От Георгий
К alex~1
Дата 26.12.2002 14:54:45
Рубрики Крах СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Большое спасибо за цитату, Алекс. Ну что же? Я оказался прав! (*/+)

> Элита - это не первый парень на помойке.
Это надо запомнить. %-)))

>Те, кто попрекает “РУ” европеизмом, тот либо не умеет читать (или осознавать то, что написано прямым и ясным текстом), либо искажает нашу позицию злонамеренно, подразумевая, что нам милы ПАСЕ, Лондонский клуб, педерасты, заседающие в парламентах, пакистанские мечети в центре Лондона и прочие прелести современной европейской цивилизации. Неужели кто-нибудь всерьез может подумать, что мы обожаем этот смрадный “отстойник явного вырождения”, коим является Европа современная?

А я о чем говорил?
Они (вместе с Галковским, кстати - ссылки я приводил) любят Европу не такой, какая она есть, а такой, какой она должна была быть - по их мнению. С. Г. (и я тоже) осмеливается любить даже взаправдашний СССР...
А вот что они - вместе с ГАЛКОВСКИМ ("не так, дурачок монгольский" (С)) - ненавидят точно, так это "Азию". "Китайщину", как раньше говорили. "Варварство". Прошу:

>Пройдет еще пара десятков лет, может быть – с полсотни годков – и большинство европейских стран окончательно превратятся в “евростаны”, во Франкистан и Германистан. И муэдзин будет призывать правоверных к молитве с вершины Эйфелевой башни. Для этого достаточно только сохранить нынешний уровень эмиграций из мусульманских стран Азии и Африки в Европу. Эта ли Европа, на фоне которой Россия времен Хасавюрта кажется образцом имперской политики и защиты национальных интересов, должна стать образцом для нашего подражания?
Ага. То есть "путинская Россия" - это "более Европа", чем сам Запад.
>Все, что мы принимаем из современной цивилизации – достижения техники, ...Но их породила вовсе не Европа, а США. ...Но умение создавать унитазы еще не означает права на управление миром. Латы средневековому рыцарю ковал ремесленник, но хозяином общества, аристократом все же был именно рыцарь.

Аристократизм и презрение к быдлу - у Галковского это очень сильно проявляется.

>Народы-аристократы, народы-европейцы, сохранившие истинно европейское восприятие реальности, должны править остальными. И сейчас (увы или “к счастью”, это уж как кому нравится) по-европейски (читай – по-средневековому) ощущаем мир только мы, русские.

См. примечание выше. Кстати - это ведь именно СССР и "проклятый большевизм" так "засредневековил" русское сознание, если честно %-))) Правда, сами европейцы как-то большей частью не думают, что "по-европейски" и "по-средневековому" - это одно и то же. %-))))

>Сейчас американцы торжествуют, но, рано или поздно, все станет на положенные места. И рыцарь-европеец будет продолжать спокойно принимать от ремесленника-американца со особым тщанием изготовленные доспехи.
В смысле - "русский европеец"? Так я понимаю?

>Современной Европе надо забить осиновый кол в глотку и закопать ее поглубже. Да, впрочем, и осинового кола здесь тратить жалко – сама подохнет, отравленная азиатским ядом.
May be

>Во всей европейской истории нас, русских, всегда привлекал не сопливый идиотизм, в конце концов превратившийся в бред Просвещения с его культом “благородного дикаря”, а жестокость и беспощадность. Вожди крестовых походов и “конквистадоры в панцирях железных”. Падение Иерусалима и захват Теночтитлана. “Убивайте всех, Бог на небе отыщет своих”.

Есть такое. Юнцов в особенности привлекал.

>Тот, кто смог противостоять Западу, одновременно усвоив все его достижения – только тот мог рассчитывать на уважение у русских. Проигравших они презирали. Как верно отмечал классик польской литературы Марек Хласко: “Нет презрения страшнее, чем презрение русского человека”.

Да. А вот маркиз де Кюстин говорил, что русские, как дикари, презирают то, чего они не понимают. %-)))

>Теперь русское презрение обрушится на Европу. Европу, оказавшуюся недостойной своего положения во главе человечества. Европейцы выкопали собственную могилу, не только поощряя бесконтрольную эмиграцию к себе домой, но и тем, что не помогли белым предотвратить большевистскую революцию и торжество азиатского хамства в России.

No comments.

>Ведь “русский эксперимент” двадцатого столетия закончился пониманием простой истины – бесполезно оказывать благодеяния другим народам. Они останутся скотами, уверенными, что вы изнасиловали их вашим хорошим отношением. И гораздо проще такие нации “резать и стричь”, чем пытаться строить им заводы или детские сады.

No comments.

>...над созданием в сознании европейских народов предпосылок ко всеуравнивающему смешению, к слиянию с уродами из иных культурных и расовых миров. С теми, о ком дед Лев Гумилёв как-то ядовито сказал: “А это еще надо доказать, что индейцы – люди”.

Читал Гумилева. Врут, собаки...

>Как верно писал Дм. Галковский: “Французы, у которых черви последние мозги съели”).

Простенько и со вкусом %-)

>>Россия тоже имела опыт имперского строительства и иногда довольно беспощадного, когда покоренным представлялся простой выбор – принять образ жизни победителей или исчезнуть. (В лучшем случае – прозябать где-то на задворках общественной жизни). И этот опыт – жив.

Это неправда.

>Уничтожение “национальности”, замена ее пресловутым “советским человеком” совершенно случайно сопровождалась использованием русского языка. Но из-за этого денационализировавшиеся народы столь же стихийно “русифицировались”, усваивая еще не уничтоженные, не выжженные коммунистами остатки великой русской культуры. Происходило это по непредусмотренной случайности, и с каждым годом коммуноиды старались заменять все новые и новые уцелевшие части русской культуры (например, в школьном образовании) своим “совковым” социалистическим уродством).

Bla-bla-bla...

>... но ведь подсознательная мечта русского народа ясна по-прежнему – “те, кто может, должен превратиться в русских, а остальные – исчезнуть”.

Баюваровщина
> И это-то и будет истинной гибелью человечества, торжеством хаоса и вырождения, всемирным Афганистаном.

Азия = хаос. Понятно.

>Бремя белого человека было легко, потому что белый человек не знал сомнений в том, что он -- единственный человек. Европейское могущество рухнуло тогда, когда белые решили, что другие -- тоже люди.

No comments. И еще смеют Гумилева приплетать!..

>Наше новое руководство, которое хоть и плоть от плоти и кость от кости, предшествующих коммунистических оккупантов, тем не менее, пусть даже и из чувства лично самосохранения, пытается трансформировать Россию. Пытается заставить ее очнуться от восьмидесятилетнего азиатского кошмара, разъедавшего наше сознание.

Ну как тут без реверансов?

>И вот тогда-то и надо будет реализовать Новый Европейский Проект. Проект, воплощения которого всегда так боялась остальная Европа, и который, судя по всему, является неизбежностью.

"Настал момент такой..."

>Слишком много чести для тех, о ком написал еще Х.Н. Бялик:

>Мох на камне руин, лист увядший в лесу –
>Не расцвесть им вовек, не зови к ним росу.
>Даже в утро борьбы, под раскатами труб,
>Не проснется мертвец, и не двинется труп…

Вот и вожделенная ссылка на поэта-сиониста %-)))

>Но что-нибудь полезное из “Общеевропейского дома” мы сделать еще сумеем. Мусоросжигательный завод. Или скотобойню. Что-нибудь “достойное” того ничтожества, в которое оказалась опрокинута “некогда великая и некогда христианская цивилизация”.

планов громадьЁ... %:-)))

=============================

Ну-с?

============================
"Десакрализаторам" - бой!
От Даниил Завьялов
К Георгий (26.12.2002 14:54:45)
Дата 27.12.2002 13:37:35

Как Кара-Мурза фашистов растил

Так, ссылочка, вдруг Вам, Георгий, понравится. Оказываетя, статьи СГКМ могут способствовать превращению человека в фашиста. Я эту статью из первого номера РУ помнил, но про исходную ссылку на СГКМ забыл совсем:
http://www.angelfire.com/sc/eskizov/images/fas.html

Кстати, на тот момент я был согласен со статьей на 90%. Сейчас наверное 50/50.

>А я о чем говорил?
>Они (вместе с Галковским, кстати - ссылки я приводил) любят Европу не такой, какая она есть, а такой, какой она должна была быть - по их мнению. С. Г. (и я тоже) осмеливается любить даже взаправдашний СССР...

Ну и что плохого? Мне европейские технологии, идеи, системы, методы, философии и прочие "вещи" иногда нравятся, а сама Европа - нет. Это - нормально.
Но, вот что мне непонятно. СССР такая же часть меня как рука, нога или тараканы в голове. Как можно любить свой левый глаз? Я понимаю можно иметь какое-то отношение к тому, что у тебя один глаз в крапинку, а другой - в полоску. Но любить?

>Ага. То есть "путинская Россия" - это "более Европа", чем сам Запад.

Хасавюрт - ельцинская Россия. А иронию в отрывке Вы уловили?

>См. примечание выше. Кстати - это ведь именно СССР и "проклятый большевизм" так "засредневековил" русское сознание, если честно %-))) Правда, сами европейцы как-то большей частью не думают, что "по-европейски" и "по-средневековому" - это одно и то же. %-))))

Вообще, европейцы разные. Хотя, соглашусь с Вами в иррациональности тяги РУ к средневековью.

>Да. А вот маркиз де Кюстин говорил, что русские, как дикари, презирают то, чего они не понимают. %-)))

А наплевать на Кюстина, и растереть.

>>Теперь русское презрение обрушится на Европу. Европу, оказавшуюся недостойной своего положения во главе человечества. Европейцы выкопали собственную могилу, не только поощряя бесконтрольную эмиграцию к себе домой, но и тем, что не помогли белым предотвратить большевистскую революцию и торжество азиатского хамства в России.
>
>No comments.

А почему собственно без комментариев? На мой взгляд, именно благодаря западным странам победили большевики. Во всяком случае, очевидно, что цели большевиков и западных демократий в части уничтожения самодержавия в России совпадали. Так сказать, сторонники Прогресса, Разума и Науки уничтожали Гнет и Проклятые Пережитки Прошлого.

>>>Россия тоже имела опыт имперского строительства и иногда довольно беспощадного, когда покоренным представлялся простой выбор – принять образ жизни победителей или исчезнуть. (В лучшем случае – прозябать где-то на задворках общественной жизни). И этот опыт – жив.
>
>Это неправда.

В их формулировках неправда. Но империя могла быть и жесткой, когда это было нужно.

>>Уничтожение “национальности”, замена ее пресловутым “советским человеком” совершенно случайно сопровождалась использованием русского языка. Но из-за этого денационализировавшиеся народы столь же стихийно “русифицировались”, усваивая еще не уничтоженные, не выжженные коммунистами остатки великой русской культуры. Происходило это по непредусмотренной случайности, и с каждым годом коммуноиды старались заменять все новые и новые уцелевшие части русской культуры (например, в школьном образовании) своим “совковым” социалистическим уродством).
>

Ну, почему же бла-бла-бла. Это не по теме, но к вопросу о "русском" и "советском" подходит.

>>... но ведь подсознательная мечта русского народа ясна по-прежнему – “те, кто может, должен превратиться в русских, а остальные – исчезнуть”.
>
>Баюваровщина

Подсознание существует. Такова мечта или нет - вопрос спорный.

>Азия = хаос. Понятно.

Имеете возражения? Или просто любите "Азию"? Что именно в Азии Вам нравится?

>>Бремя белого человека было легко, потому что белый человек не знал сомнений в том, что он -- единственный человек. Европейское могущество рухнуло тогда, когда белые решили, что другие -- тоже люди.
>
>No comments. И еще смеют Гумилева приплетать!..

А здесь я с ними частично согласен. Только могущество не рухнуло, а перешло на другие уровни. Идеологическое, культурное, финансовое, то есть в меньшей степени силовое. И, очевидно, также, что европейское лидерство подточено изнутри, а не снаружи.

>>Наше новое руководство, которое хоть и плоть от плоти и кость от кости, предшествующих коммунистических оккупантов, тем не менее, пусть даже и из чувства лично самосохранения, пытается трансформировать Россию. Пытается заставить ее очнуться от восьмидесятилетнего азиатского кошмара, разъедавшего наше сознание.
>
>Ну как тут без реверансов?

Да, ладно, Вам. Лично я скептически отношусь к новому руководству. А вот люди надеются на лучшее.

>Вот и вожделенная ссылка на поэта-сиониста %-)))

И все же? За что же Вы так евреев то не любите? "Вожделенная", "сионизьм"? Ну, с нами русским понятно. Как выражается один умный человек, "у нас русских в 17 году с евреями случилась одна нехорошая штука". То бишь евреи русским устроили холокост. Но, что с нас антисемитов взять? Но почему "советские" евреев не любят, непонятно. Да, и какие же они евреи в конце концов, если они такие же советские люди, как и вы, да еще и борцы за революцию, или сыновья и внуки борцов за революцию?
От Георгий
К Даниил Завьялов (27.12.2002 13:37:35)
Дата 27.12.2002 14:09:14

Всякое бывает %-)) (*)

>Так, ссылочка, вдруг Вам, Георгий, понравится. Оказываетя, статьи СГКМ могут способствовать превращению человека в фашиста. Я эту статью из первого номера РУ помнил, но про исходную ссылку на СГКМ забыл совсем:
> http://www.angelfire.com/sc/eskizov/images/fas.html

Эта ссылка уже появлялась на Форуме - еще в его прежнем формате, на by.ru.
Кстати, Вы передергиваете - сей Ковалев стал фашистом не из-за статей СГКМ.

>Кстати, на тот момент я был согласен со статьей на 90%. Сейчас наверное 50/50.

Почему же, интересно?

>Ну и что плохого? Мне европейские технологии, идеи, системы, методы, философии и прочие "вещи" иногда нравятся, а сама Европа - нет. Это - нормально.

Мне тоже "иногда нравятся". Но, во-первых, мне нравится не то, что им, а во-вторых - современная Европа именно что естественно эволюционировала, исходя из заложенных в ней потенций. Тех самых. Или, может, Просвещение китайские или индейские лазутчики занесли в несчастную Европу.
Ценить же в Европе стремление порабощать... извините.

Читайте С. Г. Книга "Наука и идеология".

>Но, вот что мне непонятно. СССР такая же часть меня как рука, нога или тараканы в голове. Как можно любить свой левый глаз? Я понимаю можно иметь какое-то отношение к тому, что у тебя один глаз в крапинку, а другой - в полоску. Но любить?

Что за хреновина? Что это значит: "СССР - такая же часть меня"? Что - он Вам принадлежал как вещь? Или плод Вашего болезненного воображения? %-)))

>>Ага. То есть "путинская Россия" - это "более Европа", чем сам Запад.
>Хасавюрт - ельцинская Россия. А иронию в отрывке Вы уловили?

Какая на фиг ирония? Может, похвалы Путину со стороны Крылова и Холмогорова в "Спецназе" - тоже ирония?

>Вообще, европейцы разные. Хотя, соглашусь с Вами в иррациональности тяги РУ к средневековью.

Ничего подобного. Все последовательного. Был Запад безжалостным, резал и давил нелюдей - был хорошим. "Обгуманизировался" - стал плохим. Правда, стал ли он гуманнее в Новое время и потом - в общем-то, большой вопрос.

>>Да. А вот маркиз де Кюстин говорил, что русские, как дикари, презирают то, чего они не понимают. %-)))
>А наплевать на Кюстина, и растереть.

Зря. Похоже, он был прав. %-))

>А почему собственно без комментариев? На мой взгляд, именно благодаря западным странам победили большевики. Во всяком случае, очевидно, что цели большевиков и западных демократий в части уничтожения самодержавия в России совпадали. Так сказать, сторонники Прогресса, Разума и Науки уничтожали Гнет и Проклятые Пережитки Прошлого.

Западные страны поддерживали ВСЕ революционные силы. И белых (которых почему-то записывают в искренние сторонники ЕДИНОЙ, НЕДЕЛИМОЙ..) - тоже. Будьте уверены, белые бы им понравились больше большевиков, будь они посильнее.
Читайте С. Г.

>В их формулировках неправда. Но империя могла быть и жесткой, когда это было нужно.

Могла. Но она не действовала "западными методами". Как только стала действовать - оказалось, что не получается (например, попытки руссификации в Финляндии). То, как эо пытались делать белые ("Всех вас просто пороть надо, пока не поумнеете!") - тоже.

>Ну, почему же бла-бла-бла. Это не по теме, но к вопросу о "русском" и "советском" подходит.

Я к тому, что это - бессодержательные ругательства. Для "своих", "понимающих" это подходит. Для меня - нет. Для меня СССР и был Россией.

>Подсознание существует. Такова мечта или нет - вопрос спорный.

Я не спорю. А вот с тезисом - да.

>Имеете возражения? Или просто любите "Азию"? Что именно в Азии Вам нравится?

См. "Евроцентризм - эдипов комплекс интеллигенции". "Наука и идеология".
В Баку, скажем так, мне многое нравилось. Я (как говорил Пришвин) чувствовал в чем-то превосходство инородцев перед собой.

>А здесь я с ними частично согласен. Только могущество не рухнуло, а перешло на другие уровни. Идеологическое, культурное, финансовое, то есть в меньшей степени силовое. И, очевидно, также, что европейское лидерство подточено изнутри, а не снаружи.

Конечно. Но подточено оно фарисейством - не искренним стремлением считать другие народы равными себе.
Тем более это не относится к русским. Поэтому мне смешно, когда кто-то заяявляет "мы, мол, тоже империалисты". Такие "МЫ" - это приказчики, готовые пинать сапогом всяких "черных" (правда, теперь это уже очень трудно) и лизать задницу "просвещенным передовым белым". Омерзительно.

>Да, ладно, Вам. Лично я скептически отношусь к новому руководству. А вот люди надеются на лучшее.

Их право.

>>Вот и вожделенная ссылка на поэта-сиониста %-)))
>
>И все же? За что же Вы так евреев то не любите?

А кто сказал, что "я евреев не люблю"?

> Но почему "советские" евреев не любят, непонятно. Да, и какие же они евреи в конце концов, если они такие же советские люди, как и вы, да еще и борцы за революцию, или сыновья и внуки борцов за революцию?

Читайте С. Г. - "Евреи, диссиденты и еврокоммунизм"...

Извините за то, что ссылок много на С. Г. - просто там это написано лучше, чем мог бы объяснить я сам. Вы-то и просто чаще всего ссылок не даете, просто превозносите предмет обожания.
-------------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Даниил Завьялов
К Георгий (27.12.2002 14:09:14)
Дата 27.12.2002 15:56:38

Ну почти консенсус.

>Эта ссылка уже появлялась на Форуме - еще в его прежнем формате, на by.ru.

Хорошо. Поищу реакцию.

>Кстати, Вы передергиваете - сей Ковалев стал фашистом не из-за статей СГКМ.

Да, шучу, я, шучу.

>>Кстати, на тот момент я был согласен со статьей на 90%. Сейчас наверное 50/50.
>
>Почему же, интересно?

Понятийный и категорийный аппарат не нравится. Не со всеми выводами согласен.

>Читайте С. Г. Книга "Наука и идеология".

Спасибо, посмотрю внимательнее.

>>Но, вот что мне непонятно. СССР такая же часть меня как рука, нога или тараканы в голове. Как можно любить свой левый глаз? Я понимаю можно иметь какое-то отношение к тому, что у тебя один глаз в крапинку, а другой - в полоску. Но любить?
>
>Что за хреновина? Что это значит: "СССР - такая же часть меня"? Что - он Вам принадлежал как вещь? Или плод Вашего болезненного воображения? %-)))

Фу. Просто все мы, ну, кроме совсем молодых, вышли из СССР. СССР - это мое детство, часть моего сознания, ячейка в мозгах с соответствующей информацией. СССР внутри меня. Как я могу любить свои кости или желудок?

>Какая на фиг ирония? Может, похвалы Путину со стороны Крылова и Холмогорова в "Спецназе" - тоже ирония?

Вообще-то отрывок был не из "Спецназа". И не Холмогорова. И ирония присутствовала.

>Ничего подобного. Все последовательного. Был Запад безжалостным, резал и давил нелюдей - был хорошим. "Обгуманизировался" - стал плохим. Правда, стал ли он гуманнее в Новое время и потом - в общем-то, большой вопрос.

Все равно не вижу "последовательности". Тяга к средневековью иррациональна в любом случае, сравнима с тягой к "Золотому веку", и гуманизм здесь не при чем.

>>>Да. А вот маркиз де Кюстин говорил, что русские, как дикари, презирают то, чего они не понимают. %-)))
>>А наплевать на Кюстина, и растереть.
>
>Зря. Похоже, он был прав. %-))

Это в традициях интеллигенции: ловить гнусности в словах иностранцев о России.

>Западные страны поддерживали ВСЕ революционные силы. И белых (которых почему-то записывают в искренние сторонники ЕДИНОЙ, НЕДЕЛИМОЙ..) - тоже. Будьте уверены, белые бы им понравились больше большевиков, будь они посильнее.
>Читайте С. Г.

Белое движение не было единым. Сторонники единой и неделимой составляли изрядную долю. Впрочем, сути это не меняет.

> Для меня СССР и был Россией.

Печально.

>>Имеете возражения? Или просто любите "Азию"? Что именно в Азии Вам нравится?
>
>См. "Евроцентризм - эдипов комплекс интеллигенции". "Наука и идеология".
>В Баку, скажем так, мне многое нравилось. Я (как говорил Пришвин) чувствовал в чем-то превосходство инородцев перед собой.

Комплекс неполноценности? Расскажите поподробнее.

>Конечно. Но подточено оно фарисейством - не искренним стремлением считать другие народы равными себе.

Да.

>Тем более это не относится к русским. Поэтому мне смешно, когда кто-то заяявляет "мы, мол, тоже империалисты". Такие "МЫ" - это приказчики, готовые пинать сапогом всяких "черных" (правда, теперь это уже очень трудно) и лизать задницу "просвещенным передовым белым". Омерзительно.

Это домысливание.
От BLS
К Даниил Завьялов (27.12.2002 13:37:35)
Дата 27.12.2002 14:07:37

Так это же тоже "удоцец" писал

> http://www.angelfire.com/sc/eskizov/images/fas.html

Может хватит пичкать нас дермецом? :)