От Юрий~ Житель Грозного
К Лом
Дата 14.12.2002 12:22:57
Рубрики Катастрофа;

"Несколько слов о бензине и проч." - Получено на и-мейл

Понимаю, что это ответ не мне. Я всего лишь посредник...
Однако, Вам просили передать ответ:

******************************************8

Уважаемые господа,
Хочу дополнить свои сообщения еще некоторыми уточнениями - по поводу
нефти и нефтепродуктов. Этот вопрос абсолютно не имеет никакого
отношения к теме дискуссии, но почему-то вызвал очень агрессивные
возражения. Поясняю. Если вы откроете учебник по химии, кажется, за
восьмой класс, то там есть глава "Крекинг нефти". Если вы прочтете эту
главу, то нетрудно понять, что различают сырую нефть и продукты ее
переработки (крекинга), после которой получается несколько видов
различных нефтепродуктов, от тяжелой до легкой фракции - от мазута до
авиационного бензина.

Так вот, при утечке нефтепродуктов на Ферганском НПЗ тяжелые фракции,
такие как мазут, и частично сама сырая нефть, как имеющие наибольший
удельный вес из нефтепродуктов, осели в межгалечниковом пространстве
грунта и как бы закрепились там. Что касается легких фракций, т.е.
бензина, то они скользили по поверхности грунтовых вод. Вы наверно
догадываетесь, что удельный вес воды гораздо больше, чем бензина. Если
вас интересуют точные цифры - откройте любой справочник. Так вот, в
колодце, о котором шла речь, скопились пары бензина, а по грунтовым
водам действительно шел чистый бензин. Надо сказать, что колодцы в
Средней Азии устроены несколько по другому, чем в России (специфика
грунтов и отсутствие строительного леса). Так вот, если вам известно,
именно пары бензина обладают наибольшей взрывоопасностью и именно
из-за этого на всех бензоколонках запрещают курить.

Уважаемая Лилия,
Спасибо за поддержку, что касается точки зрения на Землю как на
единый организм, то эта теория была выдвинута еще в 1930-е годы
профессором Валобуевым (почвенником) и Институт почвоведения продолжил
в г. Пущино под руководством профессора Степанова продолжал эти
работы. Именно они приводили тогда наиболее веские возражения против
переброски части стока сибирских рек. Позже эта методика через
учеников профессора Степанова проникла к нам в ПО "Узбекгидрогеология"
(и институт ГИДРОИНГЕО в частности как в одно из подразделений) и
позволила весьма успешно решать очень серьезные гидрогеологические и
экологические проблемы, в т.ч. и на Ферганском НПЗ, и на Ферганском
гидролизном фурановом заводе, где кстати при обследовании рабочего
колодца с вентилями от производственных труб от отравления
сероводородом скончался главный инженер завода. Сероводород появился
внезапно в грунтовых водах, как потом оказалось, в результате
взаимодействия техногенных и природных факторов. Применяя методику
т.н. пластики рельефа нам удалось найти причину и дать рекомендации по
устранению экологических нарушений на данных заводах. Кстати сказать,
работа на Ферганском гидролизном заводе проводилась под громкие крики
зеленых немедленно закрыть завод. Нам удалось не только убедить
зеленых, но и местное население, что причину можно устранить, а завод
может и должен функционировать дальше. Естественно, при дополнительных
вложениях для обеспечения экологической безопасности. Мы знали, что
такого рода заводы в то время всемирная партия зеленых пыталась
закрыть не по экологическим причинам, а потому что они конкурировали с
аналогичными американскими предприятиями.

Надо сказать, что эффективность этого метода в межгорных
долинах и впадинах гораздо выше, чем на равнинах России. Сейчас я
как-то услышала по телевидению, эта методика продвинулась далеко
вперед и уже молодые МНСы и НСы решают с ее помощью экологические, а
также поисковые и другие сложные задачи за рубежом. Нам в свое время
удалось решить несколько задач в Чехословакии, на Украине, в Киргизии.
Намечалась работа в Китае, но тут произошел развал СССР. Кого
интересует история и сам метод, можете обратиться в г. Пущино к
профессору Степанова на кафедру почвоведения, хотя, еще раз повторяю,
что в межгорных долинах и впадинах методика эффективна для раскрытия
геологической истории и геологического строения территории на глубины
вплоть до палеозойского фундамента.

С уважением,
Карелина Людмила Анатольевна,
в то время научный сотрудник института ГИДРОИНГЕО.
(Как видите, мне нечего скрывать г-н Лом и иже с Вами.)
От Лом
К Юрий~ Житель Грозного (14.12.2002 12:22:57)
Дата 16.12.2002 22:24:59

Немного же вы придумать смогли... (не Юрию а ...)

>Уважаемые господа,
>Хочу дополнить свои сообщения еще некоторыми уточнениями - по поводу
>нефти и нефтепродуктов. Этот вопрос абсолютно не имеет никакого
>отношения к теме дискуссии, но почему-то вызвал очень агрессивные
>возражения. Поясняю. Если вы откроете учебник по химии, кажется, за
>восьмой класс, то там есть глава "Крекинг нефти". Если вы прочтете эту
>главу, то нетрудно понять, что различают сырую нефть и продукты ее
>переработки (крекинга), после которой получается несколько видов
>различных нефтепродуктов, от тяжелой до легкой фракции - от мазута до
>авиационного бензина.

>Так вот, при утечке нефтепродуктов на Ферганском НПЗ тяжелые фракции,
>такие как мазут, и частично сама сырая нефть, как имеющие наибольший
>удельный вес из нефтепродуктов, осели в межгалечниковом пространстве
>грунта и как бы закрепились там. Что касается легких фракций, т.е.
>бензина, то они скользили по поверхности грунтовых вод. Вы наверно
>догадываетесь, что удельный вес воды гораздо больше, чем бензина. Если
>вас интересуют точные цифры - откройте любой справочник. Так вот, в
>колодце, о котором шла речь, скопились пары бензина, а по грунтовым
>водам действительно шел чистый бензин. Надо сказать, что колодцы в
>Средней Азии устроены несколько по другому, чем в России (специфика
>грунтов и отсутствие строительного леса). Так вот, если вам известно,
>именно пары бензина обладают наибольшей взрывоопасностью и именно
>из-за этого на всех бензоколонках запрещают курить.

Спасибо за ценнейшую информацию( чтоб я без нее делал, особенно о курении на бензоколонках), но вы даже не поняли в чем шутка про "утреннее умывание мазутом". Мазут вообще никуда не пройдет и не потому что он тяжелейшая фракция, а потому при температуре грунтовых вод он густеет. Смысл же шутки в том, чтобы ЗАМЕТИТЬ. Все рабочие площадки нефтеперегонных заводов бетонированы, чтобы вызвать утечку такого масштаба чтоб в кишлаке в колодце появился чистый бензин необходимо обстреливать завод артиллерией среднего калибра. И не пытайтесь замазать это рассказом о крекинге нефти, не выдумывайте, что люди в кишлаке пили воду даже с малой концентрацией нефтепродуктов, никто не пил бы, и не умывался бы и заметили бы это при концентрациях очень далеких от взрывоопасной.

Интересно с какой радостью вы вцепились в единственную фразу, бросились рассказывать о крекинге нефти, но по сути у вас ничего нет, вам просто нечего сказать. Никаких суперметодов которыми пугали не описали, да и вообще, начали взывание к эмоциям и увиливанию.

Еще раз повторяю, если бы это была ВАША работа, ваш проект, то запомнили бы вы намного больше.


>Уважаемая Лилия,
>Спасибо за поддержку, что касается точки зрения на Землю как на
>единый организм, то эта теория была выдвинута еще в 1930-е годы
>профессором Валобуевым (почвенником) и Институт почвоведения продолжил
>в г. Пущино под руководством профессора Степанова продолжал эти
>работы.

Поздновато вы, да и Вернадского и Гумбольта забывать нехорошо.

>Именно они приводили тогда наиболее веские возражения против
>переброски части стока сибирских рек. Позже эта методика через
>учеников профессора Степанова проникла к нам в ПО "Узбекгидрогеология"
>(и институт ГИДРОИНГЕО в частности как в одно из подразделений) и
>позволила весьма успешно решать очень серьезные гидрогеологические и
>экологические проблемы,

Вот, вот о них бы послушать... А то вы все только говорите об их ужасной сложности...


>в т.ч. и на Ферганском НПЗ, и на Ферганском
>гидролизном фурановом заводе, где кстати при обследовании рабочего
>колодца с вентилями от производственных труб от отравления
>сероводородом скончался главный инженер завода.

Послушайте, ну это уже какое то проклятие рода Баскервиллей... Колодцы...
Люди, если кто в тех местах живет, стрельните фамилии главных инженеров погибших при лазании в колодцы. Такие главные инженеры редкость, все в округе должны знать.

>Сероводород появился внезапно в грунтовых водах, как потом оказалось, в результате
>взаимодействия техногенных и природных факторов. Применяя методику
>т.н. пластики рельефа нам удалось найти причину и дать рекомендации по
>устранению экологических нарушений на данных заводах. Кстати сказать,
>работа на Ферганском гидролизном заводе проводилась под громкие крики
>зеленых немедленно закрыть завод. Нам удалось не только убедить
>зеленых, но и местное население, что причину можно устранить, а завод
>может и должен функционировать дальше. Естественно, при дополнительных
>вложениях для обеспечения экологической безопасности. Мы знали, что
>такого рода заводы в то время всемирная партия зеленых пыталась
>закрыть не по экологическим причинам, а потому что они конкурировали с
>аналогичными американскими предприятиями.

Это прекрасно, но вы все норовите убежать от обсуждаемого вопроса.

>Надо сказать, что эффективность этого метода в межгорных
>долинах и впадинах гораздо выше, чем на равнинах России. Сейчас я
>как-то услышала по телевидению, эта методика продвинулась далеко
>вперед и уже молодые МНСы и НСы решают с ее помощью экологические, а
>также поисковые и другие сложные задачи за рубежом. Нам в свое время
>удалось решить несколько задач в Чехословакии, на Украине, в Киргизии.
>Намечалась работа в Китае, но тут произошел развал СССР. Кого
>интересует история и сам метод, можете обратиться в г. Пущино к
>профессору Степанова на кафедру почвоведения, хотя, еще раз повторяю,
>что в межгорных долинах и впадинах методика эффективна для раскрытия
>геологической истории и геологического строения территории на глубины
>вплоть до палеозойского фундамента.

>С уважением,
>Карелина Людмила Анатольевна,
>в то время научный сотрудник института ГИДРОИНГЕО.
>(Как видите, мне нечего скрывать г-н Лом и иже с Вами.)

Вместо "скрывать" вы наверно хотели использовать слово "сказать"? Перечитайте ваш пост, вы же опять ни слова не сказали по сути... Опять публицистика.
От Кудинов Игорь
К Юрий~ Житель Грозного (14.12.2002 12:22:57)
Дата 15.12.2002 00:18:37

Чудеса природы

> Хочу дополнить свои сообщения еще некоторыми уточнениями - по поводу
> нефти и нефтепродуктов. Этот вопрос абсолютно не имеет никакого
> отношения к теме дискуссии, но почему-то вызвал очень агрессивные
> возражения. Поясняю. Если вы откроете учебник по химии, кажется, за
> восьмой класс, то там есть глава "Крекинг нефти". Если вы прочтете эту
> главу, то нетрудно понять, что различают сырую нефть и продукты ее
> переработки (крекинга),

Уважаемая инженер не видит разницы между перегонкой нефти и крекингом.
Взяли бы и самом деле учебник, что ли.

>Так вот, при утечке нефтепродуктов на Ферганском НПЗ тяжелые
фракции,такие как мазут, и частично сама сырая нефть, как имеющие
наибольший удельный вес из нефтепродуктов, осели в межгалечниковом
пространстве грунта и как бы закрепились там. Что касается легких фракций,
т.е. бензина, то они скользили по поверхности грунтовых вод. Вы наверно
догадываетесь, что удельный вес воды гораздо больше, чем бензина. Если вас
интересуют точные цифры - откройте любой справочник. Так вот, в колодце, о
котором шла речь, скопились пары бензина, а по грунтовым водам
действительно шел чистый бензин.

Людмила Анатольевна, вы же смотрите новости в телевизоре, судя по
уровню полит. информированности, там много раз показывали подпольные
нефтеперегонные "заводы " - цистерна с НАГРЕВАТЕЛЕМ (горелкой) снизу.
Или, девайс поизвестнее и попрощен, но с тем же приципом - самогонный
аппарат -> нагрев + последующая конденсация продукта ПЕРЕГОНКИ. А вы
описываете какое-то чудо природы - подземную САМОПЕРЕГОНКУ нефти. Еще
одно Окло под Ферганой... Выливаете брагу в землю, а из колодца черпаете
первач - красота...
От Алексей Ремизов
К Кудинов Игорь (15.12.2002 00:18:37)
Дата 16.12.2002 16:53:46

Re: Чудеса природы

Уважаемый Кудинов Игорь!
Уважаемые господа!

Мне _действительно_ стало интересно, кто же прав с споре про крекинг нефти.

Я, конечно, не химик, но поскольку тут были ссылки на школьный учебник химии, то я решил проверить это доступным мне способом. Правда, школьного учебника под рукой не оказалось, но зато нашелся Советский энциклопедический словарь (издание 1981 года).
Итак, благословясь, открываем 658-ую страницу упомянутого словаря на слове "крекинг" .

И что же мы видим? Там написано:

"Крекинг (англ. cracking, букв. - расщепление), переработка нефти или ее фракций для получения главным образом моторных топлив, а также сырья для хим. пром-сти. Различают два основных вида крекинга…"

Далее рассказывается про два вида крекинга. Вот такие пироги…

Так что зря, вы, Игорь, ехидничали:


>Уважаемая инженер не видит разницы между перегонкой нефти и крекингом.
>Взяли бы и самом деле учебник, что ли.


Людмила Анатольевна совершенно права, называя переработку нефти крекингом:


> Хочу дополнить свои сообщения еще некоторыми уточнениями - по поводу
> нефти и нефтепродуктов. Этот вопрос абсолютно не имеет никакого
> отношения к теме дискуссии, но почему-то вызвал очень агрессивные
> возражения. Поясняю. Если вы откроете учебник по химии, кажется, за
> восьмой класс, то там есть глава "Крекинг нефти". Если вы прочтете эту
> главу, то нетрудно понять, что различают сырую нефть и продукты ее
> переработки (крекинга),


Вот так-то. Вы бы хоть извинились перед женщиной, а то стыдно…
От Кудинов Игорь
К Алексей Ремизов (16.12.2002 16:53:46)
Дата 23.12.2002 00:37:12

Re: Чудеса природы

> Итак, благословясь, открываем 658-ую страницу упомянутого словаря на слове "крекинг" .

Благословение, мил человек, надо испрашивать, а не благославлятьСЯ - благослвлять самого себя. Подводят вас детали, подводят, сами даже не замечаете -

> >Уважаемая инженер не видит разницы между перегонкой нефти и крекингом.
> >Взяли бы и самом деле учебник, что ли.
>
> Людмила Анатольевна совершенно права, называя переработку нефти крекингом:

Если вы повнимательнее посмотрите в текст исходного поста, а потом в ваш ответ, то должны заметить подмену слова "перегонка" словом "переработка". На всякий случай, поясню свое понимание вопроса - "перегонка" и "крекинг" способы ПЕРЕРАБОТКИ нефти.
Так что извиняться вам, во-первых, за невнимательность, а во-вторых - за сексизм. Что это за дискриминация такая по половому признаку - извиняться "перед женщиной", если бы уважаемый оппонент был бы не женщиной, то перед ним не надо было бы
извиняться?

> Вот так-то. Вы бы хоть извинились перед женщиной, а то стыдно"

А про Окло в словаре не было ?
От Александр
К Кудинов Игорь (15.12.2002 00:18:37)
Дата 15.12.2002 00:56:24

Это называется хроматография

>Людмила Анатольевна, вы же смотрите новости в телевизоре, судя по уровню полит. информированности, там много раз показывали подпольные нефтеперегонные "заводы " - цистерна с НАГРЕВАТЕЛЕМ (горелкой) снизу. Или, девайс поизвестнее и попрощен, но с тем же приципом - самогонный аппарат -> нагрев + последующая конденсация продукта ПЕРЕГОНКИ. А вы описываете какое-то чудо природы - подземную САМОПЕРЕГОНКУ нефти. Еще одно Окло под Ферганой... Выливаете брагу в землю, а из колодца черпаете первач - красота...

Есть множество способов разделения смесей помимо перегонки иначе мы бы давно плавали в азеотропных смесях. Один из таких способов - хроматография. Из-за небольшой разницы в связывании компонентов смеси с субстратом одни из них движутся в субстрате быстрее, другие медленнее. С помощью хроматографии на бумаге можно замечательно разделить чернила на составляющие их красители. Можно разделить оптические изомеры сахаров или аминокислот. На фольге покрытой силикагелем замечательно разделяются все липиды имеющиеся в организме, аминокислоты, пептиды, нуклеотиды. Почему не разделиться нефти на песке?

Думается мне имеет смысл идеологией мочить идеологию (всякий там "Новый Мир"), а наукой мочить науку (проекты, экспертизы). За попытки смешать сразу бить по мозгам. "Чуркестан" отдельно, проблемы засоления-испарения - отдельно.
От Лом
К Александр (15.12.2002 00:56:24)
Дата 17.12.2002 00:47:45

Но с нефтью не пройдет


>На фольге покрытой силикагелем замечательно разделяются все липиды имеющиеся в организме, аминокислоты, пептиды, нуклеотиды. Почему не разделиться нефти на песке?

Потому что она так не делится. Не проводите аналогий там где их нет. Нужна температура и высокое давление. Прочность ректификационных колонн и танков очень высока и чтобы готовый бензин появился в кишлаке вам придется устроить артобстрел уже готовых продуктов переработки с разовыми потерями равными нескольким цистернам.
От Товарищ Рю
К Лом (17.12.2002 00:47:45)
Дата 17.12.2002 01:27:25

Это где вы такое вычитали?

>>Почему не разделиться нефти на песке?
>
>Потому что она так не делится. Не проводите аналогий там где их нет. Нужна температура и высокое давление.

Углеводороды прекраснейшим образом делятся на самых разных носителях - от активных кварцев до кизельгура... фактически на любых высокодисперсных неполярных.
От Лом
К Товарищ Рю (17.12.2002 01:27:25)
Дата 17.12.2002 01:43:23

Re: Это где...

>>>Почему не разделиться нефти на песке?
>>
>>Потому что она так не делится. Не проводите аналогий там где их нет. Нужна температура и высокое давление.
>
>Углеводороды прекраснейшим образом делятся на самых разных носителях - от активных кварцев до кизельгура... фактически на любых высокодисперсных неполярных.

Давайте не перекручивать.

>>>Почему не разделиться нефти на песке?

Потому что будет песок с сырой нефтью.