От Фриц
К Лом
Дата 06.12.2002 14:13:49
Рубрики Прочее;

Кто такие антисоветчики.

>Больше всего меня тексты Рюмина потешают, утробный антисоветчик, он на скай-рус обитает, гадюшник там редкостный, приходит сюда, причешется, побреется, но сквозь зубы ненависть все равно прорывается...
Надеюсь, это не просто ругательство, а нечто осмысленное. Тех, кто критикует советский строй, вряд ли можно назвать антисоветчиками. Поиск слабых мест СССР - одна из официальных задач Форума.
Тот, кто хотел бы для России не советский строй, а нечто другое - тоже, на мой взгляд, ещё не антисоветчик. Я, например, люблю ходить в горы больше, чем купаться в море. Но я не анти_купальщик_в_море.
Вероятно, антисоветчик - это тот, кто сознательно ведёт борьбу против советского строя или его ценностей. Или как Вы это понимаете?

>Дальше история с Рустемом, человек притаскивает очевиднейшую мысль, не самым лучшим способом выраженную и не развитую но вполне верную. Сермяжный смысл в том что война в чечне есть стабилизирующий фактор этого режима и что режиму вовсе не нужно прекращение войны.
Такое мнение кажется мне очень легковесным. Керенский любил подобные мысли, часто их высказывал. В ноябре 1916 в думе он говорил, что война выгодна империалистам, поэтому они её развязали и не прекращают.
Может, в этом и есть какой-то смысл. Но и очевидно сейчас, что Николай II хотел избежать войны, да не смог. И что не считал он её выгодной, да прекратить не мог. Вот так и вы с Рустемом - вы что, знаете, как прекратить войну? Средствами, реально доступными Путину? Нет? Тогда логично предположить, что он хочет её прекратить, да не может. А впрочем, если не может, то какая разница, хочет ли.
От Лом
К Фриц (06.12.2002 14:13:49)
Дата 06.12.2002 16:25:11

Э Фриц, шлифуйте логику...

Ей богу раньше у вас лучше было...

>>Больше всего меня тексты Рюмина потешают, утробный антисоветчик, он на скай-рус обитает, гадюшник там редкостный, приходит сюда, причешется, побреется, но сквозь зубы ненависть все равно прорывается...

>Надеюсь, это не просто ругательство, а нечто осмысленное.

Вполне. Это те, кто различными методами, молекулярными ли с оружием в руках действует против советского строя. Часным случаем сего является антисоветская пропаганда, как наиболее опасное оружие против советского строя.

>Тех, кто критикует советский строй, вряд ли можно назвать антисоветчиками.

Поиздеваться или нет, ну в стиле, долго мол думали? Да, я например частенько критикую как некоторые положения советского строя так и элементы конкретного исполнения и конкретных лиц. На форуме я этого не делаю, а обращаю внимание людей на гораздо более многочисленные позитивные стороны т.к. "критика" советского строя и так составляет 95:5. Фриц, ну неужели вы не понимаете что постоянное матерение проклятых советских очередей, проклятых колхозов, проклятой коллективизации и индустриализации, ПРОКЛЯТОЙ РЕВОЛЮЦИИ, за последние 15 лет прокрутили уже тысячи раз... Ни о какой критике речь не идет.

>Поиск слабых мест СССР - одна из официальных задач Форума.

Да, и много нашли за последние месяцы? Много ли нового? Как глубоко проанализировано?
Так зачем я писал этот пост?

>Тот, кто хотел бы для России не советский строй, а нечто другое - тоже, на мой взгляд, ещё не антисоветчик. Я, например, люблю ходить в горы больше, чем купаться в море. Но я не анти_купальщик_в_море.

Ну Фриц... помилуйте... Элементарная логика говорит, что если вы начнете распускать слухи про то что купаться вредно, нальете яду в ласты, разобьете маски, тогда вы станете полноправным "анти_купальщик_в_море".

>Вероятно, антисоветчик - это тот, кто сознательно ведёт борьбу против советского строя или его ценностей. Или как Вы это понимаете?

Не только. И по глупости, и по неправильному воспитанию, и поддавшись толпе, и из расщепления сознания или от психического заболевания. И не только борьбу, даже не столько, открытой атаки советский стой боится меньше всего, я имею в виду малекулярный подрыв.


>>Дальше история с Рустемом, человек притаскивает очевиднейшую мысль, не самым лучшим способом выраженную и не развитую но вполне верную. Сермяжный смысл в том что война в чечне есть стабилизирующий фактор этого режима и что режиму вовсе не нужно прекращение войны.

>Такое мнение кажется мне очень легковесным. Керенский любил подобные мысли, часто их высказывал. В ноябре 1916 в думе он говорил, что война выгодна империалистам, поэтому они её развязали и не прекращают.

Отрегулируйте весы. Вы что, серьезно считаете что эти случаи сколь либо подобны? Германия - огромное милитаризированное, высокотехнологичное государство того времени, нападает на явно более слабую, с никаким командованием Россию желая отхватить хороший кусок от запада империи и замириться. Чечня - криминальное образование в государстве возникшее стараниями антисоветчиков, теперешнего криминального режима. Выгодно это и Штатам и Западу и режиму базирующемуся на западной поддержке.

>Может, в этом и есть какой-то смысл.

Угу.

>Но и очевидно сейчас, что Николай II хотел избежать войны, да не смог. И что не считал он её выгодной, да прекратить не мог.

Еще раз повторяю. Случаи совсем не подобны. Германия готовилась к войне и хотела ее. Николая никто не спрашивал что он хочет, если человек глуп, то это надолго.

>Вот так и вы с Рустемом - вы что, знаете, как прекратить войну? Средствами, реально доступными Путину? Нет?

Фриц, вы чего? Да почти все знают как ее прекратить! Некоторые я помянул, конечно еще полная смена пропагандиской пластинки, новая нац. идея для чеченов, смена части культурной матрицы. Но главное это не доставлять им оружие и не агитировать на тотальное истребление, давить на грузию, никаких переговоров - приходи, складывай оружие и на фильтрацию. Будучи в России детальный план можно составить за неделю. Да только никто вам этого не позволит.

>Тогда логично предположить, что он хочет её прекратить, да не может.

Э? Не совсем логично...

>А впрочем, если не может, то какая разница, хочет ли.

Хочэт ы молчыт...
От Фриц
К Лом (06.12.2002 16:25:11)
Дата 06.12.2002 18:27:45

Просто я спокоен.

>Ей богу раньше у вас лучше было...
Может, и было. Но логика и сейчас есть. Может, я не то говорю, но если есть ошибка, то не в логике, а в смысле.
>Вполне. Это те, кто различными методами, молекулярными ли с оружием в руках действует против советского строя. Часным случаем сего является антисоветская пропаганда, как наиболее опасное оружие против советского строя.
Ну, тогда все антисоветчики. Сказал глупость - антисоветчик. Или сомнительное что-нибудь, а оно потом оказалось использованным против СССР. А можно и заострить - каждый, кто кушает - антисоветчик. Подрывает материальную базу.

>Да, и много нашли за последние месяцы? Много ли нового? Как глубоко проанализировано?
>Так зачем я писал этот пост?
А Вы не читали мою заметку "Фильтровать вершителей"? Мне нравится, только её не обсуждают почему-то. Она внизу сейчас.

>>Тот, кто хотел бы для России не советский строй, а нечто другое - тоже, на мой взгляд, ещё не антисоветчик. Я, например, люблю ходить в горы больше, чем купаться в море. Но я не анти_купальщик_в_море.
>Ну Фриц... помилуйте... Элементарная логика говорит, что если вы начнете распускать слухи про то что купаться вредно, нальете яду в ласты, разобьете маски, тогда вы станете полноправным "анти_купальщик_в_море".
Это Вы помилуйте. Я люблю купаться. А портить ласты, слухи и маски -этим я не занимаюсь. Просто горы люблю больше.
А Вы говорите - элементарная логика...

>>Вероятно, антисоветчик - это тот, кто сознательно ведёт борьбу против советского строя или его ценностей. Или как Вы это понимаете?
>Не только. И по глупости, и по неправильному воспитанию, и поддавшись толпе, и из расщепления сознания или от психического заболевания. И не только борьбу, даже не столько, открытой атаки советский стой боится меньше всего, я имею в виду малекулярный подрыв.
Я согласен, что советский строй подрывали многие, не только антисоветчики. Может, некоторые правоверные коммунисты не меньше подорвали. Может, Николай II подорвал монархию больше Ленина - так он что - антимонархист?

>Фриц, вы чего? Да почти все знают как ее прекратить! Некоторые я помянул, конечно еще полная смена пропагандиской пластинки, новая нац. идея для чеченов, смена части культурной матрицы. Но главное это не доставлять им оружие и не агитировать на тотальное истребление, давить на грузию, никаких переговоров - приходи, складывай оружие и на фильтрацию. Будучи в России детальный план можно составить за неделю. Да только никто вам этого не позволит.
Прекратить доставлять оружие - прекрасная мысль. И прекратить доставлять наркотики на территорию России. И преступность ликвидировать. Вы, вероятно, имели ввиду усиление борьбы. А возможно ли это силами режима? Как заставить бедную, униженную армию не воровать?
Никаких переговоров? Их и так нет. Давить на Грузию? Пытаются, по мере сил. А силы эти не те, что у СССР. Нац. идея? Мы, русские её сочиним для чечни? А они пусть сочинят для России, а то мы всё никак.
Кстати, Вы читали мою старую заметку "Русская идея"?
От Лом
К Фриц (06.12.2002 18:27:45)
Дата 06.12.2002 23:10:50

Это хорошо.

>>Ей богу раньше у вас лучше было...

>Может, и было. Но логика и сейчас есть. Может, я не то говорю, но если есть ошибка, то не в логике, а в смысле.

Ладно, хорошо... вижу.. смысл..

>>Вполне. Это те, кто различными методами, молекулярными ли с оружием в руках действует против советского строя. Часным случаем сего является антисоветская пропаганда, как наиболее опасное оружие против советского строя.

>Ну, тогда все антисоветчики. Сказал глупость - антисоветчик.

Бррр... Почему?! А я думал, тот кто говорит глупости обычно глуп.
Вы знаете, что мне не нравится когда люди слова перевирают? Или лекцию по русскому языку?
Вот вам маленькая. Вот ваша и моя фразы:

>>Вероятно, антисоветчик - это тот, кто сознательно ведёт борьбу против советского строя или его ценностей. Или как Вы это понимаете?

>Не только. И по глупости, и по неправильному воспитанию, и поддавшись толпе, и из расщепления сознания или от психического заболевания. И не только борьбу, даже не столько, открытой атаки советский стой боится меньше всего, я имею в виду малекулярный подрыв.

Из фраз видно, что речь идет о том кто ведет борьбу или молекулярный подрыв против советского строя, но не только сознательно, но и по глупости и т.д. В начале второго предложения стоит дополнительная связка, чтоб даже тот кто не прочитал ваше предложение, понял что речь идет о борьбе - "И не только борьбу".

Только зачем вы это сделали? Вы же знаете что не пройдет?

>Или сомнительное что-нибудь, а оно потом оказалось использованным против СССР.

Ну это от борьбы еще дальше... Изучайте закон и поймете, что изобретатель винтовки не ответственнен за ее применение.

>А можно и заострить - каждый, кто кушает - антисоветчик. Подрывает материальную базу.

Уверены что заострили? Со всех сторон обдумали? А как же он работать сможет если он есть не будет? А вот если он кушает, но не работает, то это точно антисоветчик.

>>Да, и много нашли за последние месяцы? Много ли нового? Как глубоко проанализировано?
>>Так зачем я писал этот пост?

>А Вы не читали мою заметку "Фильтровать вершителей"? Мне нравится, только её не обсуждают почему-то. Она внизу сейчас.

Дорогой Фриц, поздравляю, наконец то вы, на своей так сказать коже, поняли ради чего я начал эту ветку.


>>>Тот, кто хотел бы для России не советский строй, а нечто другое - тоже, на мой взгляд, ещё не антисоветчик. Я, например, люблю ходить в горы больше, чем купаться в море. Но я не анти_купальщик_в_море.

>>Ну Фриц... помилуйте... Элементарная логика говорит, что если вы начнете распускать слухи про то что купаться вредно, нальете яду в ласты, разобьете маски, тогда вы станете полноправным "анти_купальщик_в_море".

>Это Вы помилуйте. Я люблю купаться. А портить ласты, слухи и маски -этим я не занимаюсь. Просто горы люблю больше.
>А Вы говорите - элементарная логика...

Ох.. Пожалуйста, хоть чуть-чуть напрягитесь и вы поймете, что вы не "анти_купальщик_в_море".

>>>Вероятно, антисоветчик - это тот, кто сознательно ведёт борьбу против советского строя или его ценностей. Или как Вы это понимаете?

>>Не только. И по глупости, и по неправильному воспитанию, и поддавшись толпе, и из расщепления сознания или от психического заболевания. И не только борьбу, даже не столько, открытой атаки советский стой боится меньше всего, я имею в виду малекулярный подрыв.

>Я согласен, что советский строй подрывали многие, не только антисоветчики. Может, некоторые правоверные коммунисты не меньше подорвали. Может, Николай II подорвал монархию больше Ленина - так он что - антимонархист?

Блин, Фриц, вы опять путаете две большие разницы - быть глупым и делать что-либо по глупости. Ну прочувствуйте же разнизу

1. Николай был глуп и был тряпкой, что подорвало монархию.
2. Николай, по глупости своей подрывал монархию.

В вашем сознании сейчас оба этих предложения абсолютно идентичны.

>>Фриц, вы чего? Да почти все знают как ее прекратить! Некоторые я помянул, конечно еще полная смена пропагандиской пластинки, новая нац. идея для чеченов, смена части культурной матрицы. Но главное это не доставлять им оружие и не агитировать на тотальное истребление, давить на грузию, никаких переговоров - приходи, складывай оружие и на фильтрацию. Будучи в России детальный план можно составить за неделю. Да только никто вам этого не позволит.

>Прекратить доставлять оружие - прекрасная мысль. И прекратить доставлять наркотики на территорию России. И преступность ликвидировать. Вы, вероятно, имели ввиду усиление борьбы. А возможно ли это силами режима? Как заставить бедную, униженную армию не воровать?

Сил хватает, поверьте, намного легче перехватить калаш в пути, чем потом отбирать его у живого бандита. Нет желания это делать. Война нужна режиму, тлеющая. А суть проблемы и есть в том чтом заставить режим закончить войну.

>Никаких переговоров? Их и так нет.

Постоянно. Так, этих не разоружаем, с этими сторгуемся, этих пропустим...

>Давить на Грузию? Пытаются, по мере сил. А силы эти не те, что у СССР.

Кто? Пути-пут пытается, да на западе все знают кто любимые собачки Буша.

>Нац. идея? Мы, русские её сочиним для чечни?

А кто еще? И почему только русские? В смысле Гейдар Джемаль русский? Если да, то да, русские. Что вас так удивляет? Веками делали, а теперь стали. Мы же без разрушения нац корней делали и по возможности честно, вот и незаметно.

>А они пусть сочинят для России, а то мы всё никак.

А у нас она есть - социализм, просто огромные ресурсы тратятся на то чтобы как можно дольше удерживать эту идею, а потом из капитализма России уже не подняться.

>Кстати, Вы читали мою старую заметку "Русская идея"?

Нет, боюсь что повязка сползла...
От SITR
К Лом (06.12.2002 23:10:50)
Дата 09.12.2002 14:07:15

Ре: Это хорошо.

"молекулярный подрыв против советского строя" - что это такое?
От Фриц
К Лом (06.12.2002 23:10:50)
Дата 09.12.2002 11:46:13

Как-то взаимопонимание затруднено.

Я Вам толкую одну единственную мысль: все мы немного антисоветчики. Я как-то написал заметку под названием "Как я был диссидентом". А С. Г. ответил: "Все мы немного диссиденты". И действительно, в "советской цивилизации" содержатся эпизоды, когда С. Г. вступал в конфликт с властью.
Меня в школе учили, что не только кадеты, но и эсеры и меньшевики были контрреволюционерами. А я написал в параграфе для учебника, что не только кадеты, но и октябристы были революционерами. Понимаете, к чему это я? Вы, как большевик, считаете, что есть только одна верная линия. А я не только Александра, но и Дмитрия Ниткина считаю нашим союзником. Идеи С. Г. сильны, они не могли не увлечь Ниткина. И я вижу, что он уже в целом согласен.

>Только зачем вы это сделали? Вы же знаете что не пройдет?
Пройдёт-пройдёт. Это та же мысль, что любой человек, хоть сам Ленин, может иногда сделать что-то антисоветскре. Хотел как лучше, но ошибся, и люпнул публично антисоветское. Могу и примеры привести. Выступление Хрущёва на ХХ съезде было антисоветским, или нет? А решение Твардовского печатать Солженицына? Так они антисоветчики?

>Уверены что заострили? Со всех сторон обдумали? А как же он работать сможет если он есть не будет? А вот если он кушает, но не работает, то это точно антисоветчик.
Во! Кажется, Вы начинаете понимать. Да, человек кушает. Но он работает, и создаёт больше, чем съедает. Так и Александр, и любой коммунист: может и вред принести своей неловкостью, но не антисоветчик. Даже если вреда больше - сжёг, например, по глупости целую электростанцию. Но не вёл сознательной борьбы, вот и не антисоветчик. А если сознательно вредил - то антисоветчик.

>Ох.. Пожалуйста, хоть чуть-чуть напрягитесь и вы поймете, что вы не "анти_купальщик_в_море".
Вот именно. Хоть и агитирую проводить отпуск в горах. Так и православные монархисты могут не быть антисоветчиками.

>1. Николай был глуп и был тряпкой, что подорвало монархию.
>2. Николай, по глупости своей подрывал монархию.
Думаете, не подрывал? Он вначале царствования по невнимательности вместо "беспочвенные мечтания" сказал "бессмысленные мечтания", а пресса раздула эту ошибку. Монархии был нанесён ущерб. Ещё раз повторю: это и подобные этому действия против монархии не означают, что человек антимонархист. Считаете ли Вы Родзянко антимонархистом? А ведь он внёс огромный вклад в разрушение монархии. А Шульгин? Гучков?

>Сил хватает, поверьте, намного легче перехватить калаш в пути, чем потом отбирать его у живого бандита. Нет желания это делать. Война нужна режиму, тлеющая. А суть проблемы и есть в том чтом заставить режим закончить войну.
Так и кадеты рассуждали зимой 1916-17. Мол, дайте власть нам, и мы обеспечим победу. Тем более, что она уже была обеспечена. Ну, дали им власть...
Это я к тому, что нелёгкая это проблема. Вас поставить - и Вы не сможете быстро разрешить. Да, предотвратить преступление легче, чем терпеть его последствия. Но невозможно предотвратить все преступления.

>>Кстати, Вы читали мою старую заметку "Русская идея"?
>
>Нет, боюсь что повязка сползла...
Это я не понял. Дразнилка такая, да?
От Эконом
К Лом (06.12.2002 16:25:11)
Дата 06.12.2002 16:34:59

угу,всего и делов то


>Да почти все знают как ее прекратить! Некоторые я помянул, >конечно еще полная смена пропагандиской пластинки, новая >нац. идея для чеченов, смена части культурной матрицы.
Вы вот сильно разозлились (как человек тут новый не очень улавлию, на что именно) а сами то вообщем то ничего кроме злости предъявить не можете."Новую нац. идею".Еще и звездолет с волшебной палочкой.Не надо делать вид, что мол все просто и известно.Ничего не просто и не известно, в том числе и вам.

От Администрация (Добрыня)
К Эконом (06.12.2002 16:34:59)
Дата 09.12.2002 14:48:41

Эконому - три дня без права переписки. Постинг с бранью удалён (-)
От SS
К Эконом (06.12.2002 16:34:59)
Дата 09.12.2002 03:43:46

по поводу новой нац. идеи

см мое соббщение выше в очередной ветке про голод
От Лом
К Эконом (06.12.2002 16:34:59)
Дата 06.12.2002 17:45:42

А вот сейчас и проверим механику. (Новику и Администрации) [-Эконом]


Администрации. Думаю можно начать проверку ограничителя. Я видел этого типа на Завтра, когда форумы просматривал. Занимается мелким дерганьем, провоцированием, разрывом попыток обсуждения. Один из ответственных, но далеко не главный, за превращение обсуждения на Завтра в помойку. Если вы ненадолго отмените политкорректность, могу дать ему краткую персональную характеристику...

Итак, "эконому" в моих ветках больше не появляться.

Кстати, это пожалуй к Новику... Нельзя ли изменить систему "игнора" или ввести второй тип игнора - чтоб в корневом посте между "Рубрики" и "Тема" выводился список (через запятую) игнорированных и игнорированный не мог бы участвовать в ветке если в корневом посте его имя?



>>Да почти все знают как ее прекратить! Некоторые я помянул, >конечно еще полная смена пропагандиской пластинки, новая >нац. идея для чеченов, смена части культурной матрицы.

>Вы вот сильно разозлились (как человек тут новый не очень улавлию, на что именно) а сами то вообщем то ничего кроме злости предъявить не можете."Новую нац. идею".Еще и звездолет с волшебной палочкой.Не надо делать вид, что мол все просто и известно.Ничего не просто и не известно, в том числе и вам.

Ну вы в завтравском режиме, пытаетесь. Отвечу вам в первый и последний раз. Во первых ветка не о том и если я предъявляю, то делаю это в чуть больших объемах. Во вторых я просто перечислил. В третих, вы и вправду плохо улавливаете, по завтра видел, сначала говорите что я ничего предъявить не могу и тут же признаете, что один только из перечисленных пунктов сравним с такими вещами как звездолет и волшебная палочка.

Что касается новой нац. идеи для чечни, то как ни странно несколько верных мыслей было именно на завтра, как обычно размешанных в куче помойки. Есть несколько ключевых фирур, мыслей и произведений и даже их любовь к тому что "сила уважает силу". Если форум притормозится до уровня скажем чтоб семинар не уплывал в течении дней семи-восьми то вероятно выставлю на обсуждение. Только кое кто участвовать в нем не будут.
От Дмитрий Кобзев
К Лом (06.12.2002 17:45:42)
Дата 09.12.2002 20:08:41

К сожалению

Привет!

>Итак, "эконому" в моих ветках больше не появляться.


>Кстати, это пожалуй к Новику... Нельзя ли изменить систему "игнора" или ввести второй тип игнора - чтоб в корневом посте между "Рубрики" и "Тема" выводился список (через запятую) игнорированных и игнорированный не мог бы участвовать в ветке если в корневом посте его имя?
Указанные дополнения к движку форума вряд ли будут приняты к разработке технической администрацией :(
Увы, остается надеятся на добрую волю участников.
Администрация может следить за соблюдением списка персон - и реагировать, скажем, по запросу ведущего семинар - удалять нежелательные посты.
.
Дмитрий Кобзев