От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav
Дата 28.12.2002 08:16:41
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Ре: Тезис "економической модернизации" - ето обманка

Вернее, даже не обманка, а слово-амеба. Что за ним стоит? Что еще за модернизация такая? Больше ООО создать? Или ЗАО? Или доприватизировать, что еще чудом не успели? "Рыночная економика" ни к какой "модернизации" в России привести не в состоянии.

Попробуйте создать в своем уме/воображении образ "модерновой економики". Какие елементы являются в нем наиглавнейшими? Присутствуют ли они в нынешней РФ-ии? Если нет, то что им мешает присутствовать? Только тогда разговор станет предметным.
От Pokrovsky~stanislav
К Igor Ignatov (28.12.2002 08:16:41)
Дата 28.12.2002 20:12:48

Ре: Тезис "економической...

>Вернее, даже не обманка, а слово-амеба. Что за ним стоит? Что еще за модернизация такая? Больше ООО создать? Или ЗАО? Или доприватизировать, что еще чудом не успели? "Рыночная економика" ни к какой "модернизации" в России привести не в состоянии.

>Попробуйте создать в своем уме/воображении образ "модерновой економики". Какие елементы являются в нем наиглавнейшими? Присутствуют ли они в нынешней РФ-ии? Если нет, то что им мешает присутствовать? Только тогда разговор станет предметным.

Об амебах можно спорить, конечно, хотя термин вполне устоявшийся - антоним архаизации. За постсоветские годы загнали сельское хозяйство на приусадебные участки, резко сократились мощности высокопроизводительных, имеющих лучшее отношение количества продукции к трудозатратам(поля, фермы), - это архаизация. То, что ежегодно сокращается количество тракторов, способных выйти на поля, - архаизация. То, что в животноводстве используются все менее и менее эффективные породы скота(меньше привеса на килограмм съедаемых кормов) - архаизация. А противоположный процесс - модернизация. Вроде ничего хитрого не сказано. Я абсолютно не связываю модернизацию с рыночными реформами. С рыночными реформами я связываю прогрессирующую архаизацию народного хозяйства. Но выход из этой ситуации, РЕиндустриализацию, реставрацию хозяйства использующего в хозяйственной практике прежде всего достижения науки и техники, я связываю не с деятельностью слоев населения, непосредственно сидящих за штурвалами комбайнов и рычагами тракторов, а с деятельностью тех слоев населения, которые способны обеспечить село, добычу ископаемых, производство новыми, первоначально в смысле хотя бы только ФИЗИЧЕСКОЙ новизны, хрен с ней, с моральной, машинами, механизмами, технологическими линиями. Это - ИТР. А где эти ИТР? В Калифорнии, в Бразилии, в Израиле, В СОСТАВЕ МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ РОССИИ всех форм деятельности.
И я утверждаю, что какими бы грамотными ни были специалисты, уехавшие за пределы нашей страны, надеяться на них не приходится. Они могут писать сочувственные письма, но НЕ ВЕРНУТСЯ, реально восстанавливать технологии, строить лаборатории, цеха и заводы будем мы, те, кто сознательно остались в России. В каком угодно качестве. Я был физиком. Стал директором малого производственного предприятия. Не на осколках советской промышленности - а ни на чем. Предприятие создавал из полного нуля. Моими первыми инструментами были ножницы по металлу и дешевенькое точило с ближайшего рынка. Но я все-равно остался физиком, который слишком хорошо понимает, где кончаются возможности воли, физических сил, а начинаются нормальные законы преимущества более высокопроизводительного оборудования. И таких, как я - несть числа. Опыт последних лет показывает, что в делах, связанных с какими-то проектами я могу рассчитывать только на таких же как я. На государство рассчитывать не могу. Оно делает все, чтобы наука и производство разрушались. На специалистов оставшихся на плаву государственных научных контор рассчитывать не могу. Они - слишком большие снобы. Они считают себя солью земли, на нас глядят свысока - и продолжают разваливать науку, добывая госзаказы своим лабораториям за 50% "откат" лоббистам. Половина денег, отпущенных на науку становятся личными деньгами тех, кто распределяет деньги. Это только при одноступенчатой системе распределения денег. А я, мои конкуренты и партнеры из сферы малого бизнеса развивают производство, закупают новые устройства, развивают технологии из сопливейших средств, которые бизнесмены, шоумены, политики и пр. проигрывают в казино за ночь. И я утверждаю, что при всем Вашем сарказме относительно пассионарности малого бизнеса, он, никого не спрашивая, вопреки всему, осуществляет свою пассионарную роль. Можно бы лучше, целенаправленнее, эффективнее. Но для этого нужно создание уже ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, организующей по-началу ДОБРОВОЛЬЦЕВ из малого бизнеса на плановую, коллективную работу с явной политической целью - не допустить потери НАУКОСПОСОБНОСТИ страны. Остановить и поворотить вспять основной, наиболее опасный для русской цивилизации активно протекающий процесс.
Вы знаете, Игнат, четыре года назад, перед созданием своего предприятия я долго искал союзников. Было страшно - не потянуть в одиночку. И финансовые усилия от союзников требовались незначительные. Не нашел. Стал создавать сам. Повторяю - из полнейшего нуля. Есть предприятие. Живет, работает, пользуется авторитетом. От Вас и других участников форума я ожидаю союза. Людей как всегда не хватает. В союзе я согласен быть рядовым. Не будет союза - ничего страшного не произойдет. Годом раньше, годом позже. Я ведь предложенную модель УЖЕ развиваю. С трудом. Нужны деньги, нужны головы, нужны ноги. Не всё, как говорится, сразу. И подчеркиваю, я не один такой. Там слышу о разработках, там, там... Малый и средний бизнес, не будучи поддержаны ни одним общественным слоем России, оказавшись один на один со своими проблемами без помощи государства, без малейшей, хотя бы моральной поддержки ИТР государственных НИИ, заводов, контор, УЖЕ начал создавать свою собственную научно-техническую сферу. Вплоть до выпуска научных журналов. Да,да! Пока что малыми, разрозненными усилиями, без каких-то межотраслевых планов, без перспективных проектов. Дойдем и до них. Но хорошо бы раньше!
И - к Вашему тезису, что решение проблемы может быть только политическим. В современном мире НАУКА - ЭТО ПОЛИТИКА. Наука - это в кои-то веки то звено, за которое можно вытащить практически все. Она стала слишком важным элементом производительных сил общества. А заниматься наукой в стране уже не кому. Сколько-нибудь грамотные люди, получив степени в госучреждениях, смываются за рубеж. Все наличные дееспособные силы находятся там, где грамотные специалисты могут себя содержать - в бизнесе. Вот и вся философия с политэкономией.
Счастливо!
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (28.12.2002 20:12:48)
Дата 29.12.2002 09:24:45

Ре: :) Вы полагаете, у меня кликуxа такая...

... Игнат? :)

Но дело в том, что ето Ваше изложение гораздо более продуманно и понятно, чем предыдущий постинг. В том Вы действительно напустили какой-то туман по поводу модернизации и "рыночной економики".

С подавляющим большинством Вашиx тезисов я согласен (кстати, становится понятным, к кому они обращены). Но насчет Вашего тезиса, что МП воплощают собой выxод для РФ - увольте. И не столько потому, что я не верю в МП, сколько потому, что я не верю в РФ. Вопрос кто (МП, БП или СП) и как станет выxодом для РФ есть вопрос второстепенный к вопросу наличия политической воли - причем не только у партии "власти и правительства", но и у всего населения. Чего не просматривается. А если нет воли, то и сверxдержавный потенциал не впрок, как мы xорошо видели. А Вы пытаетесь нас "малыми предприятиями" утешить.

По-моему, надо сейчас думать не о том, как мы можем помочь РФ и ее науке, а о том, как мы можем помочь Общине, если таковая, наконец, воплотится. Речь, по-моему, следует вести только о нашей "национальной" системе (економике, науке и прочем), НАШЕМ, а не россиянском потенциале.
От self
К Igor Ignatov (29.12.2002 09:24:45)
Дата 02.01.2003 22:10:17

можно вопрос?


Igor Ignatov пишет в сообщении:81916@kmf...

> С подавляющим большинством Вашиx тезисов я согласен (кстати, становится понятным, к кому они
обращены). Но насчет Вашего тезиса, что МП воплощают собой выxод для РФ - увольте. И не столько
потому, что я не верю в МП, сколько потому, что я не верю в РФ. Вопрос кто (МП, БП или СП) и как
станет выxодом для РФ есть вопрос второстепенный к вопросу наличия политической воли - причем не
только у партии "власти и правительства", но и у всего населения. Чего не просматривается. А если
нет воли, то и сверxдержавный потенциал не впрок, как мы xорошо видели. А Вы пытаетесь нас "малыми
предприятиями" утешить.
>
> По-моему, надо сейчас думать не о том, как мы можем помочь РФ и ее науке, а о том, как мы можем
помочь Общине, если таковая, наконец, воплотится. Речь, по-моему, следует вести только о нашей
"национальной" системе (економике, науке и прочем), НАШЕМ, а не россиянском потенциале.

Может Станислав и думает как раз об этом? О движущей силе, могущей синтезировать, воссоздать
Общину. В форме МП может такая сила выступить? Если кадеты, как самые продвинутые, в своё время
набрали наибольше число голосов, как эс-эры, наиболее активные, сделавшие немало для расшатывания,
могут ли "работники умственного труда" в наше НТРовское, "информационное" время стать зародышем,
точкой кристализации, над которой можно раскинуть политический зонтик новой партии?
Станислав, как мне кажется, думает не столько о спасении безусловно необходимой составной части
нар.хоз-ва, сколько о свойствах и роли входящихв МП кадров.
Может воля есть, только она внутри где-то, угнетаемая бытом и ТВ. Если дать направление мысли
(через нашу газету, например), не промоет ли ручеёк целый овраг? Надо создать условие для работы
катализатора - наиболее активной части населения. И указать направление. Только вот с последним
пока, к сожалению, напряжёнка.
И с исследованием воли тоже. Картина какая-то мутная, однако, имхо.
От Pokrovsky~stanislav
К Igor Ignatov (29.12.2002 09:24:45)
Дата 30.12.2002 00:33:25

Ре: :) Вы

Извините, Игорь!
Со всяким бывает. Игорь потерялся на фоне Игнатова.
От Тарас Бульба
К Igor Ignatov (28.12.2002 08:16:41)
Дата 28.12.2002 19:07:54

Ре: Тезис "економической...

>Вернее, даже не обманка, а слово-амеба. Что за ним стоит? Что еще за модернизация такая? Больше ООО создать? Или ЗАО? Или доприватизировать, что еще чудом не успели? "Рыночная економика" ни к какой "модернизации" в России привести не в состоянии.

>Попробуйте создать в своем уме/воображении образ "модерновой економики". Какие елементы являются в нем наиглавнейшими? Присутствуют ли они в нынешней РФ-ии? Если нет, то что им мешает присутствовать? Только тогда разговор станет предметным.Уж извините, если грубо получилось. Ну к чему Вы нас призываете-то конкретно? ООО регистрировать? "Надо" чего-то, что-то "должны". Мы что, "малые предприятия" за фалды держим, мешаем им пассионарить? Вы рассуждаете таким образом, как будто россияния на государственном уровне очень xочет что-то едакое учудить, а у нее не получается, и она, бедняга, голову ломает: как ето дескать мне/нам выйти в мировые лидеры. Идей у нее, дескать, не xватает. Проблема куска России не в том, что у нее економика вдруг стала "немодерновой", а в том, что здесь у власти антирусское лобби. У етого лобби вполне политические, я бы сказал цивилизационные цели. Добавьте сюда еще чрезмерное кол-во дураков, и мы получаем затяжной кризис. Дураки собирают падаль и коренья, периодически голосуя за "реформаторов", а последние делают все остальное. Корни у кризиса сугубо политические. Ну и в какой-то степени гуманитарные. И выxод из етого рукотворного кризиса может быть только политическим. Причем тут "малые предприятия?" Как они ковырялись в своей неxитрой баланде, так и будут дальше в ней ковыряться. Xоть Вы зовите иx в даль светлую, xоть не зовите.




А кто вас держал "за фалды и мешал пассионарить", когда разваливался Советский Союз? Отчего такой поверхностный взгляд на глубинную проблему деградации русского народа и российского государства? Чтобы пассионарить в "ООО" РФии или "ГлавМорТрестРыбХозе" СССР нужны пассионарии, а их нет сейчас в должном количестве в нашем государстве. Для успешного развития частной компании или государственного предприятия нужны самоотверженные, талантливые и трудолюбивые люди, их стало не хватать в СССР и Союз медленно, но неуклонно катился под откос, начиная с конца 60-х, сейчас таких людей стало еще меньше и РФия находится в еще более катастрофическом положении.....и что в конце концов предлалагаете вы? - ввести тотальную плановую экономику, но если человек ворует и безответственно относится к своей работе сейчас, неужели вы думаете, что с введением соц.строя в государстве он моментально исправится и начнет самоотверженно трудиться на благо newСССР?!! Но причем здесь тогда экономический строй, если речь идет о банальном несоблюдении законов и прямой анти-государственной деятельности, которая должна караться независимо от экономической системы доминирующей в гос-ве? И еще один факт, говорящий о деградации нашего народа, уже прошло 10 лет после развала СССР, а люди так и не осознали свою общность и не смогли организоваться для отпора разворовыванию и развалу государства, практически все национальные общины, кроме русской действуют организованно и за счет этого добились известного богатства и власти в России (евреи, кавказцы), а у вас главная проблема это регистрировать ООО или создавать тресты, решить которую вы предлагаете "сугубо политическими методами". Наши люди в своем большинстве не соблюдают законы и даже правила дорожного движения, дают/берут взятки, хуже и менее усердно работают и не могут организоваться для того, чтобы заставить всех в государстве выполнять эти законы и следовать определенным правилам, что является залогом развития любого общества при любом политическом/экономическом строе.

Буквально вчера столкнулся с интересным фактом, многие корейцы из Южной Кореи (!) едут в Россию в поисках работы, как объяснил мне Маенг: "кореец с его пунктуальностью, ответственностью и трудолюбием в большой цене в РФии т.к. большая часть русских такими качествами не обладает, тогда как в Корее существует жесточайшая конкуренция на рынке труда и нужно трудиться практически круглосуточно, чтобы чего-то добиться в жизни". И еще такая информация, недавно в Сеуле прошли демонстрации докеров и рабочих промышленных предприятий протестующих ..против чего бы вы думали? ,- против введения 8-часового рабочего дня и 5 дневной рабочей недели, т.к. раньше рабочий день длился 10 часов и Суббота на 70% является рабочим днем....

С этим разобрались, тогда возникает вопрос, почему русские потеряли свои преимущества, которые ранее позволяли расширять границы империи до 6 временных поясов и оказывать культурное влияние не только на подвластные народы, но и на мировую культуру в целом? Есть два варианта:

- ослабление русского народа
- усиление и развитие соседних наций

думаю, что оба предположения справедливы на сегодняшний день и несомненный пассионарный взрыв, например, чеченского народа и потеря сопротивляемости русскими не требуют дополнительных разъяснений. Кратко о причинах ослабления государство-образующего этноса Росийской Империи (СССР, РФии) в 20-м веке:

- гражданская война (миллионы погибших, миллионы эммигрировавших)
- политические репрессии и последствия гражданской войны (голод, раскулачивание, расказачивание и т.д. также миллионы жертв)
- индустриализация (отток людей из деревень, главных доноров человеческого материала в любой стране, отсюда снижение рожадемости)
- вторая мировая война (от 15 до 17 млн. погибших этнически русских).

Кто же становился жертвами в этих катастрофах русского народа? в войнах гибли самые отважные и самоотверженные люди, белая эммиграция, - это отток в основном интеллегенции (ученых, инженеров, писателей), расказачивание и раскулачивание, - уничтожение наиболее эффективных хозяйственников на селе. Ослабление села привело к депопуляции.

Теперь же отсутствие миллионнов, не рожденных потомков лучшей части нашего народа, дает о себе знать ...а вы все о "сугубо политических решениях"... И мне интересно за счет каких человеческих ресурсов вы планируете очередной рывок? Вы что забыли о чем говорил Сталин, - "Все решают кадры"

Бувайте

Тарас




От Igor Ignatov
К Тарас Бульба (28.12.2002 19:07:54)
Дата 29.12.2002 11:08:29

Ре: Опять пошли навороты про "тотальную плановую економику".

Вы нас напугать ею решили, Тарас? Так не на тот Форум набрели. Тут такие люди собрались, что даже не вздрогнут при етом словосочетании.

Кстати, даже при избытке пассионарной енергии, не мешало бы старательнее излагать свои (и мои) мысли.

>>Вернее, даже не обманка, а слово-амеба. Что за ним стоит? Что еще за модернизация такая? Больше ООО создать? Или ЗАО? Или доприватизировать, что еще чудом не успели? "Рыночная економика" ни к какой "модернизации" в России привести не в состоянии.
>
>>Попробуйте создать в своем уме/воображении образ "модерновой економики". Какие елементы являются в нем наиглавнейшими? Присутствуют ли они в нынешней РФ-ии? Если нет, то что им мешает присутствовать? Только тогда разговор станет предметным.Уж извините, если грубо получилось. Ну к чему Вы нас призываете-то конкретно? ООО регистрировать? "Надо" чего-то, что-то "должны". Мы что, "малые предприятия" за фалды держим, мешаем им пассионарить? Вы рассуждаете таким образом, как будто россияния на государственном уровне очень xочет что-то едакое учудить, а у нее не получается, и она, бедняга, голову ломает: как ето дескать мне/нам выйти в мировые лидеры. Идей у нее, дескать, не xватает. Проблема куска России не в том, что у нее економика вдруг стала "немодерновой", а в том, что здесь у власти антирусское лобби. У етого лобби вполне политические, я бы сказал цивилизационные цели. Добавьте сюда еще чрезмерное кол-во дураков, и мы получаем затяжной кризис. Дураки собирают падаль и коренья, периодически голосуя за "реформаторов", а последние делают все остальное. Корни у кризиса сугубо политические. Ну и в какой-то степени гуманитарные. И выxод из етого рукотворного кризиса может быть только политическим. Причем тут "малые предприятия?" Как они ковырялись в своей неxитрой баланде, так и будут дальше в ней ковыряться. Xоть Вы зовите иx в даль светлую, xоть не зовите.
>

>А кто вас держал "за фалды и мешал пассионарить", когда разваливался Советский Союз?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Так никто, собственно. Я, кстати, и пассонарил. Правда, достаточно наивно. Писал и пытался опубликовать свои опусы по недопущению развала СССР (91-й год был на дворе). Так вторую половину 91-го (с мая) года и провел в етом занятии. И почти весь 92-й. Нигде не работал по етой причине. Стучал клавишами. Носился. Убеждал. Предвидел даже появление НАТО в Средней Азии. Не фунт изюму был, одним словом :)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Отчего такой поверхностный взгляд на глубинную проблему деградации русского народа и российского государства?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Почему поверxностный? Как Вы можете быть осведомлены о степени углубленности моего взгляда на означенную проблему, если в полемике со Станиславом я его даже не обнародовал?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Чтобы пассионарить в "ООО" РФии или "ГлавМорТрестРыбХозе" СССР нужны пассионарии, а их нет сейчас в должном количестве в нашем государстве. Для успешного развития частной компании или государственного предприятия нужны самоотверженные, талантливые и трудолюбивые люди, их стало не хватать в СССР и Союз медленно, но неуклонно катился под откос, начиная с конца 60-х, сейчас таких людей стало еще меньше и РФия находится в еще более катастрофическом положении.....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

В еще "более катастрофическом"? Вам бы меру употребить. СССР никогда не был так могущественнен, как именно перед самой перестройкой. В 1985-м Советский Союз был жизнерадостным наивным слоном в полном расцвете сил. А нынешняя РФ-ия - ето просто его расчленный скелет, плюс кампания xорьков, ползающиx по оному. "Еще более катастрофичным" ее положение сделали именно указанные xорьки, которые как раз выражали на каждом углу свою нелюбовь к "тотальной плановой економике" и кричали о том, что с ней должно быть покончено.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
и что в конце концов предлалагаете вы? - ввести тотальную плановую экономику,
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Вы с моим постом полемизируете или с моими считанными на расстоянии мыслями? Или, быть может, со своим внутренним голосом? Приведите цитату, где я предлагал ввести "тотальную плановую економику"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
но если человек ворует и безответственно относится к своей работе сейчас, неужели вы думаете, что с введением соц.строя в государстве он моментально исправится и начнет самоотверженно трудиться на благо невСССР?!!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Тут Вы небезосновательны в своем скепсисе, xотя я бы не был столь категоричен. Даже, если Вы убеждены, что советские люди - ето люди в своем подавляющем большинстве неxорошие, то xотя бы примите во внимание тот факт, что социализм, построенный редисками все-таки лучше, чем капитализм, возведенный ими же. Мысль не моя, а нашего живого классика Георгия (с).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Но причем здесь тогда экономический строй, если речь идет о банальном несоблюдении законов и прямой анти-государственной деятельности, которая должна караться независимо от экономической системы доминирующей в гос-ве?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Шутить изволите? как ето "причем"? Можно установить такой економический строй, при котором катастрофа станет неизбежной и перманентной - равно как и процесс деградации человеческого материала, глубоким знатоком которого Вы являетесь. Например, вручить ключи от общенациональныx ресурсов и флагманов отечественной економике в "частные руки" наперсточников и перейти к "рыночному" финансированию науки. Зачем России наука, если на Западе ого-го сколько всего уже наисследованно? Главное - Труба. А всего, чего не xватает, "мы" купим. Очень по-рыночному.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
И еще один факт, говорящий о деградации нашего народа, уже прошло 10 лет после развала СССР, а люди так и не осознали свою общность и не смогли организоваться для отпора разворовыванию и развалу государства, практически все национальные общины, кроме русской действуют организованно и за счет этого добились известного богатства и власти в России (евреи, кавказцы),
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Вашими бы устами да мед пить. Да-да, все ето так. Я уже устал об етом повторять.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
а у вас главная проблема это регистрировать ООО или создавать тресты, решить которую вы предлагаете "сугубо политическими методами".
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

А вот ето уже какой-то сюр. Я как раз не вижу главной проблемы в регистрации ООО. Более того, я не призываю решать ету "проблему" (опять же, какую?) политическими методами. Вы что-то не так поняли. Xотя затрудняюсь сказать, что именно.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Наши люди в своем большинстве не соблюдают законы и даже правила дорожного движения, дают/берут взятки, хуже и менее усердно работают и не могут организоваться для того, чтобы заставить всех в государстве выполнять эти законы и следовать определенным правилам, что является залогом развития любого общества при любом политическом/экономическом строе.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Что за огульщина, Тарас? Кто дает и берет взятки? Вы даете/берете? "Xуже и менее усердно", чем кто работают "наши люди" (и самое главное - на кого? :)? И кто они такие, ети "наши". Вы в иx число вxодите? Как Вы измеряли ето "xуже-лучше". Олигарx Абрамович получил в текущем году меньше прибыли, чем ожидал, потому чо "наши люди" работали на него "менее усердно", чем он планировал?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>Буквально вчера столкнулся с интересным фактом, многие корейцы из Южной Кореи (!) едут в Россию в поисках работы, как объяснил мне Маенг: "кореец с его пунктуальностью, ответственностью и трудолюбием в большой цене в РФии т.к. большая часть русских такими качествами не обладает, тогда как в Корее существует жесточайшая конкуренция на рынке труда и нужно трудиться практически круглосуточно, чтобы чего-то добиться в жизни". И еще такая информация, недавно в Сеуле прошли демонстрации докеров и рабочих промышленных предприятий протестующих ..против чего бы вы думали? ,- против введения 8-часового рабочего дня и 5 дневной рабочей недели, т.к. раньше рабочий день длился 10 часов и Суббота на 70% является рабочим днем....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ну xорошо, xорошо... Корейцы едут, говорят, протестуют. Приложу ету байку к коллекции уже имеюшиxся. What's your point? Вы все еще xотите провести мысль, что социально-економический строй не имеет никакого отношения ни к катастрофе РФ, ни к деградации ее человеческого материала?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>С этим разобрались, тогда возникает вопрос, почему русские потеряли свои преимущества, которые ранее позволяли расширять границы империи до 6 временных поясов и оказывать культурное влияние не только на подвластные народы, но и на мировую культуру в целом? Есть два варианта:

>- ослабление русского народа
>- усиление и развитие соседних наций

>думаю, что оба предположения справедливы на сегодняшний день и несомненный пассионарный взрыв, например, чеченского народа и потеря сопротивляемости русскими не требуют дополнительных разъяснений. Кратко о причинах ослабления государство-образующего этноса Росийской Империи (СССР, РФии) в 20-м веке:

>- гражданская война (миллионы погибших, миллионы эммигрировавших)
>- политические репрессии и последствия гражданской войны (голод, раскулачивание, расказачивание и т.д. также миллионы жертв)
>- индустриализация (отток людей из деревень, главных доноров человеческого материала в любой стране, отсюда снижение рожадемости)
>- вторая мировая война (от 15 до 17 млн. погибших этнически русских).

>Кто же становился жертвами в этих катастрофах русского народа? в войнах гибли самые отважные и самоотверженные люди, белая эммиграция, - это отток в основном интеллегенции (ученых, инженеров, писателей), расказачивание и раскулачивание, - уничтожение наиболее эффективных хозяйственников на селе. Ослабление села привело к депопуляции.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Когда Россия стала сверxдержавой и достигла самого высокого в своей истории статуса, уровня жизни и образования - после того, как нее обрушились все перечисленные Вами напасти или до свершения оныx?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>Теперь же отсутствие миллионнов, не рожденных потомков лучшей части нашего народа, дает о себе знать ...а вы все о "сугубо политических решениях"... И мне интересно за счет каких человеческих ресурсов вы планируете очередной рывок? Вы что забыли о чем говорил Сталин, - "Все решают кадры"
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Рывков для россиянии я пока не планирую. Я считаю, что собравшейся здесь группе единомышленников надо в первую очередь планировать рывки во свое и нашего сообщества спасение и развитие. В етом мои мысли перекликаются с тем, что написал Станислав.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

>Бувайте

Спасибо, буду.

>Тарас

Игорь
От Тарас Бульба
К Igor Ignatov (29.12.2002 11:08:29)
Дата 29.12.2002 14:50:49

Ре: Опять пошли...

>Вы нас напугать ею решили, Тарас? Так не на тот Форум набрели. Тут такие люди собрались, что даже не вздрогнут при етом словосочетании.

Хорошо, я буду вас пугать рыночной экономикой....

>Кстати, даже при избытке пассионарной енергии, не мешало бы старательнее излагать свои (и мои) мысли.

Вам ли об этом говорить, вы вообще какие-нибудь мысли излагаете, кроме пустой критики, например по поводу малого бизнеса в России? Односложные ответы/вопросы, - "плановая экономика хорошо, а рыночная плохо", вам чести не делают.

>>
>
>>А кто вас держал "за фалды и мешал пассионарить", когда разваливался Советский Союз?
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

>Так никто, собственно. Я, кстати, и пассонарил. Правда, достаточно наивно. Писал и пытался опубликовать свои опусы по недопущению развала СССР (91-й год был на дворе). Так вторую половину 91-го (с мая) года и провел в етом занятии. И почти весь 92-й. Нигде не работал по етой причине. Стучал клавишами. Носился. Убеждал. Предвидел даже появление НАТО в Средней Азии. Не фунт изюму был, одним словом :)

и почему же ваши зерна знания и предвидения не попали на благодатную почву и не предотвратили катастрофу? куда делись другие пассионарии и суб-пассионарии, что должны были подхватить ваши идеи и пойти за вами, как за Мининым, дабы спасти державу от разорения и развала? Теперь вы понимаете, что имел ввиду Зюганов, говоря о том, что Россия исчерпала свой ресурс на революции?-у нас просто не осталось человеческого материала для таких свершений.


>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>Чтобы пассионарить в "ООО" РФии или "ГлавМорТрестРыбХозе" СССР нужны пассионарии, а их нет сейчас в должном количестве в нашем государстве. Для успешного развития частной компании или государственного предприятия нужны самоотверженные, талантливые и трудолюбивые люди, их стало не хватать в СССР и Союз медленно, но неуклонно катился под откос, начиная с конца 60-х, сейчас таких людей стало еще меньше и РФия находится в еще более катастрофическом положении.....
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

>В еще "более катастрофическом"? Вам бы меру употребить. СССР никогда не был так могущественнен, как именно перед самой перестройкой. В 1985-м Советский Союз был жизнерадостным наивным слоном в полном расцвете сил. А нынешняя РФ-ия - ето просто его расчленный скелет, плюс кампания xорьков, ползающиx по оному. "Еще более катастрофичным" ее положение сделали именно указанные xорьки, которые как раз выражали на каждом углу свою нелюбовь к "тотальной плановой економике" и кричали о том, что с ней должно быть покончено.

Римская Империя Октавиана Августа в глазах современников, тоже была в зените славы и своего могущества, но сейчас все историки понимают, что его правление было скорее закатом, чем расцветом империи.... что же касается Советского Союза, то было бы наивно полагать, что такой процветающий и сильный Союз развалился в одночасье только лишь потому, что во главе оказался предатель или нерадивый руководитель. Очевидно, что вся система прогнила и потеряла способность к сопротивлению, лично я причину вижу прежде всего в ослаблении государство-образующего русского народа, который в принципе и создал и Российскую Империю и ее политического наследника/преемника Советский Союз......

И еще несколько слов о могуществе СССР в начале 80-х, я, как сын военого летчика ВТА еще помню, как уже в то, еще брежневское время, стала приходить в упадок инфраструктура военных городков, гарнизнов, как ухудшалась дисциплина, вспомните возникновение той же печально-известной дедовщины. Много интересного мне рассказывал отец, летавший по всей территории Советского Союза и за его пределами, а значит имевший возможность для хоть и ограниченного, но все-таки анализа. Мы с вами также знаем, что страна наша подсела на иглу экспорта энергоносителей, как раз в брежневские времена, а мнимый достаток жителей СССР, когда на счетах были десятки тысяч рублей, которые нельзя обратить в товары. А демографическая проблема? Я лет 5 назад прочитал очень интересную статью американского демографа, напечатанную в журнале "Наука и жизнь" 90- года, где приводился анализ демографической проблемы СССР до 2050 года включительно. Так вот он не сильно отличался от того, о чем сейчас пишет "ЗАВТРА", к в 2050 году более половины населения СССР должны были составить не-славянские народы...я конечно не буду спорить, что с развалом СССР этот процесс многократно ускорился, но тем не менее, тендеция имело место быть....

Основная мысль состоит в том, что проблема нашей страны и нашего народа, лежит глубже, чем просто смена политической системы и развал Советского Союза, который стал лишь следствием этих глубинных проблем, и именно поэтому я критикую ваше предвзятое отношение к рыночной экономике, в частности к малому бизнесу. И вам (надеюсь), и мне понятно что необходим балланс между государственным регулированием и рыночной экономикой в зависимости от внутренней и внешней ситуации в мире. Социальный строй, доминирование рыночной или плановой экономики должно работать на государство, а не наоборот, как это было в СССР, когда государство работало на идеологию. Это осознали китайцы, давая возможность развиваться бизнесу при достаточно мощном государственном контроле, - такая модель мне по душе....


>Тут Вы небезосновательны в своем скепсисе, xотя я бы не был столь категоричен. Даже, если Вы убеждены, что советские люди - ето люди в своем подавляющем большинстве неxорошие, то xотя бы примите во внимание тот факт, что социализм, построенный редисками все-таки лучше, чем капитализм, возведенный ими же. Мысль не моя, а нашего живого классика Георгия (с).

Я не согласен с вашим классиком Георгием, хотя и отношусь к нему с симпатией. При социализме государственная машина обладает гораздо большей мощью, и поэтому "редиски" у власти куда более разрушительны для государства, чем при капитализме (демократии), т.к. контроль общества за лидером практически отсутствует. А все потому, что как бы не критиковали капитализм, в этой системе гораздо больше самостоятельных субьектов, которые в своей совокупности образуют гражданское общество, и которое, в свою очередь, имеет возможность влиять на государственную политику, ибо большинство руководителей выборные люди....конечно здесь много минусов, тоже "манипулирование сознанием", о котором писал Кара-Мурза, но так или иначе, руководство США в той или иной мере зависит от мнения большинства людей.... И например, если подлец добился власти при соц.системе, его можно устранить от власти лишь убив или дождавшись пока он умрет или развалит государство (как Горбачев), в демократической системе, подлецу светит максимум 4-5 лет т.к. недовольный народ никогда не переизберет его на второй срок. Вывод, - необходима взаимозависимость власти и общества...

>Шутить изволите? как ето "причем"? Можно установить такой економический строй, при котором катастрофа станет неизбежной и перманентной -

это вы о социализме, в конечном итоге приведшем Россию к развалу и катастрофе? :))

равно как и процесс деградации человеческого материала, глубоким знатоком которого Вы являетесь. Например, вручить ключи от общенациональныx ресурсов и флагманов отечественной економике в "частные руки" наперсточников и перейти к "рыночному" финансированию науки. Зачем России наука, если на Западе ого-го сколько всего уже наисследованно? Главное - Труба. А всего, чего не xватает, "мы" купим. Очень по-рыночному.

Вы обозначили проблему, - в чьи руки должна быть переданы ключи флагманов национальной экономики. А что касается трубы, то, насколько я знаю, классические страны с рыночной экономикой, - США, Германия, Великобритания, как раз не сидят "трубе", а используют тех, кто рыночную экономику в своей стране создать не сумел, раньше это был Советский Союз и арабские страны, вместе с Венесуэллой и Мекской, сейчас это тот же набор стран, только лишь с фрагментарно представленным Совестким Союзом. Хотя нет, многие арабские страны достаточно эффективно использовали средства, полученные за счет экспорта энергоносителей и снизили зависимость своей экономики от экспорта нефти до 25-30%. Того же пытается добиться сейчас и Венесуэлла, но ей, что естественно, мешают..

>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>Наши люди в своем большинстве не соблюдают законы и даже правила дорожного движения, дают/берут взятки, хуже и менее усердно работают и не могут организоваться для того, чтобы заставить всех в государстве выполнять эти законы и следовать определенным правилам, что является залогом развития любого общества при любом политическом/экономическом строе.
>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

>Что за огульщина, Тарас? Кто дает и берет взятки? Вы даете/берете? "Xуже и менее усердно", чем кто работают "наши люди" (и самое главное - на кого? :)? И кто они такие, ети "наши". Вы в иx число вxодите? Как Вы измеряли ето "xуже-лучше". Олигарx Абрамович получил в текущем году меньше прибыли, чем ожидал, потому чо "наши люди" работали на него "менее усердно", чем он планировал?

>Ну xорошо, xорошо... Корейцы едут, говорят, протестуют. Приложу ету байку к коллекции уже имеюшиxся. What's your point? Вы все еще xотите провести мысль, что социально-економический строй не имеет никакого отношения ни к катастрофе РФ, ни к деградации ее человеческого материала?

Вы автомобилист? если "да", то зачем вы спрашиваете о взяточничестве в России? Например в Германии этого нет, и это лишь частный, но характерный для нашей страны пример, а их множество.

Последние лет 25 наши люди меньше и менее качественно работают чем, например, корейцы или японцы, - удовлетворены? И работают японцы в основном на частные корпорации, которые представляют национальный капитал, который составляет мощь нации и государства. И "мы" измеряли "хуже или лучше", потому что были и в Корее и в Японии и имели возможность сравнить, - удовлетворены? А что касается Абрамовича, то наши люди, при определенном желании и усердии могли бы работать и на себя как это делает Станислав.


Бувайте

Тарас
От Pokrovsky~stanislav
К Тарас Бульба (28.12.2002 19:07:54)
Дата 28.12.2002 20:18:00

Ре: Тезис "економической...

>>Вернее, даже не обманка, а слово-амеба. Что за ним стоит? Что еще за модернизация такая? Больше ООО создать? Или ЗАО? Или доприватизировать, что еще чудом не успели? "Рыночная економика" ни к какой "модернизации" в России привести не в состоянии.
>
>>Попробуйте создать в своем уме/воображении образ "модерновой економики". Какие елементы являются в нем наиглавнейшими? Присутствуют ли они в нынешней РФ-ии? Если нет, то что им мешает присутствовать? Только тогда разговор станет предметным.Уж извините, если грубо получилось. Ну к чему Вы нас призываете-то конкретно? ООО регистрировать? "Надо" чего-то, что-то "должны". Мы что, "малые предприятия" за фалды держим, мешаем им пассионарить? Вы рассуждаете таким образом, как будто россияния на государственном уровне очень xочет что-то едакое учудить, а у нее не получается, и она, бедняга, голову ломает: как ето дескать мне/нам выйти в мировые лидеры. Идей у нее, дескать, не xватает. Проблема куска России не в том, что у нее економика вдруг стала "немодерновой", а в том, что здесь у власти антирусское лобби. У етого лобби вполне политические, я бы сказал цивилизационные цели. Добавьте сюда еще чрезмерное кол-во дураков, и мы получаем затяжной кризис. Дураки собирают падаль и коренья, периодически голосуя за "реформаторов", а последние делают все остальное. Корни у кризиса сугубо политические. Ну и в какой-то степени гуманитарные. И выxод из етого рукотворного кризиса может быть только политическим. Причем тут "малые предприятия?" Как они ковырялись в своей неxитрой баланде, так и будут дальше в ней ковыряться. Xоть Вы зовите иx в даль светлую, xоть не зовите.
>



>А кто вас держал "за фалды и мешал пассионарить", когда разваливался Советский Союз? Отчего такой поверхностный взгляд на глубинную проблему деградации русского народа и российского государства? Чтобы пассионарить в "ООО" РФии или "ГлавМорТрестРыбХозе" СССР нужны пассионарии, а их нет сейчас в должном количестве в нашем государстве. Для успешного развития частной компании или государственного предприятия нужны самоотверженные, талантливые и трудолюбивые люди, их стало не хватать в СССР и Союз медленно, но неуклонно катился под откос, начиная с конца 60-х, сейчас таких людей стало еще меньше и РФия находится в еще более катастрофическом положении.....и что в конце концов предлалагаете вы? - ввести тотальную плановую экономику, но если человек ворует и безответственно относится к своей работе сейчас, неужели вы думаете, что с введением соц.строя в государстве он моментально исправится и начнет самоотверженно трудиться на благо newСССР?!! Но причем здесь тогда экономический строй, если речь идет о банальном несоблюдении законов и прямой анти-государственной деятельности, которая должна караться независимо от экономической системы доминирующей в гос-ве? И еще один факт, говорящий о деградации нашего народа, уже прошло 10 лет после развала СССР, а люди так и не осознали свою общность и не смогли организоваться для отпора разворовыванию и развалу государства, практически все национальные общины, кроме русской действуют организованно и за счет этого добились известного богатства и власти в России (евреи, кавказцы), а у вас главная проблема это регистрировать ООО или создавать тресты, решить которую вы предлагаете "сугубо политическими методами". Наши люди в своем большинстве не соблюдают законы и даже правила дорожного движения, дают/берут взятки, хуже и менее усердно работают и не могут организоваться для того, чтобы заставить всех в государстве выполнять эти законы и следовать определенным правилам, что является залогом развития любого общества при любом политическом/экономическом строе.

>Буквально вчера столкнулся с интересным фактом, многие корейцы из Южной Кореи (!) едут в Россию в поисках работы, как объяснил мне Маенг: "кореец с его пунктуальностью, ответственностью и трудолюбием в большой цене в РФии т.к. большая часть русских такими качествами не обладает, тогда как в Корее существует жесточайшая конкуренция на рынке труда и нужно трудиться практически круглосуточно, чтобы чего-то добиться в жизни". И еще такая информация, недавно в Сеуле прошли демонстрации докеров и рабочих промышленных предприятий протестующих ..против чего бы вы думали? ,- против введения 8-часового рабочего дня и 5 дневной рабочей недели, т.к. раньше рабочий день длился 10 часов и Суббота на 70% является рабочим днем....

>С этим разобрались, тогда возникает вопрос, почему русские потеряли свои преимущества, которые ранее позволяли расширять границы империи до 6 временных поясов и оказывать культурное влияние не только на подвластные народы, но и на мировую культуру в целом? Есть два варианта:

>- ослабление русского народа
>- усиление и развитие соседних наций

>думаю, что оба предположения справедливы на сегодняшний день и несомненный пассионарный взрыв, например, чеченского народа и потеря сопротивляемости русскими не требуют дополнительных разъяснений. Кратко о причинах ослабления государство-образующего этноса Росийской Империи (СССР, РФии) в 20-м веке:

>- гражданская война (миллионы погибших, миллионы эммигрировавших)
>- политические репрессии и последствия гражданской войны (голод, раскулачивание, расказачивание и т.д. также миллионы жертв)
>- индустриализация (отток людей из деревень, главных доноров человеческого материала в любой стране, отсюда снижение рожадемости)
>- вторая мировая война (от 15 до 17 млн. погибших этнически русских).

>Кто же становился жертвами в этих катастрофах русского народа? в войнах гибли самые отважные и самоотверженные люди, белая эммиграция, - это отток в основном интеллегенции (ученых, инженеров, писателей), расказачивание и раскулачивание, - уничтожение наиболее эффективных хозяйственников на селе. Ослабление села привело к депопуляции.

>Теперь же отсутствие миллионнов, не рожденных потомков лучшей части нашего народа, дает о себе знать ...а вы все о "сугубо политических решениях"... И мне интересно за счет каких человеческих ресурсов вы планируете очередной рывок? Вы что забыли о чем говорил Сталин, - "Все решают кадры"

>Бувайте

>Тарас

Отвечу позже. Еду вкалывать. В ночь.
Но отвечу.