От Дмитрий Лебедев
К А.Б.
Дата 18.01.2001 13:29:00
Рубрики Прочее;

Браво, Александр Борисович!

Но Bill не так неправ, как может показаться. Эта проблема требует специального рассмотрения.
От С.КАРА-МУРЗА
К Дмитрий Лебедев (18.01.2001 13:29:00)
Дата 18.01.2001 13:59:00

В который раз по тому же кругу

В образах системы, которые строит BILL как реально альтернативные, не выполняются критерии подобия с реальностью. Дефекты нашей "бедности и отсталости" перетащили в сегодня не от низкой морали Чубайса. Они нам "даны", и никакой частной собственностью их не устранишь. Часть из них объективна, часть инерционна. Мы же здесь говорим о том факте, что, перетащив в сегодня эти дефекты, Чубайс сумел угробить все те механизмы, которые позволяли нам и при этих дефектах жить вполне прилично и при этом в хорошем темпе преодолевать дефекты и улучшать жизнь. Факт это или не факт? За десять лет мы могли убедиться, что это факт и что он тоже не зависит от морали Чубайса. Тот же процесс идет при Примакове, Касьянове и будет идти дальше. И намного лучше быть не может - хоть замени Наздратенко на Черепкова. Потому что, как показал самый скрупулезный анализ потока ресурсов, "капитализм вовсе не мог бы существовать без услужливой помощи чужого труда". А этой услужливой помощи мы не имеем и иметь не будем. У нас была возможность улучшать, по мере сил, КАМАЗ с миксером. Этот путь закрыли. А вот заменить КАМАЗ на "Мерседес", оказывается, можно только заморозив отопление. Пока что в Приморье, но, в принципе, далее почти везде. И еще факт: отопление выключают при том, что производство в Приморье уже парализовано на две трети. А через три-четыре года все прогнозируют коллапс Газпрома. Был шанс укрепить его базу из нефтедолларов 2000 г., но не дали ничего. Так что реальный выбор у нас вовсе не тот, о котором говорит BILL.
От Дмитрий Лебедев
К С.КАРА-МУРЗА (18.01.2001 13:59:00)
Дата 18.01.2001 19:56:00

Спираль, ведущая вниз

Уж сколько раз я зарекался от коротких сообщений - но их избежать трудно. Пока готовишь долгое сообщение, обсуждение идёт дальше, все уже и забыли, о чём шла речь.
Я имел в виду, что сообщение Билла интересно с точки зрения мотивационного механизма труда.
Обсуждение действительно часто толчёт воду в ступе. Это тем более обидно, что зачастую спорящие не учитывают ранее прозвучавших реплик. Разумеется, на форуме не всегда произносятся конечные выводы. Но какой смысл повторять одно и тоже и вариться в собственном соку, не слушая оппонентов? Было бы неплохо организовать комнату с тематическим дайджеством некоторых наиболее понятных сообщений, содержащих серьёзные выводы по тем или иным темам. Это, кстати, было бы и праобразом книги.
От Владимир К.
К Дмитрий Лебедев (18.01.2001 13:29:00)
Дата 18.01.2001 13:55:00

Стимуляция голодом - самая эффективная, но, вот, нравственная ли?

Наверное, суть обсуждения именно здесь должна сосредоточиться.