду.

>а также о том, как противодействовать такому воздействию.

Противодействовать можно только на общественном уровне. На личном уровне можно только помогать, иначе не получится.

> И вот теперь он вещает какие-то банальные вещи на уровне начальной психологии и говорит, что он счастлив так, как никогда до этого не был.

Вот человек стал счастлив, по его убеждению. А вы хотите доказать, что он несчастлив. Сами подумайте немного и потом скажите, будет ли он гореть желанием с вами общаться ...

> Моя попытка логически объяснить его заблуждения привела только к тому, что он стал избегать моего общения. Припереть к стенке его, конечно, возможно.

Припирание к стенке в личных спорах помогает редко, а тем более в спорах по мировоззрению. Понять сначала надо, что с ним такое случилось, почему такой поворот. Спор вообще здесь неуместен. Надо с человеком долго разговаривать обо всем и стараться понять, сначала самому, а потом и вместе с ним.

> А потом и вообще перестал сам звонить.

И правильно сделал. Вы же не помочь ему хотите, а доказать, что он неправ, и, вообще, ведет себя по-идиотски.

>Обращение к православному священнику закончилось тем, что тот посоветовал уповать на Бога, молиться и надеяться.

Нда-а. От героина очень опиум помогает ...

> Вот и появилась мысль обратиться к Вам и присутствующим здесь людям: как быть?

А вам сначало просто надо для себя решить - чего вы хотите? Победить в споре, доказать, что он долбанулся слегка или же помочь хотите человеку в его страдании. От ответа на эти вопросы и зависят ваши последующие действия.
Только тут одну вещь следует учесть. Деятельное участие в чьей-либо судьбе и проблемах подразумевает и ответственность за того человека, причем прямо пропорциональную участию.
"Вы в ответе за тех, кого приручили ..."(с)

С уважением