От Людмила Анатольевна
К Администрация (Дмитрий Кобзев)
Дата 31.12.2002 21:44:52
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

"Поворот рек": шаг к катастрофе или шаг к спасению? (*+)

"ПОВОРОТ РЕК": ШАГ К КАТАСТРОФЕ ИЛИ ШАГ К СПАСЕНИЮ?

После того как в экологической прессе впервые была опубликована копия письма мэра Москвы Юрия Лужкова президенту Владимиру Путину, утекло много воды - первое упоминание о письме (кстати, оно ушло в президентскую канцелярию под грифом "секретно") относится к маю 2002 года. Странно, но факт - вплоть до начала декабря федеральные СМИ об этом письме молчали. И вдруг дружно, словно по команде стартового пистолета, газеты и ТВ выдали публикацию о "проекте века". Тон публикаций был примерно таков: Лужков выступил с, мягко выражаясь, странным предложением и пытается реанимировать проект, "зарезанный" еще в советские времена. о проблеме заговорили люди, ни к гидротехническим проектам, ни к экологии никакого отношения не имеющие, - журналисты, политики и т.д. Между тем Кремль молчит: известно только, что письмо московского мэра "находится в разработке", однако каково отношение президента к проекту Лужкова - неизвестно.

Осмелимся предположить, что предложение Лужкова не столь уж и абсурдно. Более того, оно совершенно не абсурдно, поскольку зиждется на рекомендациях опытных специалистов и научно разработанном проекте переброски на юг части стоков сибирских и северных рек, как "красиво" пишут некоторые коллеги журналисты, а о строительстве канала (длина 2550 км, ширина - 200 м, глубина - 16 м), по которому вода из остаточного стока Оби в районе Обской губы (там Обь впадает в Карское море) пойдет в засушливые районы Центральной и Средней Азии. Конкретно - в Казахстан и Узбекистан. При этом уменьшается и заболачиваемость земель Тюменской области, где сегодня из сельскохозяйственного потребления выведены огромные участки. Говорить же о "повороте рек" глупо по той простой причине, что речь идет только об отводе части стока - а это 25 млрд. кубометров обской воды из 330 млрд. Где же здесь "поворот рек", если речь идет о "заборе" всего 7 процентов воды?!

Какой резон России заниматься этим хлопотным делом? Резон гидротехнический, как мы уже говорили, есть. Тем более что межрегиональной и межбассейновой переброской вод уже многие тысячелетия занимается весь цивилизованный мир.

Но вот нюансик. У США уже имеются военные базы в бывших советских республиках в Центральной Азии. Влияние России в этом регионе резко упало и продолжает, кстати, слабеть. Сегодня Казахстан явно не прочь "напоить" свою свежеобразованную столицу - Астану - иртышской водой. никто не гарантирует, что господин Назарбаев не согласится и на строительство канала, по которому иртышская вода пойдет в Узбекистан. По соответствующей Конвенции ООН, казахи имеют право на часть этой воды - а это 14 млрд. кубометров! Прецедент уже имеется - китайцы уже строят плотину на так называемом Черном Иртыше. Удержатся ли американцы от соблазна профинансировать пока виртуальный казахский проект, если в обмен на такое финансирование США получат еще большее влияние в Азии? Ответ очевиден. Как очевидно и дальнейшее ослабление в этом случае российских позиций в регионе. Вода на Востоке - это и средство влияния, и деньги, и сила, и власть. Тот же Израиль цепко держится за Голанские высоты не просто так, а потому, что это дает контроль над рекой Иордан. Без которой Израиль быстро превратился бы в безводную пустыню...

Выходит, вода - как восполняемый, в отличие от нефти, природный ресурс - может стать средством влияния в современном мире, где увеличивающееся население нуждается в продовольствии, которого не будет без увеличения посевных площадей. А увеличение это может достигаться сегодня только за счет орошения. В течение ХХ века количество орошаемых земель в мире увеличилось с 40 до 240 млн. гектаров! И советский проект образца 80-х годов был здесь не самым худшим вариантом. Почему его "зарубили" в августе 1986 года? Кто забыл, напомним: в апреле того же года случилась чернобыльская катастрофа, да и в союзном бюджете уже не было Больших Денег, а минводхозовский проект "стоил" более 18 млрд. тогдашних полноценных советских рублей. Так что все решило не "экологическая вредность" проекта, а элементарное отсутствие денег на его реализацию.

Итак, как относиться к предложению Лужкова? Почему до сих пор не "кремлевской реакции" на это продуманное и взятое отнюдь не с потолка предложение? Неужели кому-то надо сначала изобразить предложение московского мэра "бредом", а потом реализовать этот проект? Наконец, какая польза России от реализации лужковского предложения? Ответы на эти вопросы мы попросим дать и политиков, и специалистов. В ближайших номерах "Мира новостей" читатели смогут узнать точку зрения одного из крупнейших российских инженеров-гидротехников, генерального директора ЗАО ПО "Совинтервод", академика Международной инженерной академии Николая Сергеевича ГРИШЕНКО, стоявшего - в буквальном смысле - у истоков проекта 80-х годов и знающего проблему не понаслышке. Так что продолжение следует...

Григорий Саркисов

Статья опубликована в №1(471) газеты "Мир Новостей" (Москва) от 28 декабря 2002 г.
http://www.mirnov.ru
-----------------------------

Итак, господа хорошие и товарищи родные, продолжим нашу работу. Я специально выделила в статье только один абзац. Давайте отбросим экологическую и техническую составляющие рассматриваемого вопроса и представим, что будет, если США согласятся профинансировать этот проект (а кто же еще?). У России, как известно, сейчас денег нет. А уж у Казахстана с Узбекистаном тем более. Значит, остается только "золотой сейф". Естественно, вложив в проект денежки, США будут и получать с этого все политические дивиденды (экономическую составляющую давайте тоже отбросим для упрощения задачи). Итак, предположим, что захотела Россия повлиять на строптивый Узбекистан и Казахстан и, топнув ножкой, пригрозила перекрыть воду. В ответ на робкое недовольство, мне слышится львиный рев "золотого сейфа", и такое "сотрясание почвы", что мало не покажется. При этом к голосу "золотого сейфа" очевидно немедленно присоединится весь цивилизованный мир, а также собственные радетели за интересы нацменьшинств, начиная от Ковалева, и заканчивая многострадальным чеченским народом. Может быть я слишком сгущаю краски, но, господа, давайте вспомним недавнюю войну "куры против металлопроката". Кто выиграл? Вот в чем вопрос. Да, кстати, чуть не забыла. Для упрощения задачи надо также исключить еще один весьма интересный фактор - взаимоотношения Казахстана и Узбекистана, которые, мягко говоря, далеки от любви (эти две страны давно борются за лидерство в Средней Азии).

Можем ли мы уже сейчас что-либо этому противопоставить? Может имеет смысл сначала прекратить дотации новым государствам, которые уже после этого будут вынуждены сбавить спесь? Может провести программу переселения соотечественников в Россию, являющихся заложниками, с одной стороны, и фактором поддержания промышленности, с другой (т.е. с их притоком в Россию наша промышленность усилится, а среднеазиатская ослабится)? Может быть мы сначала подумаем, как создать устойчивую экономику в России, которая будет зависеть не только от стоимости барреля нефти, но и от имеющихся высоких технологий, развитой промышленности и многого другого, что делает страну самодостаточной? Может быть мы сначала введем жесткую политику соблюдения национальных интересов России и российских граждан, в т.ч. этнических россиян, не имеющих российского гражданства?

Вряд ли мы сможем в ближайшем будущем сравняться с США. Тогда уж нам нужно, действительно, научиться грабить своих сателлитов. К сожалению опыт СССР был прямо противоположным - за счет собственных граждан (в основном русских) платили за геополитику нацменам, т.е. республикам, чтобы они не бунтовали и делали вид, что любят Россию. (Это Вы нами расплачивались г-н Игнатов, мной в частности, "националист" Вы наш. Поменяться местами со мной никогда не хотели?) Кстати, США никогда не кормили весь народ третьих стран, в которых хотели иметь влияние, а щедро платили лишь элите.

Вопросов множество. И, как любит говорить наша телеведущая Катя Андреева, что будет - покажет время.

С уважением, Л.А.
От Людмила Анатольевна
К Людмила Анатольевна (31.12.2002 21:44:52)
Дата 02.01.2003 11:55:44

Уточнения (Открытое письмо в Думу по Закону о гражданстве РФ)

1) Этнические россияне - это коренные народы России, не имеющие своих государственных образований за ее пределами. Например, евреи - не этнические россияне (имеется Израиль), русские, татары, башкиры и т.п. - этнические россияне, даже если они не родились в России (у них нет другого государственного образования - исторической Родины - кроме как России). Кстати, до тех пор, пока СССР не развалился, все армяне, грузины и т.д. тоже были нашими, но теперь у них есть свои государства, о которых они мечтали. Я своими глазами видела митинги за отделение на Украине, в Армении, в Грузии и в Узбекистане. Я слышала от узбеков, которые говорили, что Горбачеву и Ельцину нужно поставить памятники - они им дали свободу. Мое письмо в Думу после второго чтения Закона о гражданстве лучше покажет мою позицию по вопросу об этнических россиянах (см. ниже). После этого единственного (!) письма портал delo.ru записал меня в список known spammers, т.к. потом даже в "Народную партию", куда я раньше писем не посылала, они стали не доходить с моего адреса, а возвращаться с ответом: вы известный спаммер, ваше письмо не будет доставлено адресату.

2) Гражданин России - не обязательно этнический россиянин. Например, грузин (еврей) с российским паспортом - не этнический россиянин. Что с такими делать? Идеальным вариантом мне видится замена их паспортов на постоянный вид на жительство. У таких граждан будут все необходимые для жизни права, кроме права избирать и быть избранным. Проще говоря: уважаешь наши законы и хочешь жить у нас - живи, но если хочешь управлять государством или избирать тех, кто будет им управлять - делай это в "своем монастыре", на своей этнической родине. Эта мера может показаться очень жесткой, но что делать - люди 70 лет жили единой семьей в СССР и этот "период оседлости" оказался недостаточным для осознания себя единым народом. В противном случае никто извне не смог заманипулировать людей и развалить государство по национальному признаку, а именно так оно и было развалено. Более того, я еще в советское время читала некоторые сообщения в тогда еще советской прессе, как в Америке в специально созданных институтах их ученые советологи писали, что развалить СССР возможно только на основе межнациональной вражды. Я конечно знаю, что Запад вел бешеную пропаганду в этом направлении, но ведь как легко оказалось взорвать страну на этой почве.

3) Георгию:

>Я был на Вашем месте, Л. А. У меня не было впечатления, что там что-то за счет НАС делали - или мы были не "СОБСТВЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ"? %-)))) (Хочу напомнить, что и мы, и наши соседи-азербайджанцы, и друзья-евреи были "собственными гражданами" в равной мере - поэтому Ваше предложение, как оно было изложено, просто АБСУРДНО %:))))). Жаль говорить такое в Новый Год, но - сами нарываетесь.

Вы не были на моем месте, а я не была на Вашем. Я жила в Ташкенте, а не в Баку.

>Да, нам пришлось бежать из Баку, но не думаю, что НЕ пришлось бы, поступай Россия (РСФСР или там "центр") "по-американски". Кстати, как по отношению к "сателлитам" поступала царская Россия? Тоже, видать, неправильно?

Вот это уж точно - абсурд: "считали своими", НО "пришлось бежать". ??? Без вины виноватые. Не были колонизаторами, но их судьбы вкусили. Уж лучше бы поступали по-американски, тогда было бы понятно, почему пришлось бежать.

>Жаль говорить такое в Новый Год, но - сами нарываетесь.

О том, что хамить на Вашем форуме тоже принято, я давно поняла. Вон Фокс http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/82182.htm обвинил меня во лжи, хотя в моем постинге http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/81927.htm не было ни одного моего слова. Я считаю это оскорбительным.

4) Игнатову:

>Вас читать - обxоxочиш'ся

Перечитайте книгу Поварнина "О теории и практике спора". Попытка выставить на смех собеседника относится к недозволенным приемам. И кстати, противоречит правилам форума. Впредь на сообщения, идущие в противоречие правилам полемики, принятым на форуме, я отвечать отказываюсь.

-------------------------------
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

КОМУ:

В. Путину, Президенту России
В. Матвиенко, Заместителю председателя правительства
И. Иванову, Министру иностранных дел
Г. Селезневу, Спикеру государственной Думы
В. Жириновскому, Вице-спикеру государственной Думы
Фракциям государственной Думы

КОПИИ:

Телеканалу ОРТ
Телеканалу РТР
Радиостанции "Маяк"
Радио России
Газете "Известия"
Газете "Аргументы и факты"
Газете "Труд"
Интернет-изданию "Лента.ру"
Интернет-изданию "Газета.ру"


25 февраля 2002 г.


Открытое письмо "О новом варианте закона "О гражданстве" и действительных, а не мнимых, нуждах России и российских соотечественников (этнических россиян), желающих получить статус гражданина России"

(Определение проблем и рекомендации по их устранению)


Уважаемые господа!


Это, конечно же, очевидно, что ужесточенный вариант закона "О гражданстве" явился ответом на проблемы, связанные с международной преступностью: слишком легко до его принятия было стать гражданином России и этим, конечно же, не могли не воспользоваться различные криминальные структуры. Трудно не согласиться и с тем, что новый закон призван поднять престиж страны: теперь гражданство России нельзя будет получить просто так, по желанию - его придется заслужить.

Но не менее очевидна и абсурдность нового закона, в части, касающейся наших соотечественников в ближнем зарубежье. Закон принят в спешке и основан на неполной информации об истинном положении дел в бывших республиках СССР, в связи с чем, при его обсуждении и голосовании были сделаны две серьезнейшие ошибки.

Во-первых, не было проведено различия между понятиями "бывший гражданин СССР" и "этнический россиянин". Это не синонимы и их нельзя применить по отношению ко всем лицам, которые в настоящий момент не являются гражданами России и живут за пределами России.

Во-вторых, по какой-то непонятной причине, как аксиома, было принято допущение о том, что все жители бывших республик СССР, а равно вместе с ними и этнические россияне, пожелавшие стать гражданами России, за 10 лет имели достаточно времени, чтобы осуществить свой выбор, и они им давно воспользовались.

Оба заблуждения привели к имеющемуся варианту закона, который грозит катастрофическими последствиями интересам как России, так и ее граждан. В т.ч. тем из них, кто находится за пределами России и которых новый закон гражданами России не признает.

Первая неточность привела к тому, что перед законом в одинаковом положении оказались, как представители народов, провозгласивших свою независимость и вышедших из состава СССР, так и представители народов, независимости не объявлявших. Т.е. совершенно несправедливо были уравнены в правах как бывшие граждане СССР, которые ИМЕЮТ СВОИ ГОСУДАРСТВА (узбеки, таджики, армяне, азербайджанцы, грузины и проч.), так и бывшие граждане СССР, оставшиеся волею судьбы на территории бывших Союзных республик и НЕ ИМЕЮЩИЕ СВОИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ. Это этнические народы России (русские, татары, башкиры, калмыки, якуты и др.), которые являются не только бывшими гражданами СССР, но еще и этническими россиянами. В этом, заметьте, и есть основная разница. Этнические россияне, в отличие от народов отделившихся республик, не жили в этих республиках испокон веков, а были, в массе своей, посланы Россией на освоение отдаленных уголков страны, а также для оказания помощи развивающимся народам. У этнических россиян, в том числе и у родившихся за пределами России, нет иной родины, кроме России. Всем известно, что результатами референдума 1990 года о сохранении единого государства, правительства новых независимых государств преступно пренебрегли и, в результате развала СССР, огромное количество этнических россиян в одночасье оказалось за рубежом. Кроме того, Россия за 10 лет демократии так и не приняла на себя обязательств перед теми, кого на протяжении десятков лет она посылала в эти республики исполнять свой гражданский долг. Потомки же этнических россиян, родившиеся за пределами новой демократической России, и зачастую не знающие иного языка, кроме русского и воспитанные на русской культуре, новой Россией почему-то не признаны российскими гражданами: в соответствии с новым законом они для России такие же иностранцы как и все.

Вторая неточность окончательно отрезала этнических россиян от России, обвинив их в том, что они не воспользовались своим правом переехать в Россию. Но позвольте, когда России было выгодно осваивать отдаленные районы своих владений, она не задумываясь забрасывала за многие тысячи километров своих граждан, причем за казенный счет. Теперь же Россия не только добровольно отказалась от части своих земель, но и полностью потеряла интерес к своим соотечественникам, служившим ей верой и правдой и заслуживающим хотя бы того, чтобы их самих, а также их потомков вернули туда, откуда вывезли. Россия же предлагает им выбираться из этих республик за собственный счет, что в условиях гиперинфляции, безработицы и постоянного роста цен на жилье в России, при одновременном катастрофическом падении цен на жилье в республиках, оказывается труднодостижимо, а зачастую и невозможно. Объясняется это просто: все последние годы поток переселенцев из бывших республик в Россию составлял сотни тысяч человек. Напротив, из России в республики практически не уезжал никто. Ажиотажный спрос на жилье в России привел к повышению цен на недвижимость, а ставшее никому не нужным жилье республик обесценилось до такой степени, что его зачастую было легче бросить, чем продать. Кроме того, правительствами многих вновь образованных государств, были приняты законы, направленные на насильственное удержание наших соотечественников в качестве дешевой, но высококвалифицированной рабочей и интеллектуальной силы, на своих производственных предприятиях. С этой целью создавались и продолжают создаваться многочисленные искусственные барьеры, затрудняющие выезд этнических россиян на историческую родину. Так, например, во многих городах была закрыта прописка, что еще больше повлияло на уменьшение спроса и, соответственно, падение цен на жилье. А ведь дома и квартиры этнических россиян, моментально обесценившиеся после 1991 года, были и остаются зачастую единственным капиталом этих граждан, так как в результате экономических просчетов руководства СССР, и последующих ошибок новых национальных правительств, граждане, в т.ч. и в бывших республиках, лишились всех своих сбережений. Поэтому, первой причиной, по которой до сих пор не все этнические россияне - бывшие граждане СССР переехали в Россию, является не отсутствие у них желания переехать, а отсутствие денежных средств, чтобы оплатить переезд и стоимость жилья на новом месте. В свою очередь Россия не предлагала этим гражданам ни жилья, ни работы, ни денег на переезд. Единовременное пособие в размере 100 рублей, выдаваемое вынужденным переселенцам, является жестокой насмешкой, а не помощью. Кстати, статус вынужденного переселенца можно почему-то получить только будучи гражданином России! А так как получение гражданства в России - длительный процесс. то по его окончании часто бывают пропущены все сроки пребывания в России в пределах которых можно обратиться за статусом вынужденного переселенца. В связи с этим большая часть уже переехавших этнических россиян не учтена миграционными службами.


Сейчас говорят, что этнические россияне сами виноваты в том, что получили паспорта новых независимых государств вместо гражданства России. Но это обвинение абсолютно беспочвенно, так как Россия не предлагала своим соотечественникам ничего, кроме гражданства. Люди были вынуждены выбирать: либо получить гражданство России, но, не имея возможности покинуть республики, остаться там абсолютно без прав, так как в этом случае они автоматически лишались бы своего жилья (даже приобретенного в собственность) и возможности устройства на работу, либо принять гражданство этих республик, продолжая в них жить и работать на рабских условиях с надеждой на лучшие времена, когда Россия, наконец, обратится лицом к своим соотечественникам, ибо даже получая национальные паспорта (которые зачастую заставляли получать насильно), этнические россияне оставались людьми второго сорта.

Но закон есть закон. Похоже, что депутаты Государственной Думы, принимая его, размышляли следующим образом: чем труднее будет получить гражданство России, тем меньше преступников сможет въехать в страну. Но с таким же успехом можно сказать, например, что чем больше людей мы посадим в тюрьму, тем меньше преступников останется на свободе. Ведь если дать команду начать хватать на улицах всех подряд, то в числе пойманных, несомненно, могут оказаться и преступники. Хотя это и кажется на первый взгляд абсурдным, принятый депутатами закон и приведенный пример суть одно и то же. И что самое страшное, подобный подход - вовсе не новаторский. В кровавой истории России времен правления Сталина именно так и считалось: лучше расстрелять десятерых невиновных, чем упустить одного шпиона. К чему привела такая практика - известно всем: шпионов меньше не стало, но зато пострадали десятки миллионов ни в чем не повинных законопослушных граждан. К сожалению, не станет меньше преступников и после принятия нового ужесточенного закона о гражданстве, так как он, при всей своей строгости, отнюдь не запрещает въезжать в Россию гражданам других государств. Для того, чтобы проникнуть в Россию и начать заниматься криминальной деятельностью на ее территории, преступники вполне обойдутся своими национальными паспортами, так как для этого вовсе не обязательно получать гражданство: для убийства нужен как минимум нож, а вовсе не паспорт гражданина России. Более того, за 10 лет независимости, преступники всех пород и мастей давным-давно уже проникли на территорию России и, если им это было нужно, получили гражданство. Ведь у преступников, как правило, денежных затруднений нет.

Однако те русские, а также другие коренные народы России, которые хотят, но не могут вернутся на Родину, теперь лишены последней надежды. У них нет средств, чтобы переехать в Россию, Россия не предлагает никакой программы по переселению, а теперь и вовсе не защищает своих соотечественников, уравняв их с прочими иностранцами. Тем временем, в бывших союзных республиках усиливается агрессивная политика нарушения национальных и гражданских прав этнических россиян. Граждане, на протяжении десятков лет выполнявшие перед Россией свой гражданский долг, теперь лишены не только возможности переехать, но и получить гражданство России, а вместе с ним защиту и покровительство России.


Поразительно, но парламент России сам себе вставляет палки в колеса! Принимая новый закон парламентарии хотят заполучить лучших из лучших из бывших республик, но забывают о том, что у этих людей есть родители, по старости лет не отвечающие высоким стандартам депутатов. А может быть и дети-инвалиды, также не входящие в здоровую «элиту», которых, по мнению парламентариев, желательно «не пущать», так как они бесполезны для России. До такой чистки нации в свое время додумался только Гитлер. После этого невольно начинаешь задумываться о полезности для России депутатов, принимающих такие законы, под которые легко подвести любого гражданина России пенсионного возраста или инвалида с детства. Очень спорен вопрос и по поводу лиц, привлеченных к уголовной ответственности, но отбывших свой срок наказания. Не говоря уже о том, что при правовом беспределе во многих вновь образованных государствах, так называемое «правосудие» является инструментом расправы с некоренным населением - этническими россиянами, сами факты, признания человеком второго сорта любого, однажды оступившегося и, тем более, искупившего свою вину, является аморальным и противозаконным явлением. Получается, что таких людей мы наказываем дважды за одно преступление (лишаем родины), что является нарушением нашей Конституции. Но если даже предположить, что лучшие из лучших захотят переехать в Россию, то и здесь перед ними встает барьер - если они уже отслужили в армиях национальных государств, им это не зачтется, а выполнение почетного долга защиты Родины превратится в отбывание срока за несовершенное преступление. И еще не понятно: почему для получения гражданства России всем желающим придется сдавать экзамен именно по русскому языку? Россия - федеративное государство, и в соответствии с ее Конституцией граждане имеют право общаться на своих национальных языках, а не только по-русски.

В который раз Россия обворовывает саму себя.

Пытаясь остановить утечку мозгов на Запад, она собственноручно перекрывает канал притока этих самых мозгов из бывших республик СССР.

Пытаясь справиться с катастрофическим сокращением населения, Россия ставит барьеры перед теми, кто спит и видит себя нигде более, кроме как в России.

Пытаясь доказать свою приверженность гуманности и объявив мораторий на смертную казнь, Россия устроила беспощадную пытку своим соотечественникам в бывших советских республиках и, фактически, предавая их.

В конце концов, одновременно восхищаясь патриотизмом американцев, Россия, не осознавая того, делает все, чтобы убить любовь к Родине у собственных граждан и соотечественников за рубежом.

После всего сказанного становится ясно, почему нигде в мире с Россией не считаются, не признают ее специалистов, не уважают мнения ее руководства, засуживают ее спортсменов, выступающих на Олимпиаде. Да как можно уважать страну, которая не уважает ни себя, ни своих граждан, а соотечественников и вовсе не считает за людей, хотя еще два года назад провозглашала лозунг о том, что все соотечественники, оставшиеся в республиках, окажутся под ее защитой!

Чтобы оперативно исправить допущенные ошибки и действительно встать на защиту интересов России и соотечественников, депутаты должны пересмотреть новый закон и внести в него следующие поправки.

1. Закон должен разделять понятия "этнический россиянин" и "бывший гражданин СССР". В законе должен быть предусмотрен упрощенный порядок получения гражданства для этнических россиян, т.е. лиц русской национальности, а также иных национальностей коренных народов России (татар, башкир, калмыков, якутов и проч.), НЕ ИМЕЮЩИХ СВОИХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБРАЗОВАНИЙ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ. Этим людям не должно вменяться в обязанность на общих основаниях доказывать свою лояльность стране в течение 5 лет. Напротив, они должны иметь возможность получить гражданство автоматически на основании документов, удостоверяющих тот факт, что хотя бы один из родителей, прародителей и т.д. относится по своей национальности хотя бы к одному из коренных народов России. В этом нет никакого национализма или шовинизма. Так делается во всем мире. Так поступает, например, Франция, считая французом любого, чьи родители французы по национальности: причем не важно, где родился и живет гражданин - во Франции или, скажем, в Алжире. Так поступает Германия, Израиль и другие демократические, и, по выражению наших политиков, цивилизованные, страны. И точно также должна вести себя Россия, если она претендует на звание цивилизованной страны. Ужесточенные правила должны касаться только иностранцев из ДАЛЬНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ, А ТАКЖЕ БЫВШИХ ГРАЖДАН СССР, ИМЕЮЩИХ СВОИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОБРАЗОВАНИЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ (узбеки, таджики, армяне, азербайджанцы, грузины, китайцы, афганцы, корейцы и проч.). Естественно, что каждая страна старается сохранить свою национальную целостность и, часто ради своего блага, вынуждена делать сложный выбор между безграничным гуманизмом и интересами национальной безопасности. Приведем хотя бы такой факт: если ты сам не еврей или твоя мать не еврейка, то ты никогда не получишь гражданство Израиля - страны, которую никому не приходит в голову за это назвать отсталой, некультурной, антидемократической и, упаси Боже, националистической, которая проводит национальную сегрегацию, проводя такие различия между нациями.

2. Экзамен по русскому языку также не должен являться обязательным. Конституция России признает равноправие языков народов России, поэтому российские соотечественники (этнические россияне), желающие получить гражданство России, должны иметь возможность по желанию сдать экзамен либо по русскому языку, либо по любому языку коренных народов России. Для этого нетрудно составить компьютерные тесты, ответы на которые при помощи техники сможет проверить любой работник милиции.

3. Экзамен по основам Конституции следует упразднить, так как это может привести к оправданию преступлений, не предусмотренных конституцией. Достаточно каждое лицо, принимающее гражданство России, под роспись знакомить с тем пунктом законодательства, который гласит, что незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение, и что каждый гражданин должен уважать, изучать и исполнять законы России.

4.Закон не должен признавать прошлую судимость достаточным основанием для того, чтобы считать этнического россиянина потенциальным преступником и на этом основании отказать ему в гражданстве. Кстати, так поступают и в Германии.

5.Закон не должен делать различий между «полезными» и «бесполезными» для России этническими россиянами, желающими получить гражданство России. О полезности может идти речь только в отношении иностранцев, не имеющих никакого отношения к России (китайцах, корейцах, афганцах, таджиках и проч.).

6. Закон должен предусмотреть начало работы по глубокому изучению социальной структуры диаспор российских соотечественников (этнических россиян) за рубежом, сколь малочисленными они бы ни были, и разработку специальной программы оказания помощи, а также организации переселения желающих в Россию. Для получения полной и достоверной картины положения, сложившегося по данному вопросу, должен быть проведен подробный разбор информации, накопленный Миграционными службами Министерства федерации России. Также может быть использована информация посольств, представительств и культурных центров России в странах СНГ, хотя такая информация может быть использована с оговорками, ввиду того, что в интересах сохранения дипломатических отношений, подобные органы часто вынуждены приукрашивать имеющиеся проблемы в угоду сохранения имиджа тех стран, в которых они находятся.

Уважаемые господа! Для того, чтобы не сделать ошибку, которую будет трудно исправить, поставьте себя на место тех, кто остался в бывших советских республиках. Это трудное упражнение, но попытайтесь представить, что, будучи еще ребенком и едва научившись говорить и понимать родную речь, первое, что вы слышите от коренных народов этих республик (в то время еще советских!) такие фразы, как: «Русские уезжайте в Россию» или «Москва для всех, а, например, Ташкент для узбеков». Представьте себе также, что в возрасте шести лет, и несмотря на отличные оценки на вступительных экзаменах, вам отказывают в приеме в музыкальную школу для одаренных детей только по той причине, что вы, скажем, не казах. А что бы вы почувствовали, если бы при поступлении в вуз вам пришлось зарабатывать вдвое больше баллов, чтобы поступить и учиться? При этом всегда зная, что ты никогда не будешь начальником, будешь всегда выполнять самую сложную и самую грязную работу и, что даже после этого, тебе в любой момент смогут сказать, что ты жрешь чужой хлеб и ходишь по чужой земле. Что бы вы почувствовали, работая в подразделении международной организации ООН и вам иностранные коллеги сказали бы, сравнивая вас с местным населением республики СНГ, где расположен их офис: "They are more national than you. Don't argue!" - «Не спорь - они более граждане, чем ты»? Наверно после этого вы легко сможете представить, что если с вами на улице захочет поспорить милиционер местной национальности, то в чью пользу закончится такой спор, а также в каком месте вы затем окажетесь и каково вам будет оттуда отстаивать свои права! Так зачем же к унижениям от местных властей добавлять унижения от своих? Вам нужны примеры? Пожалуйста. Что бы вы почувствовали, придя в Посольство РФ, куда вас не пустят; где местная милиция «продает» места в очереди длиной в тысячи человек, которую почему-то не могут организовать сотрудники посольства; где пройдя в здание «родного» посольства вы можете услышать, что «вы еще не граждане России - не качайте права!»; и куда даже будучи уже гражданином России вы попадете только, если переночуете перед забором посольства, отмечая и охраняя свою очередь? Примеры можно приводить бесконечно. Но разве вам уже не кажется, что ваш закон - последняя капля в этом море унижений? Теперь всем оставшимся этническим россиянам еще труднее будет отстаивать свои права, а местные правительства всегда смогут им ответить: «Молчите и терпите - вы никому не нужны, даже России».

Нашим соотечественникам, живущим в республиках, и во времена советской власти, и особенно сейчас, всегда приходилось быть на голову выше коренного населения и постоянно доказывать, что они чего-то стоят, чтобы получить место под солнцем, которое коренным народам доставалось по праву рождения. Образно выражаясь, этнические россияне всегда чувствовали себя также, как чувствуют себя наши спортсмены на нынешней Олимпиаде. Только спортсменам есть куда возвращаться, а этническим россиянам уже нет.

Уже сейчас из России и бывших советских республик огромное количество специалистов (имеются ввиду этнические россияне) уехало в США и Канаду. Они увезли с собой свои семьи и своих детей, они стараются помочь переехать туда своим друзьям, так как правительства этих стран знают, что эти люди, только за то, что им предоставили человеческие условия жизни, будут в поте лица трудиться и создавать им материальное благополучие, а в будущем это будут делать их здоровые и умные дети. А наши соотечественники и их будущие здоровые и умные дети, оставшиеся в республиках, будут вынуждены за кусок хлеба создавать те же материальные богатства, но также не для России, а для государств, национальные амбиции которых, заставляют сильно сомневаться в искренней дружбе этих стран по отношению к России.

В конце концов вопрос о предоставлении упрощенного режима получения гражданства для этнических россиян, а также программа по их переселению на историческую родину входит в сферу национальной безопасности, принципиальным вопросом осуществления которой, является ценность жизни каждого отдельного гражданина и соотечественника для государства. Каждый этнический россиянин, где бы он ни жил и какое бы подданство не имел, должен быть уверен, что Россия всегда стоит на защите его интересов и всегда будет рада его возвращению. Подобное отношение не только поможет решить сиюминутные демографические проблемы, а в ближайшей перспективе обратить вспять утечку мозгов в страны Запада, но и вселить уверенность у людей в свою страну и, как следствие, поднять подлинно патриотический дух нации.

К счастью еще не поздно переработать закон о гражданстве с тем, чтобы он не только достигал своих первоначально поставленных целей, но и не создавал новых неразрешимых проблем. Хочется только напомнить депутатам об их ответственности перед народом страны и будущей историей за последствия принимаемых в спешке и недоработанных решений. Впрочем, какое бы решение ни приняли депутаты, оно должно отвечать принципу взаимности, который говорит: люди всегда будут относиться к своему государству так, как само государство относится к своим людям.

С уважением, надеждой на понимание, участие и политическую дальновидность.

Карелина Людмила Анатольевна.
От SITR
К Людмила Анатольевна (02.01.2003 11:55:44)
Дата 02.01.2003 18:59:04

Уточнения

Уважаемая Людмила Анатольевна!

Есть такая очень хорошая мудрость: "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе". Не надо устраивать дискриминацию тем, кто родился и вырос в России, даже если это евреи, украинцы и т. д. Им следует дать гражданство. Компромиссный вариант - устроить экзамен по языку.
От Людмила Анатольевна
К SITR (02.01.2003 18:59:04)
Дата 02.01.2003 21:37:05

Re: Уточнения

>Уважаемая Людмила Анатольевна!

>Есть такая очень хорошая мудрость: "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе". Не надо устраивать дискриминацию тем, кто родился и вырос в России, даже если это евреи, украинцы и т. д. Им следует дать гражданство. Компромиссный вариант - устроить экзамен по языку.

Уважаемый SITR,
Конечно, устраивать такую "чистку" на первый взгляд - безумие, да и жаль людей, много лет проживших и родившихся в России. Многие, хотя далеко не все, из них действительно считают себя россиянами и давно ассимилировались. Но может быть именно эта жесткая мера заставит наши братские республики, да и дальнее зарубежье тоже, наконец-то подумать о тех русских и этнических россиянах, которые подвергаются безумной дискриминации в этих государствах? Я бы сюда еще добавила признание образования. Вот не признают за рубежом наши дипломы, хотя всем известно - образование у нас было не самое худшее. Так давайте их тоже не признавать и не давать права работать в России без российского диплома, да еще получать при этом зарплату на несколько порядков выше, чем наши, отнюдь не менее образованные и квалифицированные специалисты. При этом я исключаю из этого списка именно этнических россиян, которые жили в других республиках. Уж у них-то образование на высшем уровне - им приходилось его зарабатывать, а не покупать, т.к. чтобы получить более-менее нормальную работу, надо было быть во много раз умнее, образованнее и квалифицированнее титульной нации республики. Я хочу, чтобы наконец наши соседи поняли другую очень хорошую мудрость: "Как аукнется, так и откликнется". Она меня ни разу не подводила. В простонародье есть и другая шутливая мудрость: "Против лома нет приема, если нет другого лома". А если глубже рассмотреть "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе", то мы только делаем В ОТВЕТ ТО, ЧТО СДЕЛАЛИ НАМ. Это - защита, причем объективно необходимая, а не нападение. Мое такое жесткое видение решения национального вопроса родилось не от хорошей жизни и не в один день. Экзамен по языку я бы и русским устроила. То, какой язык сейчас используется в официальной прессе - это позор. Читаешь и не понимаешь: то ли это исковерканный английский, то ли еще что-то.

А в качестве примера, хочу рассказать о моей школьной подруге-еврейке. Мы с ней дружили очень близко, ходили друг к другу в гости, вместе занимались. И все время я слышала от нее одну фразу: "Я хочу в Израиль, скорее бы мы туда уехали." Спрашиваю: "Ну зачем тебе этот Израиль, чего тебе здесь не хватает?" В ответ получаю: "Ну ты же знаешь - пятая графа..." При этом она была сначала председателем совета дружины, потом комсоргом школы, она единственная из школы, кого послали в Артек, об этом тогда многие дети мечтали. Мы поступили в вузы, а она так и продолжала говорить: "Пятая графа мешает..." Спрашиваю: "Мы же с тобой вместе сдавали экзамены и, обе набрав высокие баллы, поступили. Твой старший брат тоже поступил в престижный институт и успешно закончил его, при чем тут пятая графа?" В ответ уклончивое: "Ну ты знаешь, все равно..." Каждый раз, когда я приходила к ней домой, к тому времени она уже вышла замуж и у нее было двое сыновей, она демонстрировала мне постельное белье и другие припасы, которые приготовила для эмиграции в Израиль. По правде говоря, мне было ее даже жаль: человек не жил, а всю свою жизнь откладывал на потом, на жизнь в Израиле. Они уехали, когда ей было 38. Я не знаю, счастлива она или нет, в то время интернета у нас не было и связь оборвалась. Только примечателен один небольшой штришок. Когда нужно было выдвинуть кандидатуру в комитет комсомола, она выдвинула другую девочку из нашего класса - тоже еврейку, хотя по-человечески и терпеть ее не могла. А мне потом объяснила: "Ты же понимаешь, я ее выдвинула как свою, а она, неблагодарная, даже этого не поняла." Вот так сила крови оказалась сильнее дружбы. И не наша в этом вина, что государство Израиль устроила такую промывку мозгов своим евреям, что они не могли и думать ни о какой другой родине, кроме Израиля. Это потом многие из них оказались обманутыми, но многие и сейчас так считают. Не может человек, ощущающий себя гражданином другой страны, думать о благе той страны, в которой он вынужден по каким-то причинам жить. Поэтому, повторяю, кто хочет жить у нас - пусть живет, учится, работает, отдыхает, развлекается, пользуется всеми социальными правами и гарантиями, кроме одного - права избирать и быть избранным в органы государственной власти.
От SITR
К Людмила Анатольевна (02.01.2003 21:37:05)
Дата 03.01.2003 14:16:04

Уточнения

>>Уважаемая Людмила Анатольевна!
>
>>Есть такая очень хорошая мудрость: "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе". Не надо устраивать дискриминацию тем, кто родился и вырос в России, даже если это евреи, украинцы и т. д. Им следует дать гражданство. Компромиссный вариант - устроить экзамен по языку.
>
>Уважаемый SITR,
>Конечно, устраивать такую "чистку" на первый взгляд - безумие, да и жаль людей, много лет проживших и родившихся в России. Многие, хотя далеко не все, из них действительно считают себя россиянами и давно ассимилировались. Но может быть именно эта жесткая мера заставит наши братские республики, да и дальнее зарубежье тоже, наконец-то подумать о тех русских и этнических россиянах, которые подвергаются безумной дискриминации в этих государствах?

См. ниже.

>Я бы сюда еще добавила признание образования. Вот не признают за рубежом наши дипломы, хотя всем известно - образование у нас было не самое худшее.

Согласен. Но это объясняется отнюдь не ненавистью к России. Вот что пишет А. Тарасов: "Г-н Кинелёв, умалчивая о том, что затраты на высшее образование сократились в России более чем в 6 раз, гордо рассказывал, что число преподавателей увеличилось в вузах на 14 тысяч, в том числе докторов наук стало на 6 тысяч больше, а профессоров и доцентов — на 9 тысяч. Это — количественные характеристики, а качественные? Ведь ни для кого не секрет, как снизились в последнее время требования к диссертантам! Любой из читающих эти строки без труда назовет до полудюжины заведомых дураков, ставших в последние годы кандидатами, а то и докторами наук (как поют сегодня студенты МГУ: “У нас доцент бывает лишь тупой, у нас завкафедрою может стать любой!”). В России за 10 лет возникло целых 120 академий (академиков-то, академиков сколько!), 20—25 тысяч человек ежегодно становятся кандидатами и докторами наук, причем даже по TV показывают репортажи о том, что в Министерстве образования всего за 1000—1200 долларов можно купить диплом кандидата каких угодно наук (а заодно и звание доцента) — и, что примечательно, никаких юридических последствий для чиновников-мошенников показ этих репортажей не влечет! В газетах (например, в “Московском комсомольце” или “Из рук в руки”) каждый может прочесть объявления такого типа: “Кандидатские и докторские диссертации для занятых. Недорого. Быстро”. Дело дошло до того, что работодатели повсеместно отказываются признавать дипломы о высшем образовании и научных степенях (не веря в их подлинность) и требуют обязательных рекомендаций с предыдущих мест работы." ("Молодежь как объект классового эксперимента", часть 1). Если в России поведут серьёзную борьбу с этим явлением, то и дипломы будут котироваться выше.

>Так давайте их тоже не признавать и не давать права работать в России без российского диплома, да еще получать при этом зарплату на несколько порядков выше, чем наши, отнюдь не менее образованные и квалифицированные специалисты.

Нет такого понятия - "российский диплом". Диплом выдаёт университет или институт, а не страна, есть очень большая разница, получен ли диплом в МГУ или в пищевом колледже где-нибудь в Тьмутаракани, и нельзя требовать, чтобы они котировались в одинаковой мере. Кроме того, есть университеты, дипломы которых высоко котируются во всём мире (Гарвард, Принстон, MIT и т. п.), и то, что людей с дипломами этих университетов берут на работу охотнее и платят больше,- вполне естественно.

>При этом я исключаю из этого списка именно этнических россиян, которые жили в других республиках. Уж у них-то образование на высшем уровне - им приходилось его зарабатывать, а не покупать, т.к. чтобы получить более-менее нормальную работу, надо было быть во много раз умнее, образованнее и квалифицированнее титульной нации республики. Я хочу, чтобы наконец наши соседи поняли другую очень хорошую мудрость: "Как аукнется, так и откликнется". Она меня ни разу не подводила. В простонародье есть и другая шутливая мудрость: "Против лома нет приема, если нет другого лома". А если глубже рассмотреть "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе", то мы только делаем В ОТВЕТ ТО, ЧТО СДЕЛАЛИ НАМ. Это - защита, причем объективно необходимая, а не нападение.

А это обязательно? В смысле - меры, которые являются зеркальным отражением того, что творится в б. союзных республиках? По-моему, лучше (и более достойно сверхдержавы) принять Закон о возвращении. В Израиле такой закон существует с 1948 года, так что есть у кого перенять опыт.
От Людмила Анатольевна
К SITR (03.01.2003 14:16:04)
Дата 03.01.2003 21:14:12

Как нам изжить дискриминацию русских

То, что Вы пишете о дипломах и образовании - мне хорошо известно. Конечно, говоря о нашем образовании, я говорила в первую очередь о советском образовании. Хотя и в советское время дети торгашей и партаппаратчиков, особенно в республиках и из республик, которые учились в том же МГУ, покупали и дипломы, и диссертации. Я говорю не о них, а о тех, кто действительно учился и после учебы стал хорошим специалистом. Такой специалист ничуть не хуже зарубежного. Так что я говорю несколько о другом, а именно о различии в оплате нашим и зарубежным специалистам при прочих равных условиях. Ведь на работу иностранцы берут не кого попало, а выбирают среди многих путем строгого отбора, тестирования и собеседований. Однако наш специалист получает за ту же работу гораздо меньшие деньги. Вот эту практику и хотелось бы изжить, т.е. деление на местный персонал (local staff) и международный (international staff).

>>При этом я исключаю из этого списка именно этнических россиян, которые жили в других республиках. Уж у них-то образование на высшем уровне - им приходилось его зарабатывать, а не покупать, т.к. чтобы получить более-менее нормальную работу, надо было быть во много раз умнее, образованнее и квалифицированнее титульной нации республики. Я хочу, чтобы наконец наши соседи поняли другую очень хорошую мудрость: "Как аукнется, так и откликнется". Она меня ни разу не подводила. В простонародье есть и другая шутливая мудрость: "Против лома нет приема, если нет другого лома". А если глубже рассмотреть "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе", то мы только делаем В ОТВЕТ ТО, ЧТО СДЕЛАЛИ НАМ. Это - защита, причем объективно необходимая, а не нападение.

>А это обязательно? В смысле - меры, которые являются зеркальным отражением того, что творится в б. союзных республиках? По-моему, лучше (и более достойно сверхдержавы) принять Закон о возвращении. В Израиле такой закон существует с 1948 года, так что есть у кого перенять опыт.

Насколько известно мне, то израильские законы куда хлеще того, что предлагаю я. Впрочем, и их неплохо было бы "отзеркалить". Ведь получить гражданство Израиля невозможно, если кто-то из твоих родственников не является евреем. А о том, что неевреи в Израиле получают меньшую зарплату, чем евреи, об этом и говорить не приходится. Из того, что мне известно доподлинно - моя подруга в Америке работает и получает как juniour staff (младший персонал), хотя по возрасту и образованию давно должна быть в seniour staff (старший персонал). Та же практика в Канаде, да и пожалуй во всех странах мира. Причина на мой взгляд в нашем самонеуважении. А что касается достойных методов, то я рассуждаю так: достойно то, что действенно, и что ведет к желаемому результату. Представьте себе, что у Вас сосед - хам и дебошир. И Вы вежливо и неоднократно просите его прекратить хамить и дебоширить, но он, грубо говоря, на Вас наплевал, потому что ему так удобнее. Что сделаете Вы? Наверно не выдержав обматерите его, да еще и в морду дадите. И представьте себе - он это поймет и успокоится. Как гласит реклама какого-то банка: "С каждым клиентом на его языке".
От SITR
К Людмила Анатольевна (03.01.2003 21:14:12)
Дата 07.01.2003 19:03:37

дискриминация русских

>То, что Вы пишете о дипломах и образовании - мне хорошо известно. Конечно, говоря о нашем образовании, я говорила в первую очередь о советском образовании. Хотя и в советское время дети торгашей и партаппаратчиков, особенно в республиках и из республик, которые учились в том же МГУ, покупали и дипломы, и диссертации. Я говорю не о них, а о тех, кто действительно учился и после учебы стал хорошим специалистом. Такой специалист ничуть не хуже зарубежного.

Не исключено. Но, как известно, "паршивая овца всё стадо портит", и с подозрением относятся даже к тем, у кого дипломы настоящие.

>Так что я говорю несколько о другом, а именно о различии в оплате нашим и зарубежным специалистам при прочих равных условиях. Ведь на работу иностранцы берут не кого попало, а выбирают среди многих путем строгого отбора, тестирования и собеседований. Однако наш специалист получает за ту же работу гораздо меньшие деньги. Вот эту практику и хотелось бы изжить, т.е. деление на местный персонал (лоцал стафф) и международный (интернатионал стафф).

Согласен.

>>>При этом я исключаю из этого списка именно этнических россиян, которые жили в других республиках. Уж у них-то образование на высшем уровне - им приходилось его зарабатывать, а не покупать, т.к. чтобы получить более-менее нормальную работу, надо было быть во много раз умнее, образованнее и квалифицированнее титульной нации республики. Я хочу, чтобы наконец наши соседи поняли другую очень хорошую мудрость: "Как аукнется, так и откликнется". Она меня ни разу не подводила. В простонародье есть и другая шутливая мудрость: "Против лома нет приема, если нет другого лома". А если глубже рассмотреть "Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе", то мы только делаем В ОТВЕТ ТО, ЧТО СДЕЛАЛИ НАМ. Это - защита, причем объективно необходимая, а не нападение.
>
>>А это обязательно? В смысле - меры, которые являются зеркальным отражением того, что творится в б. союзных республиках? По-моему, лучше (и более достойно сверхдержавы) принять Закон о возвращении. В Израиле такой закон существует с 1948 года, так что есть у кого перенять опыт.
>
>Насколько известно мне, то израильские законы куда хлеще того, что предлагаю я. Впрочем, и их неплохо было бы "отзеркалить". Ведь получить гражданство Израиля невозможно, если кто-то из твоих родственников не является евреем.

Неверно. В Израиле очень много арабов - граждан Израиля.

>А что касается достойных методов, то я рассуждаю так: достойно то, что действенно, и что ведет к желаемому результату. Представьте себе, что у Вас сосед - хам и дебошир. И Вы вежливо и неоднократно просите его прекратить хамить и дебоширить, но он, грубо говоря, на Вас наплевал, потому что ему так удобнее. Что сделаете Вы? Наверно не выдержав обматерите его, да еще и в морду дадите. И представьте себе - он это поймет и успокоится. Как гласит реклама какого-то банка: "С каждым клиентом на его языке".

Возможно. Но Ваше предложение - это "удар по морде" людям совершенно непричастным.
От Людмила Анатольевна
К SITR (07.01.2003 19:03:37)
Дата 07.01.2003 23:41:24

Предложите что-нибудь получше

>Но, как известно, "паршивая овца всё стадо портит", и с подозрением относятся даже к тем, у кого дипломы настоящие.

Боюсь, что это не аргумент. Мне часто приходилось работать вместе иностранными специалистами и о том, сколько среди них паршивых овец, я прекрасно осведомлена. Что это не стало поводом для нашей ксенофобии, а их отдельные случаи видите-ли уже в ужас приводят.

>В Израиле очень много арабов - граждан Израиля.

Естественно, до 1946 г. это была вообще арабская территория, как им там не быть. Но вот я не понимаю, зачем все неевреи, желающие выехать на ПМЖ в Израиль, делают себе документы с еврейской родословной, если никаких ограничений на этот счет нет.

>Ваше предложение - это "удар по морде" людям совершенно непричастным.

А у Вас есть другое предложение, которое вообще никого не бьет по морде, кроме тех, кто этого заслужил? На войне как на войне. Мы ведь тоже в борьбе с фашистами побомбили много мирных немцев и тех, кто был против фашизма. Пуля дура. Русские, оставшиеся в республиках тоже оказались крайними в чьей-то борьбе за национальную независимость и национальное самосознание. Увы, лес рубят, щепки летят. Если бы я могла придумать что-то лучшее, наверно придумала бы. А пока нет лучшей идеи, жеманничать и говорить об адресности ударов по морде, только к потере времени, особенно если взамен не предлагается альтернативной идеи. Потому как чаще по морде бьют нас, а мы все не можем решить, кому сдачи дать. И будут дальше бить, пока будем телиться и пока не начнем отбиваться.
От SITR
К Людмила Анатольевна (07.01.2003 23:41:24)
Дата 08.01.2003 12:47:00

Уже предлагал

>>Но, как известно, "паршивая овца всё стадо портит", и с подозрением относятся даже к тем, у кого дипломы настоящие.
>
>Боюсь, что это не аргумент. Мне часто приходилось работать вместе иностранными специалистами и о том, сколько среди них паршивых овец, я прекрасно осведомлена. Что это не стало поводом для нашей ксенофобии, а их отдельные случаи видите-ли уже в ужас приводят.

К сожалению, если верить А. Тарасову, это "приводит в ужас" и российских работодателей.

>>В Израиле очень много арабов - граждан Израиля.
>
>Естественно, до 1946 г. это была вообще арабская территория, как им там не быть.
Но вот я не понимаю, зачем все неевреи, желающие выехать на ПМЖ в Израиль, делают себе документы с еврейской родословной, если никаких ограничений на этот счет нет.

Одно дело - давать или не давать гражданство ПРИЕЗЖИМ и совсем другое - не давать его КОРЕННЫМ ЖИТЕЛЯМ.

>>Ваше предложение - это "удар по морде" людям совершенно непричастным.
>
>А у Вас есть другое предложение, которое вообще никого не бьет по морде, кроме тех, кто этого заслужил? На войне как на войне. Мы ведь тоже в борьбе с фашистами побомбили много мирных немцев и тех, кто был против фашизма. Пуля дура. Русские, оставшиеся в республиках тоже оказались крайними в чьей-то борьбе за национальную независимость и национальное самосознание. Увы, лес рубят, щепки летят. Если бы я могла придумать что-то лучшее, наверно придумала бы. А пока нет лучшей идеи, жеманничать и говорить об адресности ударов по морде, только к потере времени, особенно если взамен не предлагается альтернативной идеи. Потому как чаще по морде бьют нас, а мы все не можем решить, кому сдачи дать. И будут дальше бить, пока будем телиться и пока не начнем отбиваться.

Я уже предлагал свой способ решения - Закон о возвращении для русских, проживающих за рубежом. В Израиле аналогичный закон относительно евреев действует уже 55 лет.
От Людмила Анатольевна
К SITR (08.01.2003 12:47:00)
Дата 08.01.2003 23:58:29

Re: Уже предлагал

>К сожалению, если верить А. Тарасову, это "приводит в ужас" и российских работодателей.

К сожалению не читала А.Тарасова, но наших работодателей могут приводить в ужас некомпетентные работники, попавшие к ним на службу, в результате несовершенной системы отбора. В наших кадровых агентствах (а это дело для России новое), к сожалению, в подавляющем большинстве случаев работают плохо подготовленные в этом направлении люди. Более того, они зачастую совершенно не имеют понятия о самой специальности, на которую ищут кандидата. Отбор производится примерно так: берут запрос предприятия с перечислением исходных качеств и навыков специалиста, затем они сравнивают резюме соискателей со списком требований и отбирают только то, что совпадает (при этом в резюме можно написать все что угодно); весь дальнейший анализ сводится к "понравился-непонравился"; только уже на рабочем месте выявляется, что специалист не соответствует данной должности. На предприятиях также вопросами кадров занимаются люди, самое большее, имеющие месячные или полуторамесячные курсы. И вторая ступень отбора выглядит так: кадровик предлагает кандидата непосредственному начальнику, хорошо, если это владелец фирмы или управляющий директор, хорошо разбирающийся в деле. Он заинтересован в квалифицированных кадрах. Если же собеседование проводит руководитель второго или третьего звена (что случается намного чаще), то его больше заботит вопрос, не будет ли соискатель конкурентом для него. Отсюда и качество специалистов, попадающих на работу.

>Одно дело - давать или не давать гражданство ПРИЕЗЖИМ и совсем другое - не давать его КОРЕННЫМ ЖИТЕЛЯМ.

В принципе я с Вами согласна, и если Вы помните, в моем письме в Думу и другие инстанции речь шла именно о вновь прибывающих. Наверно погорячилась, уж больно наполучала шишек от республиканских жителей коренной национальности. Кстати сказать, меня можно считать в Узбекистане коренной, если я там родилась? И если да, то почему меня там за таковую никто не принимал?

>Я уже предлагал свой способ решения - Закон о возвращении для русских, проживающих за рубежом. В Израиле аналогичный закон относительно евреев действует уже 55 лет.

Вполне возможно. Не могли бы Вы дать ссылку или привести текст этого закона?
От SITR
К Людмила Анатольевна (08.01.2003 23:58:29)
Дата 10.01.2003 12:48:39

Re: Уже предлагал

>>Одно дело - давать или не давать гражданство ПРИЕЗЖИМ и совсем другое - не давать его КОРЕННЫМ ЖИТЕЛЯМ.
>
>В принципе я с Вами согласна, и если Вы помните, в моем письме в Думу и другие инстанции речь шла именно о вновь прибывающих. Наверно погорячилась, уж больно наполучала шишек от республиканских жителей коренной национальности. Кстати сказать, меня можно считать в Узбекистане коренной, если я там родилась? И если да, то почему меня там за таковую никто не принимал?

Думаю, можно. А что значит - не принимали? В чём это выражалось?

>>Я уже предлагал свой способ решения - Закон о возвращении для русских, проживающих за рубежом. В Израиле аналогичный закон относительно евреев действует уже 55 лет.
>
>Вполне возможно. Не могли бы Вы дать ссылку или привести текст этого закона?

Пожалуйста.
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00kp0
От concord
К Людмила Анатольевна (02.01.2003 11:55:44)
Дата 02.01.2003 18:40:27

Закон о гражданстве

в РФ как раз напрвлен именно против образованных специалистов из стран СНГ. В этом его скрытая суть. Россия примеривает на себя роль США по отношению к другим "братским" народам (в первую очередь Украины). Надо ли пояснять почему это делается? Ответ почти очевиден. Кстати, у нас на Украине именно так и восприняли этот закон. Т.е. это не глупость, а сознательная политика.
От Людмила Анатольевна
К concord (02.01.2003 18:40:27)
Дата 02.01.2003 21:40:30

Re: Закон о...

>в РФ как раз напрвлен именно против образованных специалистов из стран СНГ. В этом его скрытая суть. Россия примеривает на себя роль США по отношению к другим "братским" народам (в первую очередь Украины). Надо ли пояснять почему это делается? Ответ почти очевиден. Кстати, у нас на Украине именно так и восприняли этот закон. Т.е. это не глупость, а сознательная политика.

Уважаемый concord,
В основном ответ на Ваш вопрос содержится в моем послании участнику SITR. Извините, но не хочется повторяться. Поэтому только добавлю, что я, конечно, ценю и уважаю украинских специалистов, да и вообще, специалистов любой национальности. Более того, украинцев я, как и Гоголь, считаю частью большого русского народа, также как и белорусов. Но, так уж получилось, мы живем в разных странах и, видит Бог, я хотела этого меньше всего. Да вот только когда мне нужно было временно зарегистрироваться в Киеве (2000 год), в ОВИРе (органе работы с иностранцами!!!) со мной стали говорить по-украински, да еще с такой скоростью, что ни слова нельзя было разобрать. На мою просьбу говорить помедленнее (заметьте, даже не по-русски!), мне ответили: "Я розмовляю на моей велыкой украинской мове, а вашу собачью москальскую не разумию". О чем тут можно говорить, если я была в тот момент гражданкой Узбекистана и не должна была даже по-советским законам знать украинского языка. Нас в школе учили узбекскому. Так за что мне пришлось все это выслушивать? А что касается этнических россиян, специалистов высокой квалификации, то я, конечно, хотела бы, чтобы они в первую очередь и со льготами могли и получить гражданство, и необходимую помощь в обеспечении жильем и работой. Да и не только специалисты. Россия для этнических россиян - Родина-мать, а значит вопрос о полезности этнических россиян должен быть снят раз и навсегда. Полезными или бесполезными могут быть соседи, а родственники - такими, какими Бог послал.
От Fox
К Людмила Анатольевна (02.01.2003 21:40:30)
Дата 03.01.2003 10:32:26

Литературное отступление.

Но, так уж получилось, мы живем в разных странах и, видит Бог, я хотела этого меньше всего.

Ага. Горбачёв тоже "меньше всего" хотел развала Союза. И краха экономики. И резни в Оше, где жгли людей живьём. А ещё он меньше всего хотел, бедолага, что бы о нём каждый думал, как о куске дерьма, а о его подохшей ... так:"эх, жаль, что быстро сдохла. Ну ничего, бог даст - хоть этот до суда доживёт".
А дядя Боря "меньше всего" хотел, что наши мальчишки сгорали в подбитых танках и БМПшках на улицах Грозного. И он уж совсем не хотел, что бы оставшимся в живых "гордые вайнахи" отрезали головы.
А дядя Вова совершенно не хотел, что бы мы продавали американцам свою нефть для того, что бы американцы освободились от зависимости от арабской нефти. Продавали в тот момент, когда от отсутствия отопления заживо замерзают старики в домах. И этих замерзаний он тоже "не хотел" - так прямо и сказал, чесняга. Наибольшие беды приносят те, кто потом, скромно потупив масляные глазки, медовым голоском поёт: а я меньше всего хотел/ла/ли ... Но уж так вышло, что ж поделаешь ...

На мою просьбу говорить помедленнее (заметьте, даже не по-русски!), мне ответили: "Я розмовляю на моей велыкой украинской мове, а вашу собачью москальскую не разумию". О чем тут можно говорить, если я была в тот момент гражданкой Узбекистана и не должна была даже по-советским законам знать украинского языка.

Я в Киеве бываю каждый год и не по одному разу. Верхом моей выходки было рядом со сборищем обсуждавших "какая скотина Хмельницкий" крикнуть: правильно, правильно, бей москалей! На что ближайшие стали сразу говорить: это ты зря, парень, мы против русских ничего не имеем, и вообще... Зря вы так!
В разговорах с "западенцами" они не раз говорили, что "дали б нам коммунисты бизнесом (МП по всей видимости) заниматься - так и посмотрели бы ещё, нужна нам самостийность, аль нет".
Безусловно, и на Украине есть национализм - как и во всякой стране - и там он иногда принимает крайние формы - как и везде, случается, в Финляндии бьют русских в отместку за Зимнюю войну. Но это - частные случаи, зачем на их примере делать обобщения. Вы лжёте - сознательно или нет. Как и в том случае, когда заявили. что Fox-де, насправедливо обвинил меня во лжи, а в том постинге и слова моего не было. Полно невинность, извините, корчить! Вы что - за дураков здесь народ держите? Зачем по себе судить обо всех остальных? Если постинг выложили Вы - это ВАШ постинг, ВАШЕ высказывание. Вы что - добавили после него: я с этим не согласна и прошу не считать это моей точкой зрения (в этом случае, правда, возникает вопрос: за каким бесом Вы это тогда выкладывали?)? Нет. Вы выложили постинг в форме, которая подразумевает Ваше согласие с высказываемой в нём позицией. Более того, если прочесть Ваши предыдущие посты, рассматриваемый вполне укладывается в общую канву - "я, конечно, не националист(ка), но с другими народами нам вместе не жить".
Как, кстати, и этот, последний.


Нас в школе учили узбекскому. Так за что мне пришлось все это выслушивать? А что касается этнических россиян, специалистов высокой квалификации, то я, конечно, хотела бы, чтобы они в первую очередь и со льготами могли и получить гражданство, и необходимую помощь в обеспечении жильем и работой. Да и не только специалисты. Россия для этнических россиян - Родина-мать, а значит вопрос о полезности этнических россиян должен быть снят раз и навсегда. Полезными или бесполезными могут быть соседи, а родственники - такими, какими Бог послал.


"Идеальной является такая Ложь, в которой 95% правды, а остальное - ... Не Ложь даже, а так - ... недосказанная правда".
С уважением.
От Администрация (И.Т.)
К Fox (03.01.2003 10:32:26)
Дата 04.01.2003 21:21:53

Fox в режим "read only"

на три дня за оскорбление участника, несмотря на сделанное ранее предупреждение
От concord
К Людмила Анатольевна (02.01.2003 21:40:30)
Дата 03.01.2003 08:10:37

Дело в том

что есть такое понятие, как интересы политических элит. Политические элиты России и Украины явно не настроены делать шаги навстречу. А страдать в первую очередь будут русскоязычные специалисты из стран СНГ. Уж они-то не нужны никому. России в первую очередь. Поскольку они могут сосотавить конкуренцию местным российским элитам. Поэтому политика РФ будет направлена на защиту именно от специалистов (против них и принимался Закон) и на привлечение полулегальной черной рабсилы (типа украинских строителей в Москве). Следовательно, отчуждение народов будет со временем только усугубляться. Увы.
От Людмила Анатольевна
К concord (03.01.2003 08:10:37)
Дата 03.01.2003 13:21:09

Правда Ваша

С Вами невозможно не согласиться, тем более что я сама с этим столкнулась. Более того, уже даже будучи гражданкой России, но не имея московской прописки, мне приходится довольствоваться полулегальной низкооплачиваемой работой в качестве финансового ассистента. Это после детяти лет работы в должности главного бухгалтера!!!

Я написала лишь о том, каким по моему мнению закон должен быть, а не каков он есть. Может быть к моим пожеланиям могли бы добавиться и чьи-то другие конструктивные идеи. Послав открытое письмо в правительство я постаралась выполнить свой гражданский долг, а осведомив людей на этом форуме я попыталась найти сторонников. Однако, Вы могли увидеть, что мои рекомендации не только не были восприняты руководством страны, но и мой адрес был занесен в список спамеров. Даже на этом форуме мои идеи встречают большое сопротивление. То ли люди не понимают их до конца, то ли я не очень четко их излагаю, то ли они идут вразрез с их скрытыми интересами, что на мой взгляд вероятнее всего, т.к. видимых причин сопротивляться я не обнаружила.

В конце концов, выборы покажут, чьи идеи народу милей - мои и таких как я или нынешнего правительства. А может быть к тому времени появятся какие-то новые и более привлекательные идеи.
От Администрация (И.Т.)
К Людмила Анатольевна (03.01.2003 13:21:09)
Дата 05.01.2003 13:37:53

Людмиле Анатольевне предупреждение

за обсуждение модерирование в стертом сообщении в этой ветке.

Все вопросы к модераторам только по внутренней почте форума и по e-mail.

Обсуждение модерирования на нашем форуме наказывается очень строго. За злостное - некоторых на год удаляли.
От Igor Ignatov
К Людмила Анатольевна (31.12.2002 21:44:52)
Дата 01.01.2003 22:12:15

Ре: Вас читать - обxоxочиш'ся.

Xотя ето и смеx сквозь слезы. Что ето еще за "етнические россияне, не именющие российского гражданства"? Шо це за зверь? Евреи Туркестана? Какие могут быть у россиянии "национальные интересы", если она появилась на свет вопреки русским национальным интересам?
Кому Вы предлагаете "подумать" о создании "стабильной економики"? Ликвидационной комиссии?
От Кудинов Игорь
К Людмила Анатольевна (31.12.2002 21:44:52)
Дата 01.01.2003 13:50:53

Этнические россияне- это сильно

Меня сильно прикалывают такие "русские" патриоты.
От Георгий
К Людмила Анатольевна (31.12.2002 21:44:52)
Дата 01.01.2003 10:54:58

Замечания (*)


> Можем ли мы уже сейчас что-либо этому противопоставить? Может имеет смысл
сначала прекратить дотации новым государствам, которые уже после этого будут
вынуждены сбавить спесь? Может провести программу переселения
соотечественников в Россию, являющихся заложниками, с одной стороны, и
фактором поддержания промышленности, с другой (т.е. с их притоком в Россию
наша промышленность усилится, а среднеазиатская ослабится)? Может быть мы
сначала подумаем, как создать устойчивую экономику в России, которая будет
зависеть не только от стоимости барреля нефти, но и от имеющихся высоких
технологий, развитой промышленности и многого другого, что делает страну
самодостаточной? Может быть мы сначала введем жесткую политику соблюдения
национальных интересов России и российских граждан, в т.ч. этнических
россиян, не имеющих российского гражданства?

Может, может. Все может. Кто бы сомневался. Вон некоторые считают, что те
русские, кто может приехать к нам из ближнего зарубежья, - социальный
балласт: старые, ленивые и пр. Поэтому надо китайцев, африканцев и пр.
приглашать для поддержания активности - они, мол, в отличие от
"русскоязычных" ни на кого, кроме себя рассчитывать не будут.
Я тут статью Тишкова приводил. %-)))

Кстати, что это, по-Вашему - "устойчивая экономика"?


> Вряд ли мы сможем в ближайшем будущем сравняться с США. Тогда уж нам
нужно, действительно, научиться грабить своих сателлитов.

Тогда - когда? Если захотим сравняться, или если - не захотим?

>К сожалению опыт СССР был прямо противоположным - за счет собственных
граждан (в основном русских) платили за геополитику нацменам, т.е.
республикам, чтобы они не бунтовали и делали вид, что любят Россию. (Это Вы
нами расплачивались г-н Игнатов, мной в частности, "националист" Вы наш.
Поменяться местами со мной никогда не хотели?)
>Кстати, США никогда не кормили весь народ третьих стран, в которых хотели
иметь влияние, а щедро платили лишь элите.

Я был на Вашем месте, Л. А. У меня не было впечатления, что там что-то за
счет НАС делали - или мы были не "СОБСТВЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ"? %-))))
(Хочу напомнить, что и мы, и наши соседи-азербайджанцы, и друзья-евреи были
"собственными гражданами" в равной мере - поэтому Ваше предложение, как оно
было изложено, просто АБСУРДНО %:))))). Жаль говорить такое в Новый Год,
но - сами нарываетесь.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/82182.htm
)

Да, нам пришлось бежать из Баку, но не думаю, что НЕ пришлось бы, поступай
Россия (РСФСР или там "центр") "по-американски". Кстати, как по отношению к
"сателлитам" поступала царская Россия? Тоже, видать, неправильно?

(Замечание.) Может быть, и внутри своей страны надо обеспечивать уровень
жизни лишь "перспективной элите", а "балласт" - устранять, по возможности
тихо? Ведь "внешняя" %-))) политика центра базировалась на том же принципе:
обеспечивали Москву и Ленинград (чтоб не бунтовали), а провинция и так
никуда не делась бы...
(Замечание 2.) А что делать с гражданами России, которые "не этнические
русские"? Ваши предложения?



От Igor Ignatov
К Георгий (01.01.2003 10:54:58)
Дата 01.01.2003 22:21:46

Ре: Почувствуйте разницу


>> Можем ли мы уже сейчас что-либо этому противопоставить? Может имеет смысл
>сначала прекратить дотации новым государствам, которые уже после этого будут
>вынуждены сбавить спесь? Может провести программу переселения
>соотечественников в Россию, являющихся заложниками, с одной стороны, и
>фактором поддержания промышленности, с другой (т.е. с их притоком в Россию
>наша промышленность усилится, а среднеазиатская ослабится)? Может быть мы
>сначала подумаем, как создать устойчивую экономику в России, которая будет
>зависеть не только от стоимости барреля нефти, но и от имеющихся высоких
>технологий, развитой промышленности и многого другого, что делает страну
>самодостаточной? Может быть мы сначала введем жесткую политику соблюдения
>национальных интересов России и российских граждан, в т.ч. этнических
>россиян, не имеющих российского гражданства?

>Может, может. Все может. Кто бы сомневался. Вон некоторые считают, что те
>русские, кто может приехать к нам из ближнего зарубежья, - социальный
>балласт: старые, ленивые и пр. Поэтому надо китайцев, африканцев и пр.
>приглашать для поддержания активности - они, мол, в отличие от
>"русскоязычных" ни на кого, кроме себя рассчитывать не будут.
>Я тут статью Тишкова приводил. %-)))

>Кстати, что это, по-Вашему - "устойчивая экономика"?


>> Вряд ли мы сможем в ближайшем будущем сравняться с США. Тогда уж нам
>нужно, действительно, научиться грабить своих сателлитов.

>Тогда - когда? Если захотим сравняться, или если - не захотим?

>>К сожалению опыт СССР был прямо противоположным - за счет собственных
>граждан (в основном русских) платили за геополитику нацменам, т.е.
>республикам, чтобы они не бунтовали и делали вид, что любят Россию. (Это Вы
>нами расплачивались г-н Игнатов, мной в частности, "националист" Вы наш.
>Поменяться местами со мной никогда не хотели?)
>>Кстати, США никогда не кормили весь народ третьих стран, в которых хотели
>иметь влияние, а щедро платили лишь элите.

>Я был на Вашем месте, Л. А. У меня не было впечатления, что там что-то за
>счет НАС делали - или мы были не "СОБСТВЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ"? %-))))
>(Хочу напомнить, что и мы, и наши соседи-азербайджанцы, и друзья-евреи были
>"собственными гражданами" в равной мере - поэтому Ваше предложение, как оно
>было изложено, просто АБСУРДНО %:))))). Жаль говорить такое в Новый Год,
>но - сами нарываетесь.
>

Верно подмечено. Я даже не дошел до етого места. Мне "етническиx россиян" xватило :)


>(Замечание.) Может быть, и внутри своей страны надо обеспечивать уровень
>жизни лишь "перспективной элите", а "балласт" - устранять, по возможности
>тихо? Ведь "внешняя" %-))) политика центра базировалась на том же принципе:

Вот ето - золотые слова :) По-моему, ето один из "национальныx интересов" россиянии: Труба и 20 млн. для ее обеспечения.


>(Замечание 2.) А что делать с гражданами России, которые "не этнические
>русские"? Ваши предложения?

Речь идет об етническиx россиянаx. Почувствуйте, как говорится, разницу.