От Фриц
К K
Дата 15.12.2002 19:11:49
Рубрики Россия-СССР;

Это Вы в смысле Бэкона?

>Раз такие умные (Лом, BLS), вот и ответьте-ка на несколько вопросов «человеку с улицы».
Я, как ленивый человек, отвечу на один вопрос.
>3. Где заявленное? Маркса никто за язык не тянул, он сам напредсказывал, вот и где предсказанное? Где те пролетарские революции в промышленно развитых странах, где диктатуры пролетариата?
Так, похоже, к тому идёт. Формируется мировой рабочий (китайцы) и мировой буржуй (Европа и США). Потом между ними возникнут противоречия, потом экспроприаторов экспроприируют. Мировая революция.
Кроме того, у Кожинова есть работа "Куда движется человечество?" Так там он показывает, что к социализму.

>PS. Как-то Александр просил местных марксистов сформулировать, что же входит в марксизм, на каких китах он держится, что бы уж можно было спорить предметно. Повторяю его просьбу – Вы сформулируйте, и тогда можно будет пройтись по Вашему списку конкретней, пункт за пунктом.
Ну вот начало я изложил в ответе Скептику в этой ветке. Ему эти пункты кажутся очевидными, но Вы-то поймёте их нетривиальность?

От K
К Фриц (15.12.2002 19:11:49)
Дата 15.12.2002 21:23:01

Если Вы об открытости доктрины

То да, согласен, мысль не тривиальная. Мессианство, нам нечего скрывать – мы все у вас как на ладони, честная игра, соответственно доверие.

С идеей Кожинова тоже согласен, да, мир идет к социализму, но не в Марксовом понимании, а в нашем, в русском, к солидарному обществу, концентрация энергии побеждает энтропию.

Насчет Бэкона, нет не Бэкона, ассоциаций может быть множество, идея витает в воздухе давно, но главная ассоциация – высказывание Богданова о западной философии, где дух, материя, субстанция и т.п.— суть «идолы и фетиши познания». Богданов понес по кочкам вообще всю западную философию, впервые предложив ей замену, естественнонаучное мировоззрение вместо дешевых спекуляций.

Ленин писал: «Летом и осенью 1904 г. мы окончательно сошлись с Богдановым, как беки (т.е. большевики. — Ред.), и заключили тот молчаливый и молчаливо устраняющий философию, как нейтральную область, блок, который... дал нам возможность совместно провести в революцию... тактику революционной социал-демократии...»

С уважением, К.

От Фриц
К K (15.12.2002 21:23:01)
Дата 16.12.2002 11:42:48

Нет, я вот о чём:

"...в основе прогресса лежит накопление знаний человечеством. Это приводит не только к внедрению новых технологий производства, но и к изменению систем общественных отношений. Но не всякая система общественных отношений, которую может вообразить дилетант, может существовать на самом деле. Реально жизнеспособны лишь несколько таких систем, именуемых также формациями. Каждая формация может изменяться, варьироваться и приспосабливаться в широких пределах, но не бесконечно. Не каждый уровень развития производительных сил может быть адекватен конкретной формации"
Вот я в нескольких строчках изложил основы формационной теории. Если они очевидно верны, то и марксизм в целом верен, не так ли? Известна ли Вам альтернативная теория, описывающая факт прогресса в истории?
Вы с Александром говорите, что никто не изложил основ марксизма. Вот я изложил, и очень коротко. С чем вы не согласны?