От Fox
К Дмитрий Ниткин
Дата 15.12.2002 23:38:22
Рубрики Либерализм;

Re: Невидимая удушающая...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!

>>>Да, мне доставляет радость оптимизация экономической структуры новой России. К сожалению, у меня пока немного поводов для радости – потому что очень мало примеров такой оптимизации. Однако с уверенностью могу сказать – гибель этого старика к оптимизации экономической структуры никакого отношения не имеет. Поскольку структура для стариков, а не старики для структуры.
>>1. Нам бы она так же доставила удовольствие, если бы своими глазами мы смогли увидеть, что промышленность укрепляется, предприятия, составляющие фундамент промыщленно-экономического потенциала страны не разворовываются, а восстанавливаются (и строятся новые), бегство капитала за границу (распроклятый Паршев - и тут подгадал свои выкладки!) прекратилось и вообще - изменило направление, а власть от разговоров перешла к реальному обеспечению всего вышеперечисленного. Однако пока мы видим, что всё происходит с точностью до наоборот. И, следовательно, "оптимизации" с пользой для всей страны нет.
>Любопытно, что последние три года происходит именно перечисленное Вами. Во всяком случае, тенденция прослеживается. Однако наибольшее раздражение здесь вызывают именно факты, свидетельствующие в пользу такой точки зрения. И это тоже понятно: подрываются основы базовой модели мировосприятия.

>>Проще говоря: если людям жилось нормально - зачем нужно было всё ломать, ла так, что и сейчас перспектив улучшения не видно. Для чего?
>Тут столкновение взглядов по другому элементу базовой модели мировосприятия: Вы полагаете, что системный кризис СССР был наведенным, я считаю, что он был порожден в первую очередь внутренними противоречиями.

И то и другое. Однако внутренние противоречия не имели к экономике НИКАКОГО отношения. Это этнокультурный кризис. Окружающие просто удачно им воспользовались, найдя себе в помощь продажную мразь в нутри уничтожаемого народа.


>>А, кстати - почему бы Вам не "пойти" и не "доказать"? Не логичнее ли будет, простым народным умишком пораскинув (мы академиев не кончали), предположить: цель Власти то, чего она добилась упорным трудом на протяжении пятнадцати с лишним лет. Можно, конечно, убеждать себя и окружающих, что это случайно получилось - а так она (власть) белая и пушистая. Но глаза говорят: было нормально (не идеал, конечно), а стало - просто беда. Что - власть такая бестолковая, что у неё ничего не получается (если допустить, чтоона хотела как лучше)? Так какого чёрта не покаятся, не сказать: да, ребята, не умеем мы ничего, кроме как бюджет разворовывать. Раньше было хорошо, а мы всё испортили ТАКИМИ реформами.
>По последнему пункту: не было раньше хорошо. И считать Горбачева с Гайдаром «одной компанией» - из красного левого угла допустимо, но по существу неверно. Ну да ладно. Согласен, власть хреновая. Откуда возьмем лучшую? И что она будет делать, эта лучшая власть? К тихому ужасу своему, могу сказать: я не знаю, как надо по-другому. Кроме некоторых частных вопросов вроде пенсионной реформы и общих соображений, что воровать надо меньше. Если Вы знаете – рад за Вас, но не уверен в истинности этих знаний.

"По самому первому пункту": я уже второй, кто предлагает Вам "пойти" и "доказать". И второй же, чей вопрос повисает в воздухе.
И почему считать этих двух "не одной кампанией" неверно - тоже не понятно. Если только фразу "ну да ладно не считать" за железный аргумент. ( В качестве разбора Ваших тактических ошибок приведу пример из практики единоборств. Вы, уважаемый Дмитрий Ниткин, используете одни, хоть и неплохо "дочищенные" приёмы. Постарайтесь понять: в схватке нельзя всё время только уходить от ударов, и контратаковать с новой позиции. В боксе это приведёт к проигрышу и набитой роже, в кен-дзютцу - к гибели от весело блеснувшей на солнце катаны. Для разнообразия необходимо жестко принять удар наклинок и входить в ближний бой. Вы же постоянно , хоть и достаточно ловко, пропускаете мимо себя "неудобные" вопросы и делаете вид, что либо их "не расслышали", либо уже на них ответили, либо - что они чрезвычайно глупы. В бою это выглядит как хорошая скорость и минимальная техническая база. Против дилетантов пройдёт, но со специалистом лучше не связываться).
Что касается "знания - незнания". Безусловно, точной и проработанной стратегии нет и у нас. Однако что (и даже как) делать нам понятно.
То, что Вы в этом "неуверены", мы как-нибудь переживём.
Тяжело, конечно будет, но всё же попробуем.

.
>Что-то с Демоскопа. Если кто-то наконец наберется сил и начнет серьезный разговор по демографической ситуации – тогда буду искать серьезные расчеты, а пока не обессудьте.

Да ничего, какие между нами, графьями, обиды?


>>>с Вами спорить не буду, ибо аксиомы не оспариваются, как убеждения, изначально принимаемые без доказательства. Просто сообщу Вам свое понимание нынешней власти: власть у нас истинно народная.
>>Этот народ - позволю себе провокационную мысль - все те, кто - разумеется, не умышленно, а вовсе даже совершенно случайно - оказался у кормушки. Вот все остальные "дорогие россияне" - они в этот народ не попали. А по существу - Вы совершенно правы, даже не ожидал от Вас такой честной мысли.
>Вы прекрасно поняли, что я имел в виду – путь даже и высказано это было в полемически заостренной форме. Не хотите обсуждать проблему по существу – не надо.

Да, я понял, что Вы имели ввиду. Вы ошибаетесь и со временем это поймёте. Действительно, народ получает то правительство, которое заслуживает, Вы это имеете ввиду? Наш народ получил в правительстве, начиная с самого первого человека, подонков, воров и предателей. Если они допускают, что подобная нечисть глумится над ними и над их детьми - что-то с народом.
Но это уже бывало и кончалось более-менее одинаково.
Я согласен с данной Вашей постановкой вопроса, но согласен и со своей. Это - две стороны одной проблемы.


>>Так никто ж не говорит, что ничего не надо было менять или улучшать! Но почему-то ВСЕ начинания, связанные с реформированием чего бы то ни было за последние полтора десятка лет, если к чему и приводили - так к разграблению того, что реформировалось.
>А почему? Ваше мнение? Если без жидо-масонского заговора?

Хорошо, его можно переименовать.
Выше я уже сказал: отчасти Вы правы, караул (народ) устал. Он позволяет насиловать себя. Если люди позволяют преступности поднимать голову - начинается бандитская вакханалия. Во власти - преступники. Дух преступности насаждается фактически официально - именно по этому при реформировании практически никто не думает о пользе дела - только о своей собственной.
Я же говорил - это проклятый строй (в нашей стране это просто заметнее).
" - Я ж Вам сказал: мы все проклятые. От проклятья-то не уйдёшь, как вы понять не можете, это же всякий знает.
- Что ж, - сказал я, - бывали и раньше проклятые народы. А потом рождались дети, которые вырастали и снимали проклятье.
- А как?
- Это долго объяснять, дружище. - ..."
Стругацкие, "Хищные вещи века".




>>2. С Шутовым мне не довелось общаться лично; информация о нём ограничивается тем, что знаю из СМИ (хотя то, что знаю оттуда наводит на мысль, что с ним не всё так просто и сомнения в его разбойных подвигах растут неуклонно.
>Может быть. Но почему надо было выбирать именно его – если сомнения в его невиновности тоже остаются?

Уверяю Вас - остальные гораздо хуже. Просто у этого - PR хороший.


>>Те, кого я знаю лично, вызывают ужас: если ТАКИЕ прошли во власть при нынешнем строе - это проклятый строй.
>Да все те же они, Fox, все те же. Что при нынешнем строе, что при прежнем. Только наглости больше.

????? Если не ошибаюсь, "они" при "прежнем строе" не
- насиловали несовершеннолетних
- занимались воровством и переправкой за границу произведений искусства
- организовывали структуры, наносящие государству ущерб в несколько миллионов долларов в месяц
- разворовывали арендованные на льготных условиях предприятия
- вывозили за рубеж по липовым контрактам десятки миллионов долларов в квартал.
Как Вы полагаете - "они" "тогда" занимались чем-либо подобным?
Это всё делают сегодняшние.


>>>Это Вы живете в РФии, и я Вам сочувствую. А я живу в РОССИИ.
>>Спасибо. А я сочувствую Вам - я-то хоть осознаю, где живу.
>Боюсь, что Вы нигде не живете.

Не бойтесь, я не кусаюсь (шутка). Я в Питере живу, хотя родным городом считаю Ленинград. Жить в городе, название которого в новейшей истории протолкнула воровка и жена вора - для меня не приятно.

>>Уважаемый Дмитрий Ниткин! Вы подменяете предмет "знания". Время не играет значения. Только конечный результат. А через пять лет, или через восемьдесят пять - это детали (по моей информации самое интересное начнётся в 2015 - 2024 годах. Те немногие, кому пощастливится пережить этот рубеж, смогут оценить объективность наших прогнозов).
>Помнится, на 2003 год тоже что-то планировали… У прогнозируемых апокалипсисов есть одно приятное свойство – они все время откладываются.


Ну, если Вам "помнится" - может быть. Я такого не припоминаю.

>>Увы - имея под боком такой кладезь эгоистичной мудрости, как конфуцианство, мы не пользуемся им. А зря.
>Может быть. Посветили бы, что ли.

>>Что касается Советского Союза и его "бакротства" ... Я, честно говоря, считал Вас более глубоким человеком. Отсылаю Вас к книге А. Девятова "Китай и Россия в двадцать первом веке".
>А это кто и о чем? Не очередная паршевиана?

Без комментариев.


С уважением.